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Por qué el confetti puede arruinar la calidad de imagen de un video [Eng]

Por qué el confetti puede arruinar la calidad de imagen de un video [Eng]  

Tu equipo gana. El confeti cae. Y de repente, la calidad del video se desmorona. ¿Por qué? Hablemos de compresión, de tramas, tasa de bits e innecesarios efectos en crhoma. Activar traducir subtítulos.

| etiquetas: edición de video , compresión , efectos , confeti , nieve
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102 comentarios
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Comentarios destacados:                        
#5 Excelente montaje, todo sea dicho.
«12
  1. kikuyo #1 kikuyo
    ...Y además se pega al objetivo que no veas.
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  2. #2 Frontovik
    Muy interesante, mola
    10 K 81
  3. asola33 #3 asola33 *
    Vale la pena
    4 K 35
  4. Cehona #4 Cehona
    Ana Mato no tuvo ningun problema. Es mås repitio.
    25 K -23
  5. #5 --504295--
    Excelente montaje, todo sea dicho.
    52 K 395
  6. DogSide #6 DogSide
    Lo mismo pasa en muchos concciertos y se pudo ver más recientemente en la gala de Eurovisión. Tantas luces, tanto humo y tanto efecto no hay procesador que se lo trague.
    4 K 55
  7. #7 --507670--
    #4 Solo entré a la noticia para cerciorarme que en los comentarios se nombraba a Ana Mato. Todo bien. Ya puedo dormir tranquilo.
    24 K 182
  8. jonolulu #8 jonolulu *
    En tv se nota mucho en cuanto hay buena parte del encuadre que son olas o ramas de árboles
    2 K 25
  9. jonolulu #9 jonolulu
    #6 No tiene nada que ver con el procesador, sino con los cambios de la imagen entre frames. Buena parte de la compresión en vídeo se sirve de que buena parte del cuadro va a permanecer estático o que el objeto se desplazará sobre un fondo que no cambia. Si añades nieve, olas o confetti....
    4 K 55
  10. #10 --169533--
    #9 bueno, pero en origen y en destino habrá un procesador involucrado no?
    0 K 10
  11. manwy #11 manwy
    Recuerdo en mi viejo ordenador cuando ponía la intro de "The Big Bang Theory" como se arrastraba el pobre. Luego el capítulo se veía sin problemas.
    11 K 112
  12. jonolulu #12 jonolulu *
    #10 Sí, pero el problema es el ancho de banda, bien del soporte/sistema de reprodución (DVD, BluRay) o bien del canal (DSL, TDT, etc)

    bandaancha.eu/foros/comparativa-bitrates-canales-tdt-hd-solo-1695570

    Algunos reproductores DVD chinorris se petaban si les metías DVD a 9,8Mbps, por ejemplo (máximo del soporte) y había que bajarlo a 6 ó 7
    4 K 39
  13. #13 --78579-- *
    #10 sí, pero el cuello de botella no está en la CPU sino en el enlace de datos que corresponda (satélite, o lo que sea).

    PD se me adelantó #12 :-(
    4 K 42
  14. #14 blade
    #6 No es una cuestión de capacidad de proceso, sino de ancho de banda o tasa de bits por segundo disponible. Gran parte de la compresión se basa en el movimiento, es decir, simplificando mucho, una imagen es igual a la anterior, con las cosas en otro sitio y pequeños retoques. Lo que se transmite son esos cambios entre imagenes (y alguna imagen completa de vez en cuando...). Con el confeti, o cualquier otro patrón parecido, supone grandes cambios entre cuadros, y por tanto mucha información a transmitir. Si el ancho de banda es limitado, la calidad se ve reducida en uno u otro aspecto (menos resolución en la imagen, menos cuadros por segundo, etc.)
    4 K 46
  15. DogSide #15 DogSide
    #14 No se me había ocurrido lo del ancho de banda, por que simplemente lo había considerado siempre básicamente "ilimitado" para lo que se hace normalmente, pero me has abierto los ojos.
    0 K 11
  16. #16 GoDie *
    #9 Si que tiene que ver también con el procesador aparte del ancho de banda.

    Por ejemplo en 1080p tienes un par de millones de pixeles que hay que mostrar, si hay que actualizar todos en cada frame a un mínimo de 25 frames por segundo son más de 50.000.000 de cambios de pixeles que hay que procesar

    Y por poner un ejemplo cada pixel RGB/24 son 3bytes o sea tendrá que procesar 150.000.000 de bytes por segundo.

