#2 En los proximos mesez cuando se pierdan otro medio millon de cotizantes a las Seguridad Social volvemos a hablar.
Estamos arruinados y nadie lo quiere ver. Que siga la fiesta hasta que reviente todo.
En los proximos mesez cuando se pierdan otro medio millon de cotizantes a las Seguridad Social volvemos a hablar.
Estamos arruinados y nadie lo quiere ver. Que siga la fiesta hasta que reviente todo.
Tranquilos, cuando la gente sepa que no ha sabido ni escribir correctamente la dirección de la carta a Artur Mas, seguro que remonta entre sus fieles... A la gente le gusta saber que les representa "uno de los suyos"...
#5 Dices que lo tenéis muy mal. ¿Quien lo tiene muy mal?. ¿Tu vives en otro planeta?. Aquí no se salva ni el Tato. Todos estamos en manos de los peperos y de Rajoy.
La verdad es que antes me molestaba bastante leer comentarios de independentistas en los que parecía que todos los problemas de España (y también los suyos) eran culpa de todos los que viven fuera de su Comunicada Autónoma, pero que ningún de los "suyos" era responsable de nada.
Pero bueno después de conocer personalmente y convivir con unos cuantos y escuchar sus explicaciones, ya no me parecen tan molestos y me dan más bien un poco de lástima, porque con todo lo que están haciendo creo que no van a conseguir su objetivo en la vida y se van a quedar con la misma cara que todos aquellos que daban por hecho lo de Madrid 2020.
Y no creo que no lo puedan conseguir por culpa de los demás españoles y nuestros políticos, sino porque la UE no los va a dejar, lo primero porque por ejemplo Cataluña tiene una deuda del 26.2% de su PIB (www.elmundo.es/elmundo/2013/09/13/economia/1379068199.html), por lo que a poco que les saliera mal la salida de España, como por ejemplo que empresas potentes establecidas en Barcelona emigrasen a otras ciudades de España por miedo como la idependencia podría dañar las relaciones económicas entre Cataluña y el resto de España, quedarian casi al borde de la quiebra.
El otro motivo, es que se estaría creando un precedente muy peligroso, ya que casi cada país de la UE tiene alguna región que no está contenta con sus fronteras (parte de Baviera en Alemania, El Tirol en Austria e Italia, Escocia en UK ...), lo que podría desencadenar una avalancha de regiones queriendo independizarse, lo que produciría muchisima inestablidad.
Por lo que sin ánimo de ofender a ningún nacionalista, me parece que la batalla está perdida.
A Rajoy no lo quiere nadie. Ni la derecha rancia ulta-católica, ni los liberales.
En su día hubieron muchos motivos para votar a Rajoy y ahora, entre su electorado, no hay ninguno.
Yo he preguntado en mi escalera y el 99,9% han perdido la confianza en el plasmaRaj. El 0,1% está sordo y de espaldas, así que no se enteró de la pregunta. Jolín, al menos aporto más datos sobre esas cifras...
Da igual, sea lo que sea, a ver si el día anterior a las elecciones alguien se "quiere acordar" de las cosas. ¡Mierda ya de todo, de País, políticos, jueces, etc! Hasta de sus ciudadanos que tragan con todo sin vaselina y sin moverse de la silla que han encontrado en un contenedor de basura... Si pudiera, me iba lejos, muy lejos de este planeta plagado de ineptos y mentirosos.
#20 anti nacionalista, no quiere decir anti-catalan; algo que los nacionalistas no os cabe en la cabeza....
aun asi; admitiras que es bastante gracioso, que desde cataluña se puedan mofar de los politicos que tenemos en el resto de españa....un poco de por favor...
de todas maneras, para el proximo hilo, te pido permiso para postear; ok?
seguir poniendo negativos a comentarios que no son ofensivos y que simplemente tienen una opincion diferente; de eso se trata el nacioanlismo; O CONMIGO, o contra mi.
. Inicio de la gráfica: Intención de voto al PPSOE = 99% (PP:71% + PSOE:28%) .Final de la gráfica: Intención de voto al PPSOE = 99% (PP:64% + PSOE:35%)
por que usa rojo para el no... que use el gris .. es de lejos la gráfica parece que partido votarías hasta la estadísticas de los periódicos usan colores para incentivar al bipartidismo
#25 Pues lo mismo, anticatalanista, anticatalan, no le veo mucha diferencia. Cual es la diferencia?? me la explicas?
"...para entender por qué la gente vota negativo tus "churrimerinismos" ultranacionalistas"
leete las normas de meneame sobre los negativos. No tengo problema; es un cumplido tener negativos de nacionalistas.
ultranacionalista?? dices que yo soy ultranacionalista??? busca entre mis mensajes para que veas la opinion que tengo sobre las banderas; los simbolos, la unidad nacional, o por ejemplo; si estoy a favor o en contra de unirnos totalmente con portugal...
NO AMIGO, no confundas; los nacionalistas haceis siempre lo mismo; acusar de nacionalista a los demas; NO, yo no lo soy; yo no tengo problemas en que desaparezca la unidad de españa, ni en unirnos con portugal, ni en unirnos con europa totalmente; no creo en los derechos territoriales. YO NO SOY COMO TU, no me acuses de nacionalista.
#34 Iniciativa el partido que en Mataro esta a favor de No pagar la deuda del ayuntamiento donde gobernaba hasta las últimas elecciones pero cuando la Cup dice de hacer una auditoria dice que No. Hipócritas, para dejar de pagar hay que hacer la auditoria.
Pd: él único partido que esta a favor de no pagar(la deuda ilegitima) y de hacer la auditoria es la cup, bravo por ellos!!!