    Osea si hay un problema de rendimiento del procesador y de ancho de banda.
    1 K 23
  17. earthboy #17 earthboy *
    Que recuerdos.
    -¡H264 os hará libres!
    -Pero ¿H264 es libre?
    -Cállate tío, cállate.

    Buenos tiempos a principios de los 00 cuando llovían códecs progresivos y contenedores como agua del cielo. Con el video la cosa no fue del todo mal. Hoy en día ha mejorado un montón. Cuanto vídeo comprimido. Y casi todo gracias al porno.
    El audio, en cambio, sigue con el mismo problema. La música y el ruido ocupan un trozo muy gordo del espectro, mientras que las voces no. De ahí que sigamos con la mierda de que la música y las explosiones hacen retumbar toda la casa y tienes que subir volumen cuando hablan dos personas.
    14 K 128
  18. jonolulu #18 jonolulu *
    #16 Pero en ese caso da igual si hay confetti o no. Esa cantidad de píxeles la vas a mostrar igual aunque el fotograma sea negro.
    0 K 11
  19. YoguladoMaldito #19 YoguladoMaldito
    #13 #12 HOLA HE TENIDO HOY EXAMEN DE ESTO, PREGUNTAME
    3 K 42
  20. #20 GoDie
    #18 No, los players lo hacen por regiones.
    6 K 77
  21. tokzilla #21 tokzilla
    Recuerdo que hace muchos años, viendo la película El Único, llegué a una escena donde saltan chispas todo el rato, y el vídeo empezó a ir a trompicones y llegó un punto en que directamente se paró. El bitrate subía tanto que mi pc de entonces era incapaz de procesar el vídeo.
    2 K 34
  22. RobinWood7 #22 RobinWood7
    #5 Ya conocía vídeos de este chaval y son todos muy interesantes y están muy bien editados. Es el tipo de contenido de Youtube hecho con HAMOR y talento que no tiene los suscriptores que merece. Comparado con los "reaction" y "pranks" quiero decir.
    11 K 86
  23. jonolulu #23 jonolulu
    #20 Me has pillado :shit:
    0 K 11
  24. Ainur #24 Ainur
    #15 De hecho la televisión TDT de entrada no usa pixeles cuadrados, sino que son rectangulares el HD de la TDT es de 640x720.
    Uno de los factores más importantes a la hora de comprar una cámara es conocer el sistema de compresión, porque puede ser fullhd, con todos sus pixeles, pero como comprima mucho la calidad con poco movimiento es mala de narices.
    4 K 36
  25. jonolulu #25 jonolulu
    #24 1280x720
    1 K 26
  26. #26 --407451--
    #17 Eso tiene más que ver con cómo se editan las pistas de audio en el masterizado que con el ancho de banda del audio.
    7 K 61
  27. demostenes #27 demostenes *
    Me ha parecido todo tan obvio que resulta sorprendente que sea necesario explicarlo, pero claro hay mucha gente que no ha conocido la transición analógico-> digital.

    Apostilla:
    En los videos GIF sólo hay compresión dentro de los frames y no entre frames. Por eso nunca podría ocurrir el efecto "confetti" (a costa de subir en tamaño una barbaridad, claro)
    2 K 17
  28. #28 GoDie *
    #23 Estabas jodido, hace pocos meses me tuve que liar a sacar imágenes de una webcam de no mucha resolución, copiarlo a la GPU y luego renderizarlo en un engine y aprendí la diferencia por las malas de lo que pasa cuando actualizas siempre todos los pixeles xD aunque en esta caso había otros costes mayores y es diferente.

    Y eso que tengo un cpu 300 euros y una r9-290
    2 K 37
  29. dark_souls #29 dark_souls
    Otro vídeo muy bueno en el que se comenta el tema y se aprecia el bajón de calidad tras crear imágenes totalmente aleatorias:
    youtu.be/sMb00lz-IfE (a partir del minuto 4:00, pero recomiendo el vídeo completo)
    1 K 18
  30. #30 baronluigi
    #15 Yo siempre lo he visto como un caudal de rio. Si el caudal es mas fuerte, saldrán mucha agua. Si no, saldrá poquita. Pues esto es lo mismo.