#33 y por que voy a ser yo anticatalanista por ser antinacionalista?? es decir, que todos los que estan en contra del nacionalismo catalan; son anticatalanistas???
#18 Sabes una cosa... A mi me cuesta mucho meter un voto en una urna en Catalunya, la situación política es lamentable y uno no sabe que votar. Pero ya tendria q estar borracho antes para hacerlo a C's o UPyD. Pero no sólo me costaria votar aquí, sino en cualquier comunidad de España, salvo en la c valenciana que lo tendria claro, Monica Oltra
#26 la comprension lectora, bien, no? "Entre los votantes del PP, confian en Rajoy" Si o No. Curiosamente es el mismo titulo que el de esta noticia. No se de donde sacas que es la intencion de voto del PP y PSOE
#27 Perdona, pero Cataluña tiene la deuda propia más una parte proporcional de la de España, que las pensiones no contributivas salen de los presupuestos generales, al igual que los rescates a las cajas locales (que son quienes han disparado la deuda).
#27 Como que Espña paga partidas presupuestarias gordísimas. Otro tema es cómo ha crecido y por qué. El estado paga muchas cosas.
Es alucinante que queramos viajar a otros países, conocer otras culturas, y luego queramos crear fronteras dónde o las hay.
Comen el coco con promesas de DINERO. Y eso es lo que quieren, y ya están consiguiendo, DINERO y PODER a costa de una idea rupturista. Siempre la injusta financiación, dinero, dinero, dinero
Y como español que soy que viva Cataluña, sus gentes y el catalán. No nos enfrentemos por intereses políticos de unos pocos coño.
Mis amigos que votaron al PP en un paro incipiente, ahora están parados y no ven los cambios que se prometeron. Están peor, y ven que nada de lo prometido. España se va a recuperar, pero con Rajoy o con mortadelo. Pero solo Rajoy y el PP desmontan la sanidad, las pensiones, la educación pública.
Leer hoy el programa electoral del PP da risa. Y ellos mismos dijero que sabían cómo estaba España y lo que necesitaba. Nada más llegar el apripé de datos ocultos, en fin, grandes manipuladores. Muy profesionales en comunicación de la mentira
#2 te parecerá duro, pero tal y como están las cosas prefiero que reviente todo y volvamos a comenzar a que apliquen una 2ª transición y todo se quede como estaba o peor.
#12 Hombre... muchas se mudarían. Para empezar, las empresas que tributan en Cataluña tendrían que hacerlo en otra parte de España ya que tendrían que mover su sede social.
Y ya veríamos si el enorme conglomerado La Caixa-Gas Natural-Fenosa es capaz de mantener su negocio fuera de las fronteras catalanas.
#18 ¿Votar a UPyD? No creo que pueda llegar a emborracharme tanto. Entre su nula autocrítica, el culto exagerado a Rosa Díez, sus continuas faltas de respeto sin venir a cuento contra Galicia y que su programa electoral pasa de la realidad para lanzarse contra los nacionalismos a los que culpa de todo mal... pues no.
Y a IU le falta mucho para ser alternativa de nada. Cada vez que tienen un caso de corrupción se les enquista y tardan siglos en reaccionar. O cómo se comportaron los de la Comisión en los casos de Andalucía y Extremadura...
Así que tenemos mierda, y como alternativas fuertes... ¡más mierda!
Y lo peor es que no se ve nada más abajo que me llame demasiado la atención
Estas encuestas no me las creo, depende tanto de a quién y donde hagan la pregunta. Igual se han ido a entrevistar a una zona de Madrid donde la mayoria son del PP.
#22#31 Bienvenido a rojeame.net, lugar donde te acusan de facha sólo por opinar distinto a la mente colectiva rojeante y te votan negativo por ello, entre otras cosas
La putada es que la desconfianza en Rajoy no significa que la haya en el partido, y si cambian al candidato para las próximas elecciones esa desconfianza puede, en parte, desaparecer.
#22 Tranquilo, ya encontrarás un meneo sobre ETA en el que los que no estén de acuerdo con tus ideas sean fulminados a negativos, en el que el que no esté totalmente contra el nacionalismo sea un terrorista. Ahí te podrás despachar a gusto y llamar terrorista a cualquiera que no comulgue con tus ideas, incluso pedir su baneo y denunciarlo a la policía. Te lo pasarás en grande.
Pero tendrá que ser otro día.
#59 Es un perfil tipo, al igual que el republicano PSOERO mass media. Ahí estamos "los jóvenes" para hablar con ellos en el bar, cuando los visitamos, en el portal de casa cuando sale el tema. Y como les gusta hablar mucho (muchos están solos) tomándoselo con calma para que no se exhalten se puede compartir mucha información de la que nos enteramos por los canales alternativos. El interné ese...
#62 Muestra del sistema "bipartidista que tienen montado" Se reparten los minutos de tv, se meten la caña justa para no parecer holgazaness y no dañarse.
Y sobre todo que tienen los mismos trapos sucios que esconder y los mismos privilegios que mantener. No tiene otra explicación posible la pasividad del PSOE. Al menos con la poca caña que están metiendo con lo de las pensiones. ¿O quieren que jodan todo para luego ponerse la medallita? ¿O guardarse el as para campaña electoral? Lo importánte es llegar al poder.
#60 Efectivamente, hay que recordar una y mil veces que el voto en blanco beneficia a PP PSSOE y no se lo toman como queja ciudadana.
#12 eso del miedo de las empresas es una parida como un templo . Si no vende en españa que venda en europa que hay mas gente y con más dinero. Y la gente no va a dejar de comprar productos si les va bien ya sea para uso particular o para su empresa.
#67 y lo tuyo un argumento de cojones, si según tu es tan fácil abrir nuevos mercados y vender fuera (a esa gente con "más dinero") ¿por qué no lo están haciendo ya esas empresas?
Aquí leyendo a algunos parece que es facilísimo dirigirse a países nuevos para vender los productos de un día para otro y por supuesto sin riesgo.
A Cataluña le va estupendo dirigiéndose al mercado que forma el resto de España, es una relación sencilla por volumen, cultura, idioma, horarios... Vamos, un mercado natural.
Si la independencia fuese efectiva ese mercado se resentiría y te aseguro que cambiar un mercado natural por el extranjero no es cosa de un día para otro, de entrada porque hay que conocerlo para moverse en el y ofrecer algo que a ese mercado le interese.
Si fuese tan sencillo ya estaríamos todos vendiendo de todo al resto de Europa a espuertas.
#27"Y cuando quieras nos cuentas a todos qué potente empresa has conocido tú que para abrir nuevos mercados necesite "emigrar", en vez de simplemente crear subsidiarias allí donde quiera hacer negocio."
Siempre hay oportunidades en tiempo de crisis: Banca usurera como Cofidis, los "Compro oro", etc...
Está mañana en el telediario han informado de la intención de voto en España. Parece ser que el todo subnormal Rajoy aún tiene una diferencia considerable en intención de voto. Y yo me pregunto ¿A quien cojones entrevistan para obtener los datos de las encuestas? Porque lo que yo veo sobre el estado del país es para colgarlo de un pino.
#41 y que problema hay con C's?? por ejemplo? yo prefiero a C's que a upyd, pero C's solo esta de momento en cataluña....otra cosa es que no te guste que C's pida que se cumplan las leyes; eso es otra cosa..
#27 Y cuanta deuda crees que tendria una catalauña independiente??? como poco tendria que llevarse la deuda correspondiente a su PIB; suma los costes de inventarse un nuevo pais; nueva burocracia, ejercito, exteriores, etc etc etc....
Me salen mas de 200mil millones de euros, solo con la primera parte...
Lo triste de todo es que quien entre , entrará para lo mismo , hacer al partido grande y libre..... dar de comer a su tribu , nos expoliaran una y otra vez.
Voten y participen en el juego de la corruptocracia .
sigue de #84
Perdona, estoy siendo injusto. Solo porque he visto eso mismo por parte de otros (quejarse de algo y luego hacer lo mismo) no significa que tu lo tengas que hacer. Ni siquiera te conozco, me he dejado llevar por los prejuicios en esta ocasión. Aunque lo del calzador sí lo mantengo, creo que ese comentario estaba fuera de lugar.
#84 llevo mas de 5 años en meneame; mas de 10mil mensajes; ni un solo negativo en mi vida, ni un solo insulto (alguna cosa un poco en plan cachondeo, pero nunca insulto), y me han dicho de todo, creeme, de todo.....
ASI QUE NO, despues de casi 20 años en flame wars (desde la antigua dejanews), uno esta bastante curado en salud..... #85 perdonado!
#90 Me parece interesante lo que comentas. Se ve que no es la primera vez que defiendes tu argumentos. Ahora aclarame tu punto de vista sobre dos cosas:
1- Los independentistas decís que no hay fronteras, pero al cambiar de país siempre hay una. ¿Entonces te refieres a que perseguís más una independencia política y económica que una separación del país? ¿Crees que una España federal con más libertades en la autogestión y autogobierno sería suficiente para una gran mayoría de los independentistas?
2- Respecto a la segunda parte de mi comentario en #12, en la que comentaba que estoy seguro de que la UE no va a permitir la rotura del país para evitar que se pueda usar como precente para otras posibles separaciones (como las que pretenden/pretendían Baviera, el Tirol, Escocia, los kurdos de Turquía, parte de Irlanda, el propio País Vasco...) ¿qué es lo que opinas? ¿que tendreís apoyo externo o que no?
Hasta ahora los pocos que se han pronunciado han sido UK, un poco raro porque ellos tienen un caso parecido, pero más bien creo que lo hicieron por joder a Mariano por lo que está pasando con Gibraltar, y el otro país Letonía, los cuales se separaron de la URSS "hace poco" y que también hicieron lo de la cadena humana y pueden encontrar cierta afinidad. Pero los demás permanecen bastante callados. ¿Hacia qué lado crees tu que se decantarán, especialmente los que tienen comprada mucha deuda española, si la consulta llega a salir a delante y sale un SI por la independencia?
- Ser libres totalmente pero sin dejar de formar parte.
- Fronteras virtuales con libre circulación.
- Formar parte pero sin compromisos.
Aplicado a la pareja propónganselo a sus mujeres, a ver que les parece este tipo de relacción.
Irse implica irse. De la unión Europea también. En el conjunto de España ya tenemos suficientes mamoneos con los bienes públicos, pero dejen sin control a los poderosos de su región con su policía a medida y tribunales a medida y verán que las movidas de la sanidad catalana se van a quedar cortas en un cortijo más pequeño y con menos control.
Por cierto, a los pueblos de montaña que casi no tienen volumen de negocio. ¿Les van a dar solo en función de lo que producen?
Poderoso caballero es don dinero
Ojalá luchasemos los pueblos por hacernos más grandes entre todos y no por separarnos. Al final de seguir este ritmo acabaremos con ciudades fronterizas porque, efectivamente, tienen un acento ligeramente diferente.