    La verdad es que los codecs de compresión actuales retienen bastante calidad y en streaming todavía se mantiene el nivel  media
    2 K 24
  31. Esfingo #31 Esfingo
    No preocuparse Pied Piper esta desarrollando una mejor compresión de los datos en cuatro días solucionado
    6 K 53
  32. Maki_ #32 Maki_
    Por eso un canal deportivo de TDT necesita más ancho de banda que uno de contenido general, porque durante las retransmisiones, a la que haya público y la cámara se mueva, éste produce el mismo efecto que el confeti.
    Quizás por eso en Teledeporte prácticamente sólo emiten tenis, que la cámara principal es fija.
    2 K 35
  33. #33 --125581--
    #17 Daala.
    0 K 10
  34. All_Español #34 All_Español
    Y ese es el motivo por el que cuando comprimía una película de acción me ocupaba más, que una de dibujos o simplemente más pausada. Supongo.
    0 K 6
  35. provotector #35 provotector
    Para mi la TDT no ha traído más calidad sino todo lo contrario. Los canales NOHD se ven lamentablemente peor que la TV de toda la vida. Los canales HD por ejemplo, las caras del público en los programas, muchas veces se ven pixeladas, cosa que con la TV analógica de toda la vida jamás pasaba.
    2 K 24
  36. NapalMe #36 NapalMe
    Demasiada cosas diferentes que no permiten patrones de repetición.
    ¡Siguiente!
    0 K 7
  37. DogSide #37 DogSide *
    #7 Está en el código mismo de Menéame:

    IF "confetti" THEN "Ana Mato"

    IF "disidentes" THEN "Frente Popular de Judea" OR "Frente Judaico Popular"

    Hay más ejemplos, pero ahora no caigo.
    5 K 37
  38. NapalMe #38 NapalMe
    #35 Los canales no HD se veían mejor porque las teles de tubo vienen con blur por hardware.
    0 K 7
  39. NapalMe #39 NapalMe
    #27 El gif comprime sin perdida, la comparación no tiene sentido.
    2 K 29
  40. provotector #40 provotector
    #38 Me interesa, tienes más info? Un link o algo?
    0 K 9
  41. NapalMe #41 NapalMe
    #40 Entiendo que es broma.
    0 K 7
  42. #42 Winglet
    ¡Muy interesante y bien explicado!
    0 K 6
  43. #43 --510610--
    #37 ELSE "Calzador"
    5 K 47
  44. #44 --336278--
    Fácil, por los vectores de compresión, que se aprovechan de las imágenes haciendo una matriz de bloques, que de una imagen a otra, si se comparan y son iguales, no lo cambia, ahorro del doble. Así durante tantos fotógrafas se ahorra mucha información. Siempre será así, salvo flujos sin pérdida o con baja perdida.
    0 K 9
  45. hamahiru #45 hamahiru *
    #31 Para no perder calidad en la compresión, yo confío en www.endframesystems.com/

    Powered by Hooli.
    3 K 25
  46. #46 mcfgdbbn3 *
    Yo tardé en conocerlo, me acuerdo cuando escuché hablar por primera vez del formato JPEG (2000, hace bastante), me preguntaba: ¿Y dónde está la pérdida de calidad, si se ve bien? Bien, luego ya me ví en qué había que fijarse y desde entonces... pues eso, que no paras de ver artefactos JPEG debidos a la cuantización por todas partes, incluso cuando tomas una foto piensas si te ocupará mucho o poco en función del contenido de esta.

    Bendita ignorancia. xD
    1 K 15
  47. #47 --510610--
    #38 Cierto. Me hace gracias cuando hablan de "Pixel art". En las teles de tubo los gráficos de una Master System o un Spectrum salían empastados, yo no he visto esos píxeles hasta hace bien poco.
    0 K 6
  48. demostenes #48 demostenes *
    #39 Sí que comprime con pérdida... de colores: puedes definir la paleta al gusto desde 8 bits para abajo.
    0 K 10
  49. daTO #49 daTO
    #46 lo que más falla en los jpgs son los degradados. Con el TIF comprimido no pasa, y está comprimido.. misterio..
    1 K 18
  50. NapalMe #50 NapalMe *
    #48 No comprime nada, que la paleta sea de como máximo 8 bits es una "feature" del formato GIF. Que pierdas colores al convertir una imagen de mas de 8 bits de color a GIF, es otra historia que no tiene nada que ver con compresión, ya que esa perdida se hace por limitaciones del formato, no por compresión.
    Dicho de otra manera, la decisión de usar 8 bits es simple obsolescencia que se ha mantenido por retrocompatibilidad.
    2 K 22
  52. #52 mcfgdbbn3
    #49: Depende mucho de la compresión que se aplique, un JPEG de 90 o más (en GIMP) suele tener buena calidad.