Políticos sembrando diferencias entre ciudadanos, gran labor para conseguir poder propio
"mentando despectivamente a Catalunya en cualquier meneo...."
jaja, otra vez; no ves como os puede mas el instinto cavernario que la cabeza?? hace 1 dia me negabas llamarme anticatalan, y aqui me acusas de eso por triplicado!!!
A Ver; METERME CON EL NAZIONALISMO, con los politicos catalanes, determinada clase politica catalana etc etc etc etc. NO ES METERME CON CATALUÑA!!!!!!!! puede tu cerebro separatista entender eso?? o no??
por ejemplo, son los catalanes del PP anticatalanes? o los que han votado a upyd o C's en cataluña anticatalanes?? porque C's tiene el mismo discurso que tengo yo sobre cataluña; exactamente el mismo; quiza el mio es mas favorable a las tesis separatistas pq yo soy de los que dicen de votar Si a una secesion de cataluña; soy de los que dicen que un referendum en si no es ilegal (ilegal seria si fuera vinculante, habria que disolver las cortes, etc etc).
MAS AUN; he dicho, que no entiendo por que CIU y demas separatistas no piden un referendum en toda españa; si de saber la opinion de los catalanes se trata; cual seria el problema?? ya sabrian lo que piensan los catalanes...
Asi que dime lo que te de la gana; pero cuando quedes en evidencia como en el comentario que te linko, no me la niegues haciendo una distincion semantica entre anticatalan y anticatalanista....
#90 eso que dices de las fronteras; aunque no me contestas a mi; conoces algun pais del mundo (independiente), que no tenga fronteras; y no ejerza control sobre ellas??? conoces alguno???
PARECE Ser que lo que quereis es seguir todo igual, pero con el 100% de la recaudacion para vosotros; y españa que siga pagando todo el chiringuito; no majo, no; los españoles eso no lo iban a consentir, IRSE ES IRSE, con todas las consecuencias; espero por tu bien que no seas del barsa....dudo muchiiiiiisimo que si hacemos una encuestra entre por ejemplo los aficionados del real madrid, éstos quisieran al barsa en la liga española, y ya no te digo nada de los equipos pequeños del resto de españa.......sobre represalias, boictos, y demas, mejor no hablar...40 contra 7; para echarse a temblar...en fin, va a estar muy muy muy divertido...y es qu sembrar todo ese odio; ese adeu españa, el decir que no quereis saber nada de nosotros, el decir que no quereis estar con nosotros...NO PUEDE salir gratis, y no saldra gratis; yo lo vere desde la barrera, y lo que es seguro es que va a estar muy divertido. A ver cuando llega el punto en que el resto de politicos españoles se den cuenta que ya en cataluña solo queda hacer politica de tierra quemada y el ultimo idiota sera el que no se apunte al facil carro del VERDADERO ANTICATALANISMO.....va a ser la excusa para todos los problemas futuros de españa...
#90 no he hecho ninguna cuenta erronea; no lo he contado 2 veces; he puesto el 20% de la deuda total de españa que es sobre 900mil millones de euros; salen unos 180mil millones de euros.
LA deuda se mira por el PIB, si quieres hacerlo por poblacion, lo mismo es; AL DIA SIGUIENTE de la independencia cataluña tendria exactamente la misma deuda que españa por habitante; EXACTAMENTE LA MISMA, ya que si lo haces por poblacion; seria exactamente la misma; X euros por habitante...
Pero el caso es lo mismo; tu sales con la cantinela que dentro de españa la tendriamos que pagar igual; FALACIA, pq el problema no es que la tengas que pagar igual, SINO A QUE INTERESES y en que condiciones; no es lo mismo pagarla con la prima de riesgo como españa en 250; Que como cataluña que fuera del euro la tendria en 1000 puntos como poco; los bonos basura catalanes los tuvo que vender casi al 8%!!!imagina la deuda soberana de 180mil millones de euros!!!
Dices que no tendrias ejercito (asi que a ver como haces alianzas; si no pones de tu parte), no tendrias fronteras; y que ya casi teneis todo hecho de organizacion; que no os ha ido tan mal!!!, me dices.....que porno, las cosas que hay que oir....
Los activos de españa ya se los esta llevando cataluña al llevarse un territorio que es español desde hace 500 años; pero el caso es lo mismo; elproblema es aguantar una deuda siendo 7, que siendo 40, con toda la incertidumbre de crear un estado nuevo...
REspecto a sala i marti, me hace una gracia que lo vi una vez en tv3 diciendo lo mismo que en ese articulo.Claro esta, solo él sin nadie que se le opusiera diciendo todas esas memeces...
Por partes; PRIMERO, ese articulo esta con datos antiguos; la deuda española (y por tanto catalana), ha subido muchismo estos 2 ultimos años: www.rtve.es/noticias/20130913/deuda-publica-hasta-junio-llega-922-del-
como ves, es casi 1billon de euros, luego el 20% son 200mil millones de euros!!!
Respecto a lo de irse; pero irse sin pagar; no voy a ni entrar; si eso pasara seria la quiebra instantanea de españa que pasaria de tener una deuda del 90% al 115% de su pib; ESO NO VA A PASAR; los tanques creo que se quedaria cortos...ademas su argumento que la deuda es de españa pero no de cataluña, es totalmente demencial; ESA DEUDA es de pagar todo lo que ha pagado españa, a sus funcionarios, sus infraestructuras, sus olimpiadas; etc etc etc; y cataluña por tanto es parte de todo ese gasto; pero bueno, lo mismo es; es absurdo discutir algo tan absurdo como q se van sin deuda...
Y respecto a los activos; esta cometiendo una falacia; por ejemplo, cuando habla de Aena, si cataluña se secesiona; la parte de cataluña que era de aena pasa a ser de control catalan; lo estas contando ya como algo doblemente, SI TE LLEVAS cataluña, te llevas todo lo de dentro, incluidos los activos...es decir, AENA sin la parte de cataluña vale un 20% menos por ejemplo; que es lo que pierde españa de pib...
La otra falacia, y que tu calcas en tu argumento, es que si se va tiene que pagar una deuda que tambien paga si se queda. PERO AMIGO, en que condiciones y a que tipos?? cuando se financie al exterior en que condiciones lo hara??? de verdad crees que lo hara mejor que españa???
#96 pero si has dicho "mentando despectivamente a Catalunya" osea en #25 negabas que fuera un anticatalan, y ahora dices que me paso todo el rato mentando despectivamente a catalunya. SOY O NO SOY un anticatalan???
ES DECIR; has asociado mis criticas a ciertas actitudes o politicas nacionalistas; o de sus politicos, con "mentar" a cataluña!!!..
Fue demasiado por mi parte cuando me llamaste anticatalanista y yo asocie esa palabra con anticatalan?? MAXIME CUANDO ahora mismo me estas diciendo que me paso todo el rato mentando a cataluña??? era verdad o no era verdad?? ES CIERTO o no es cierto que tu, como todos los separatistas, asociais Cataluña a una cierta politica, a una cierta identidad....
Acaso es meterse con españa cuando uno se mete con el PP o con las politicas del gobierno?? a que no verdad? has oido alguna vez a algun meneante llamarle a otro anti español por meterse con rajoy o el gobierno?? ESO PASA SOLO en cataluña; no se oye a ningun politico de españa decir por ejemplo que otros son antimadrileños, o antiasturianos, o antimurcianos, en vuestra mente solo existen anticatalanes.....los veis por todos los lados; si es verdad que os odian tanto...por que no os dejan marchar???
"Y por eso te he llamado anticatalanista y no anticatalán, por más que a ti te encante lloriquear haciéndote la víctima de algún tipo de contubernio semántico en el cual la única confusión es la tuya."
Lo que pasa es que evidentemente es indefendible la postura de llamar anticatalan al que critica ciertas politicas; y como has quedado en evidencia; ahora dices que de anticatalan nada...
Y cuando dices que me paso el dia mentando despectivamente a cataluña?? a que te refieres?? las criticas a los separatistas, a las politicas en cataluña, son criticas a cataluña?? tiene sentido la critica a un cacho de terreno?...lo dicho, para los nazionalistas; conmigo, o contra mi; no hay otra.
#96 Y lo triste es que es perfectamente valido llamar a ciertos partidos o sus lideres, ANTI españoles; en cambio al reves nunca se puede decir anti catalanes; y tiene sentido por una razon muy sencilla; unos no quieren seguir siendo españoles, y reniegan de serlo, en cambio los otros no, todo lo contrario; a no ser que me digas que la desprecian y la odian tanto...que no quieren que se vayan....
Estamos arruinados y nadie lo quiere ver. Que siga la fiesta hasta que reviente todo.
Estamos arruinados y nadie lo quiere ver. Que siga la fiesta hasta que reviente todo.
La alternativa da la misma vergüenza ajena.
Lo tenéis muy mal.
sobre un sondeo para el propio interesado, que no revela los datos del sondeo ¿a quien?¿como?¿cuando?(un pdf del estudio no estaría mal).
Nos estamos cansando sobre debates, opiniones, sugerencias, comentarios, titulares recortados y sensacionalistas...
QUEREMOS HECHOS REALES Y ACTUACIONES....
www.meneame.net/story/evidentes-logros-pp
¡Ah, espera, que lo está haciendo bien... para el 1%!.
La verdad es que antes me molestaba bastante leer comentarios de independentistas en los que parecía que todos los problemas de España (y también los suyos) eran culpa de todos los que viven fuera de su Comunicada Autónoma, pero que ningún de los "suyos" era responsable de nada.
Pero bueno después de conocer personalmente y convivir con unos cuantos y escuchar sus explicaciones, ya no me parecen tan molestos y me dan más bien un poco de lástima, porque con todo lo que están haciendo creo que no van a conseguir su objetivo en la vida y se van a quedar con la misma cara que todos aquellos que daban por hecho lo de Madrid 2020.
Y no creo que no lo puedan conseguir por culpa de los demás españoles y nuestros políticos, sino porque la UE no los va a dejar, lo primero porque por ejemplo Cataluña tiene una deuda del 26.2% de su PIB (www.elmundo.es/elmundo/2013/09/13/economia/1379068199.html), por lo que a poco que les saliera mal la salida de España, como por ejemplo que empresas potentes establecidas en Barcelona emigrasen a otras ciudades de España por miedo como la idependencia podría dañar las relaciones económicas entre Cataluña y el resto de España, quedarian casi al borde de la quiebra.
El otro motivo, es que se estaría creando un precedente muy peligroso, ya que casi cada país de la UE tiene alguna región que no está contenta con sus fronteras (parte de Baviera en Alemania, El Tirol en Austria e Italia, Escocia en UK ...), lo que podría desencadenar una avalancha de regiones queriendo independizarse, lo que produciría muchisima inestablidad.
Por lo que sin ánimo de ofender a ningún nacionalista, me parece que la batalla está perdida.
En su día hubieron muchos motivos para votar a Rajoy y ahora, entre su electorado, no hay ninguno.