    En TIFF depende de la compresión que pongas, porque puedes usar JPEG, pero también otras. TIFF admite JPEG2000, que funciona mejor en degradados porque va con ondículas, aunque no se si estarías usándolo:
    en.wikipedia.org/wiki/Tagged_Image_File_Format
    0 K 12
  53. #53 mcfgdbbn3
    #47: Depende de la TV que tuvieras, porque una TV buena SI te mostraba los píxeles.
    0 K 12
  54. #54 mcfgdbbn3
    #38: ¿Hardware blur? ¿Tienes algún enlace donde se explique, como a la Wikipedia?
    0 K 12
  55. #55 --494665--
    #37

    IF "Madrid" THEN "La que está liando Carmena"
    IF pais_extranjero AND noticia=buena THEN "Nos llevan años de ventaja"
    IF pais_extranjero AND noticia=mala THEN "Son sus costumbres y hay que respetarlas"
    5 K 32
  56. #56 mcfgdbbn3
    #50: No, GIF permite usar más de 8 bits por imagen, siempre que cada cuadro no tenga más de 8, el truco está en usar cuadros separados por 0 milisegundos y que el navegador sea majo y no se invente una animación donde sólo hay cuadros que deben dibujarse simultáneamente.

    en.wikipedia.org/wiki/GIF#True_color
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  57. NapalMe #57 NapalMe *
    #56 Eso está en el libro blanco o es un hack? (perdon por el edit)
    0 K 7
  58. #58 mcfgdbbn3
    #57: Vale, pero GIF no tiene límites.
    0 K 12
  59. silencer #59 silencer
    #11 a mi tambien xD
    1 K 22
  60. silencer #60 silencer *
    #37 Tambien tenemos el codigo obsoleto

    IF protesta then call BUAAMBULANCIA

    :-P
    0 K 10
  61. #61 --340921--
    la fiesta del confeti de Ana Mato no eliminó su imagen ahi sigue chupando por otro lado..
    0 K 11
  62. Lekuar #62 Lekuar *
    #9 Eso y también la redundancia de datos en cada frame, puedes hacer la prueba con una foto jpg, haz una foto a una pared de color uniforme y mira lo que ocupa el archivo, haz otra foto a una pared o algo con mucha variedad de colores, algo como un mosaico muy colorido y mira la diferencia en el tamaño del archivo con el de la otra foto.
    1 K 18
  63. jonolulu #63 jonolulu
    #49 Comprimido en LZW o ZIP, si es JPEG pasa lo mismo
    0 K 11
  64. jonolulu #64 jonolulu
    #62 El confetti te hace la cusca en compresión intra e interframe
    1 K 23
  65. Lekuar #65 Lekuar
    #16 Cuando un procesador no es capaz de trabajar fluidamente con el bitrate de un vídeo no se resiente la calidad del vídeo, lo que se resiente es la velocidad de reproducción.
    1 K 18
  67. Lekuar #67 Lekuar
    #64 Eso es, la variedad de color del confeti te jode en compresión intraframe, y el movimiento aleatorio del mismo te jode en interframe, y las dos cosas juntas te joden del todo.
    0 K 6
  70. #70 --223782--
    Osea que si unos ladrones de bancos van al mismo tirando confeti las cámaras podrían no mostrar sus rostros con calidad para identificarlos... Me parece mucho mejor opción que un vulgar pasamontañas, más alegre para todos ¿no?
    2 K 34
  71. #71 --454746--
    #37 IF "foto(mujer)" THEN "Melafo"
    ELSE "Melafo"
    3 K 26
  72. oricha_1 #72 oricha_1
    #71 #37 #43 #55 Que sepais que me han dado una idea para hacer un Boot
    Os dejos , ya vereis como atraigo karma juajuajuajuajua
    1 K 17
  73. #73 --494665--
    #72 Qué risa de villano! Pero que sepas que tus planes fracasarán pues ningún bot podrá superar la velocidad de @JavierB

    www.meneame.net/search?q=Carmena&w=comments&h=&o=&u=ja
    2 K 35
  75. #75 GoDie *
    #65 ¿y me lo dices a mi por? más que nada por que no mencione nada de eso, pero ya puestos...

    La calidad del video tambien se resiente, por que va a saltos, se puede entrecortar la imagen y otros posibles fallos de imagen debido a las consecuencias de una sobrecarga del CPU. Y eso en definitiva es parte de la calidad del video.
    0 K 11
  76. Lekuar #76 Lekuar
    #75 Ah, pues entonces es que entendí mal tu comentario.
    0 K 6
  77. mmm_ #77 mmm_
    #32 Pues el caso es que es Teledeporte el que más ancho de banda tiene en TDT.
    0 K 6
  78. mmm_ #78 mmm_
    #70 Y el confetti es infinito. Con una bolsa salen montañas. Más bancos a robar.
    1 K 16
  79. Maki_ #79 Maki_
    #77 Pues ya les vale a Teletenis.
    0 K 11
  80. El_pofesional #80 El_pofesional *
    Si no me equivoco, Youtube limita los vídeos en 1080p y 50fps a 12 Mbps. Calidades inferiores son mucho más capadas. Es absurdo mostrarnos el ejemplo a 32 mbps.

    Edit: Sí, son 12: support.google.com/youtube/answer/1722171?hl=es
    0 K 8
  81. demostenes #81 demostenes
    #50 Ni puta idea... Me vas a hablar a mi del formato Gif que he programado en C rutinas para su decodificación...
    0 K 10
  82. #82 --330392--
    #72 ¿Qué vas a hacer?
    ¿Un inicio? ¿una bota? ¿un maletero?
    0 K 12
  83. #83 --507491-- *
    Maldita sea. Dejad de usar el autofocuuussss!!!! Los confettis ciegan mis ojos, no me dejan ver el Jaguar en el garaje.
    0 K 9
  84. #84 --507491--
    #77 El tenis es la principal causa de píxeles muertos que se conoce. Hasta las pantallas se aburren.
    1 K 18
  85. Mike_Zgz #85 Mike_Zgz *
    En pocas palabras, si quieres que el vídeo vaya bien, mejor "sin-feti" :troll:
    Buen vídeo por cierto :-)
    0 K 7
  86. Varlak_ #86 Varlak_
    #19 a que güelen las nubes?
    0 K 9
  87. Varlak_ #87 Varlak_
    #81 yo he visto naves en llamas mas allà de la puerta de tanhaussen y no voy fardando por ahí
    1 K 19
  88. Varlak_ #88 Varlak_
    #84 noticias: un pixel se suicida tras 4 horas obligado a ponerse verde.
    0 K 9
  89. demostenes #89 demostenes
    #87 Haces mal en no fardar de ello, por cierto se dice Tannhäuser
    0 K 10
  90. Varlak_ #90 Varlak_ *
    #89 tu has estado? no, verdad? pues a callar
    1 K 19
  91. NapalMe #91 NapalMe
    #81 Cuando digo "no comprime nada" quería decir "con perdida", si te refieres al tema de los colores, lo de usar distintas paletas en distintos frames con un fps de 0 para que se mezclen, creo que es un hack, no estoy seguro si viene en las especificaciones, de lo que si estoy seguro es que la mayoría de visores no lo soportan, que no es excusa, pero no es practico.
    0 K 7
  93. #93 baronluigi
    #92 Es lógico. Tiene un bitrate totalmente superior. Normalmente los videos de HD de Youtube y streaming suelen tener un bitrate constante de entre 5 y 8 Mbits. Mientras que el Bluray lo tiene siempre de 40 mbits para arriba.
    0 K 9
  95. #95 baronluigi
    #94 No, lo que quería decir es que se ven bastante bien, aunque claramente nunca llegarán al nivel de Bluray, por los límites de la compresión.

    Otra cosa son los ripeos.
    1 K 16
  97. #97 baronluigi
    #96 Ya te imagino con el monoculo refunfuñando "esa web de descargas decía que la calidad de éste vídeo era óptima, pero se nota la comprensión" xD
    2 K 28
  99. #99 baronluigi
    #98 Bueno, siempre que los ripeos tampoco te parezcan de calidad, te queda bajarte los FULLBLURAY o en su defecto los BDREMUX.

    Yo ahora mismo estoy copiando bastantes BLURAYS que me han pasado. A ver cuando termino, que el tiempo no me sobra xD.
    0 K 9
  100. YoguladoMaldito #100 YoguladoMaldito
    #86 Huelen a multiplexación estadística de Transport Streams.
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