Da igual, sea lo que sea, a ver si el día anterior a las elecciones alguien se "quiere acordar" de las cosas. ¡Mierda ya de todo, de País, políticos, jueces, etc! Hasta de sus ciudadanos que tragan con todo sin vaselina y sin moverse de la silla que han encontrado en un contenedor de basura... Si pudiera, me iba lejos, muy lejos de este planeta plagado de ineptos y mentirosos.
aun asi; admitiras que es bastante gracioso, que desde cataluña se puedan mofar de los politicos que tenemos en el resto de españa....un poco de por favor...
de todas maneras, para el proximo hilo, te pido permiso para postear; ok?
seguir poniendo negativos a comentarios que no son ofensivos y que simplemente tienen una opincion diferente; de eso se trata el nacioanlismo; O CONMIGO, o contra mi.
Inicio de la gráfica: Intención de voto al PPSOE = 99% (PP:71% + PSOE:28%)
.Final de la gráfica: Intención de voto al PPSOE = 99% (PP:64% + PSOE:35%)
Lo siento, pero no me lo creo.
"...para entender por qué la gente vota negativo tus "churrimerinismos" ultranacionalistas"
leete las normas de meneame sobre los negativos. No tengo problema; es un cumplido tener negativos de nacionalistas.
ultranacionalista?? dices que yo soy ultranacionalista??? busca entre mis mensajes para que veas la opinion que tengo sobre las banderas; los simbolos, la unidad nacional, o por ejemplo; si estoy a favor o en contra de unirnos totalmente con portugal...
NO AMIGO, no confundas; los nacionalistas haceis siempre lo mismo; acusar de nacionalista a los demas; NO, yo no lo soy; yo no tengo problemas en que desaparezca la unidad de españa, ni en unirnos con portugal, ni en unirnos con europa totalmente; no creo en los derechos territoriales. YO NO SOY COMO TU, no me acuses de nacionalista.
y un catalán es un señor que vive en Catalunya.
Pd: él único partido que esta a favor de no pagar(la deuda ilegitima) y de hacer la auditoria es la cup, bravo por ellos!!!
Es alucinante que queramos viajar a otros países, conocer otras culturas, y luego queramos crear fronteras dónde o las hay.
Comen el coco con promesas de DINERO. Y eso es lo que quieren, y ya están consiguiendo, DINERO y PODER a costa de una idea rupturista. Siempre la injusta financiación, dinero, dinero, dinero
Y como español que soy que viva Cataluña, sus gentes y el catalán. No nos enfrentemos por intereses políticos de unos pocos coño.
Mis amigos que votaron al PP en un paro incipiente, ahora están parados y no ven los cambios que se prometeron. Están peor, y ven que nada de lo prometido. España se va a recuperar, pero con Rajoy o con mortadelo. Pero solo Rajoy y el PP desmontan la sanidad, las pensiones, la educación pública.
Leer hoy el programa electoral del PP da risa. Y ellos mismos dijero que sabían cómo estaba España y lo que necesitaba. Nada más llegar el apripé de datos ocultos, en fin, grandes manipuladores. Muy profesionales en comunicación de la mentira
Y ya veríamos si el enorme conglomerado La Caixa-Gas Natural-Fenosa es capaz de mantener su negocio fuera de las fronteras catalanas.
#18 ¿Votar a UPyD? No creo que pueda llegar a emborracharme tanto. Entre su nula autocrítica, el culto exagerado a Rosa Díez, sus continuas faltas de respeto sin venir a cuento contra Galicia y que su programa electoral pasa de la realidad para lanzarse contra los nacionalismos a los que culpa de todo mal... pues no.
Y a IU le falta mucho para ser alternativa de nada. Cada vez que tienen un caso de corrupción se les enquista y tardan siglos en reaccionar. O cómo se comportaron los de la Comisión en los casos de Andalucía y Extremadura...
Así que tenemos mierda, y como alternativas fuertes... ¡más mierda!
Y lo peor es que no se ve nada más abajo que me llame demasiado la atención
Serán los 4 ricos que quedan.
De momento son solo candidatos a mierdecillas, no han demostrado todo su potencial como si ha hecho PP y PSOE.
Hay que darles un susto electoral muy grande al PP y al PSOE y no votarles. Su única obsesión es la reelección, una caida de los dos asegura cambios.
De hecho #42 se te ha adelantado, pero puesto que tu contestación es mucho más educada, prefiero contestarte (y votarte positivo) a tí.
Pero el asunto es que si, que hay que buscar alternativas. Votar en blanco o abstenerse es lo que quieren los que ya hay.
A estos les da igual la confianza.
Pero tendrá que ser otro día.
#62 Muestra del sistema "bipartidista que tienen montado" Se reparten los minutos de tv, se meten la caña justa para no parecer holgazaness y no dañarse.
Y sobre todo que tienen los mismos trapos sucios que esconder y los mismos privilegios que mantener. No tiene otra explicación posible la pasividad del PSOE. Al menos con la poca caña que están metiendo con lo de las pensiones. ¿O quieren que jodan todo para luego ponerse la medallita? ¿O guardarse el as para campaña electoral? Lo importánte es llegar al poder.
#60 Efectivamente, hay que recordar una y mil veces que el voto en blanco beneficia a PP PSSOE y no se lo toman como queja ciudadana.
Aquí leyendo a algunos parece que es facilísimo dirigirse a países nuevos para vender los productos de un día para otro y por supuesto sin riesgo.
A Cataluña le va estupendo dirigiéndose al mercado que forma el resto de España, es una relación sencilla por volumen, cultura, idioma, horarios... Vamos, un mercado natural.
Si la independencia fuese efectiva ese mercado se resentiría y te aseguro que cambiar un mercado natural por el extranjero no es cosa de un día para otro, de entrada porque hay que conocerlo para moverse en el y ofrecer algo que a ese mercado le interese.
Si fuese tan sencillo ya estaríamos todos vendiendo de todo al resto de Europa a espuertas.
Siempre hay oportunidades en tiempo de crisis: Banca usurera como Cofidis, los "Compro oro", etc...
Me salen mas de 200mil millones de euros, solo con la primera parte...
Voten y participen en el juego de la corruptocracia .
Perdona, estoy siendo injusto. Solo porque he visto eso mismo por parte de otros (quejarse de algo y luego hacer lo mismo) no significa que tu lo tengas que hacer. Ni siquiera te conozco, me he dejado llevar por los prejuicios en esta ocasión. Aunque lo del calzador sí lo mantengo, creo que ese comentario estaba fuera de lugar.
ASI QUE NO, despues de casi 20 años en flame wars (desde la antigua dejanews), uno esta bastante curado en salud.....
#85 perdonado!
1- Los independentistas decís que no hay fronteras, pero al cambiar de país siempre hay una. ¿Entonces te refieres a que perseguís más una independencia política y económica que una separación del país? ¿Crees que una España federal con más libertades en la autogestión y autogobierno sería suficiente para una gran mayoría de los independentistas?
2- Respecto a la segunda parte de mi comentario en #12, en la que comentaba que estoy seguro de que la UE no va a permitir la rotura del país para evitar que se pueda usar como precente para otras posibles separaciones (como las que pretenden/pretendían Baviera, el Tirol, Escocia, los kurdos de Turquía, parte de Irlanda, el propio País Vasco...) ¿qué es lo que opinas? ¿que tendreís apoyo externo o que no?
Hasta ahora los pocos que se han pronunciado han sido UK, un poco raro porque ellos tienen un caso parecido, pero más bien creo que lo hicieron por joder a Mariano por lo que está pasando con Gibraltar, y el otro país Letonía, los cuales se separaron de la URSS "hace poco" y que también hicieron lo de la cadena humana y pueden encontrar cierta afinidad. Pero los demás permanecen bastante callados. ¿Hacia qué lado crees tu que se decantarán, especialmente los que tienen comprada mucha deuda española, si la consulta llega a salir a delante y sale un SI por la independencia?
- Ser libres totalmente pero sin dejar de formar parte.
- Fronteras virtuales con libre circulación.
- Formar parte pero sin compromisos.
Aplicado a la pareja propónganselo a sus mujeres, a ver que les parece este tipo de relacción.
Irse implica irse. De la unión Europea también. En el conjunto de España ya tenemos suficientes mamoneos con los bienes públicos, pero dejen sin control a los poderosos de su región con su policía a medida y tribunales a medida y verán que las movidas de la sanidad catalana se van a quedar cortas en un cortijo más pequeño y con menos control.
Por cierto, a los pueblos de montaña que casi no tienen volumen de negocio. ¿Les van a dar solo en función de lo que producen?
Poderoso caballero es don dinero
Ojalá luchasemos los pueblos por hacernos más grandes entre todos y no por separarnos. Al final de seguir este ritmo acabaremos con ciudades fronterizas porque, efectivamente, tienen un acento ligeramente diferente.
Políticos sembrando diferencias entre ciudadanos, gran labor para conseguir poder propio
"mentando despectivamente a Catalunya en cualquier meneo...."
jaja, otra vez; no ves como os puede mas el instinto cavernario que la cabeza?? hace 1 dia me negabas llamarme anticatalan, y aqui me acusas de eso por triplicado!!!
A Ver; METERME CON EL NAZIONALISMO, con los politicos catalanes, determinada clase politica catalana etc etc etc etc. NO ES METERME CON CATALUÑA!!!!!!!! puede tu cerebro separatista entender eso?? o no??
por ejemplo, son los catalanes del PP anticatalanes? o los que han votado a upyd o C's en cataluña anticatalanes?? porque C's tiene el mismo discurso que tengo yo sobre cataluña; exactamente el mismo; quiza el mio es mas favorable a las tesis separatistas pq yo soy de los que dicen de votar Si a una secesion de cataluña; soy de los que dicen que un referendum en si no es ilegal (ilegal seria si fuera vinculante, habria que disolver las cortes, etc etc).
MAS AUN; he dicho, que no entiendo por que CIU y demas separatistas no piden un referendum en toda españa; si de saber la opinion de los catalanes se trata; cual seria el problema?? ya sabrian lo que piensan los catalanes...
Asi que dime lo que te de la gana; pero cuando quedes en evidencia como en el comentario que te linko, no me la niegues haciendo una distincion semantica entre anticatalan y anticatalanista....
#90 eso que dices de las fronteras; aunque no me contestas a mi; conoces algun pais del mundo (independiente), que no tenga fronteras; y no ejerza control sobre ellas??? conoces alguno???
PARECE Ser que lo que quereis es seguir todo igual, pero con el 100% de la recaudacion para vosotros; y españa que siga pagando todo el chiringuito; no majo, no; los españoles eso no lo iban a consentir, IRSE ES IRSE, con todas las consecuencias; espero por tu bien que no seas del barsa....dudo muchiiiiiisimo que si hacemos una encuestra entre por ejemplo los aficionados del real madrid, éstos quisieran al barsa en la liga española, y ya no te digo nada de los equipos pequeños del resto de españa.......sobre represalias, boictos, y demas, mejor no hablar...40 contra 7; para echarse a temblar...en fin, va a estar muy muy muy divertido...y es qu sembrar todo ese odio; ese adeu españa, el decir que no quereis saber nada de nosotros, el decir que no quereis estar con nosotros...NO PUEDE salir gratis, y no saldra gratis; yo lo vere desde la barrera, y lo que es seguro es que va a estar muy divertido. A ver cuando llega el punto en que el resto de politicos españoles se den cuenta que ya en cataluña solo queda hacer politica de tierra quemada y el ultimo idiota sera el que no se apunte al facil carro del VERDADERO ANTICATALANISMO.....va a ser la excusa para todos los problemas futuros de españa...
LA deuda se mira por el PIB, si quieres hacerlo por poblacion, lo mismo es; AL DIA SIGUIENTE de la independencia cataluña tendria exactamente la misma deuda que españa por habitante; EXACTAMENTE LA MISMA, ya que si lo haces por poblacion; seria exactamente la misma; X euros por habitante...
Pero el caso es lo mismo; tu sales con la cantinela que dentro de españa la tendriamos que pagar igual; FALACIA, pq el problema no es que la tengas que pagar igual, SINO A QUE INTERESES y en que condiciones; no es lo mismo pagarla con la prima de riesgo como españa en 250; Que como cataluña que fuera del euro la tendria en 1000 puntos como poco; los bonos basura catalanes los tuvo que vender casi al 8%!!!imagina la deuda soberana de 180mil millones de euros!!!
Dices que no tendrias ejercito (asi que a ver como haces alianzas; si no pones de tu parte), no tendrias fronteras; y que ya casi teneis todo hecho de organizacion; que no os ha ido tan mal!!!, me dices.....que porno, las cosas que hay que oir....
Los activos de españa ya se los esta llevando cataluña al llevarse un territorio que es español desde hace 500 años; pero el caso es lo mismo; elproblema es aguantar una deuda siendo 7, que siendo 40, con toda la incertidumbre de crear un estado nuevo...
REspecto a sala i marti, me hace una gracia que lo vi una vez en tv3 diciendo lo mismo que en ese articulo.Claro esta, solo él sin nadie que se le opusiera diciendo todas esas memeces...
Por partes; PRIMERO, ese articulo esta con datos antiguos; la deuda española (y por tanto catalana), ha subido muchismo estos 2 ultimos años:
www.rtve.es/noticias/20130913/deuda-publica-hasta-junio-llega-922-del-
como ves, es casi 1billon de euros, luego el 20% son 200mil millones de euros!!!
Respecto a lo de irse; pero irse sin pagar; no voy a ni entrar; si eso pasara seria la quiebra instantanea de españa que pasaria de tener una deuda del 90% al 115% de su pib; ESO NO VA A PASAR; los tanques creo que se quedaria cortos...ademas su argumento que la deuda es de españa pero no de cataluña, es totalmente demencial; ESA DEUDA es de pagar todo lo que ha pagado españa, a sus funcionarios, sus infraestructuras, sus olimpiadas; etc etc etc; y cataluña por tanto es parte de todo ese gasto; pero bueno, lo mismo es; es absurdo discutir algo tan absurdo como q se van sin deuda...
Y respecto a los activos; esta cometiendo una falacia; por ejemplo, cuando habla de Aena, si cataluña se secesiona; la parte de cataluña que era de aena pasa a ser de control catalan; lo estas contando ya como algo doblemente, SI TE LLEVAS cataluña, te llevas todo lo de dentro, incluidos los activos...es decir, AENA sin la parte de cataluña vale un 20% menos por ejemplo; que es lo que pierde españa de pib...
La otra falacia, y que tu calcas en tu argumento, es que si se va tiene que pagar una deuda que tambien paga si se queda. PERO AMIGO, en que condiciones y a que tipos?? cuando se financie al exterior en que condiciones lo hara??? de verdad crees que lo hara mejor que españa???
ES DECIR; has asociado mis criticas a ciertas actitudes o politicas nacionalistas; o de sus politicos, con "mentar" a cataluña!!!..
Fue demasiado por mi parte cuando me llamaste anticatalanista y yo asocie esa palabra con anticatalan?? MAXIME CUANDO ahora mismo me estas diciendo que me paso todo el rato mentando a cataluña??? era verdad o no era verdad?? ES CIERTO o no es cierto que tu, como todos los separatistas, asociais Cataluña a una cierta politica, a una cierta identidad....
Acaso es meterse con españa cuando uno se mete con el PP o con las politicas del gobierno?? a que no verdad? has oido alguna vez a algun meneante llamarle a otro anti español por meterse con rajoy o el gobierno?? ESO PASA SOLO en cataluña; no se oye a ningun politico de españa decir por ejemplo que otros son antimadrileños, o antiasturianos, o antimurcianos, en vuestra mente solo existen anticatalanes.....los veis por todos los lados; si es verdad que os odian tanto...por que no os dejan marchar???
"Y por eso te he llamado anticatalanista y no anticatalán, por más que a ti te encante lloriquear haciéndote la víctima de algún tipo de contubernio semántico en el cual la única confusión es la tuya."
Lo que pasa es que evidentemente es indefendible la postura de llamar anticatalan al que critica ciertas politicas; y como has quedado en evidencia; ahora dices que de anticatalan nada...
Y cuando dices que me paso el dia mentando despectivamente a cataluña?? a que te refieres?? las criticas a los separatistas, a las politicas en cataluña, son criticas a cataluña?? tiene sentido la critica a un cacho de terreno?...lo dicho, para los nazionalistas; conmigo, o contra mi; no hay otra.