El pleno ha permitido con 232 votos a favor que siga adelante la propuesta presentada por los socialistas después de que tuvieran que retirar una enmienda a la ley del "solo sí es sí" con el mismo contenido.
#20 Yo pensaba que estaba prohibido ya.
¿Entonces hasta ahora solo era un delito fiscal? ¿realmente que está prohibiendo?
¿El que quiera prostituirse lo debe hacer solo y contratar Securitas Direct si quiere proteccion?
Es normal que el feminismo sea contrario al porno. El porno le quita a la mujer parte de su poder sexual. Las mujeres que hacen porno entregan a los hombres algo que el resto de mujeres reservan, y eso les resta un poder.
¿No es interesante que en este tema el feminismo y la iglesia sigan criterios similares, y además por las mismas razones?
#7De repente, el que vende una peli porno es proxeneta.
No, porque la ley afecta a los artículos sobre prostitución. El gobierno ya ha aclarado que no afectará al porno.
#26#24 Si no se podía demostrar la relación de explotación no era delito. Lo explica la noticia.
Los socialistas plantean castigar toda clase de proxenetismo, sin que sea necesaria la relación de explotación, y también a quienes se lucren por espacios en los que se ejerce la prostitución -la tercería locativa-.
#24¿El que quiera prostituirse lo debe hacer solo y contratar Securitas Direct si quiere proteccion?
En efecto. Por cierto, al comparar el proxenetismo con seguridad acabas de definir de forma clara a una mafia ...
#23 No estaba prohibido en todos los casos. Te explico cómo se actuaba normalmente:
El proxeneta tenía un bar (o sea, un prostíbulo) en el que trabajaban camareras (o sea, prostitutas) a las que alquilaba por horas habitaciones del local (o sea, que se llevaba una parte de lo que pagaba el cliente).
Todo legal hasta ahora.
Con esta nueva ley, lucrarse con los espacios en los que se ejerce la prostitución pasa a ser ilegal, con lo que se pueden perseguir estas prácticas. #28 También lo explica.
#10 Te acuerdas lo que paso en EEUU con la ley seca?
Se prohibió el alcohol, y el "remedio" acabó siendo peor que la enfermedad, así que te digo lo que va a pasar:
Las que ejercen mas o menos a la vista, van a hacerlo mas a escondidas, con lo cual será mas dificil encontrarlas y ayudarlas.
Cuando algo es ilegal, los precios se multiplican, lo cual BENEFICIA a las mafias, que verán aumentar sus beneficios respecto de otras actividades ilegales, y por tanto AUMENTARÁN el tráfico de personas, puesto que a partir de ahora será mas lucrativo.
Y lo mas importante, una actividad que pasará a ser controlada por sectores mas duros y chungos de las mafias, con lo cual aumentará la inseguridad, la delincuencia, los asesinatos y las desapariciones.
Pero me da la impresión que todo esto te da igual, y que aquí lo imporante es colgarse la medallita mientras se cabalga en un caballo blanco.
#27#7
Me encanta ver como la gente que no sabe del tema se inventa su propia película y luego se pone a correr en circulos. Lo de parar a informarse de lo que realmente va a la noticia a nadie se le ocurre nunca.
#24 ¿En serio ves al proxeneta como alguien que te da protección en lugar de ser un explotador y una amenaza?
Cc. #30 Te me has adelantado. Es como con la Camorra, que abres un negocio en Nápoles y les tienes que dar un porcentaje del beneficio para que "te protejan" (es decir, para que no te quemen el local si no pagas), pero claro, cómo vamos a ir a por ellos si son protectores.
#20 En realidad prohíbe textualmente "convenir la práctica de actos de naturaleza sexual a cambio de dinero u otro tipo de prestación de contenido económico" y no "el proxenetismo". Por lo que se prohíben muchas más cosas.
#30 Claro y la mejor forma de luchar contra las mafias sería legalizarla, dar protección y mejores condiciones a quienes la ejercen, incluso recaudar Seguridad Social e IVA.
Couantas más trabas se pongan solo servirá para incrementar el poder de estas mafias, el gran negocio seguirá.
#33 Hasta ahora no era delito alquilar habitaciones a una prostituta, ahora sí.
¿Sería delito también alquilar un piso sabiendo que se ejerce la prostitución? Puede que sí.
#28 estas diciendo que la explotación sexual no era delito porque había que demostrar la relación de explotación? No es lo evidente? Ahora que se salten a los jueces y directos a la cárcel, para que van a tener derechos la gente
#13 A mi me resulta curioso cuando movimientos progresistas intentan abordar algún problema de forma supuestamente "progresista" pero de una forma anclada en los prejuicios que deberían combatir de raíz.
Esto ya pasa en el feminismo y otras luchas identitarias. En este caso, creo que su punto de partida comparte mucho con ese enfoque religioso que enmarca el sexo como algo inmoral, que debe ser controlado, y en el que el estado tiene que decidir qué es digno y qué no.
#2 ¿Es en serio? Me parece fenomenal defender a las prostitutas, pero ¿a los proxenetas? ¿Ahora ser progresista implica ponerse del lado de explotadores sexuales?
Pero el proxenetismo no es ya ilegal? No son más populistas porque es imposible, dónde quedaron las promesas electorales? Ley mordaza? Regulación de alquileres? Esto simplemente es algo que se han sacado de la manga en dos días, sin que haya ningún tipo de debate, para desviar la atención.
Por qué no se bajan a la Línea a abolir el tráfico de droga?
Aparte, alguien se traga que los políticos van a dejar de irse de putas?
#13 Ya lo dije en otro sitio... el feminismo no defiende la prohibición del porno para defender a mujeres indefensas, sino para ganar cuota de poder frente a los hombres.
#72 Ya estamos con la cantinela de la eliminación de la carga probatoria. Fake news. No se ha eliminado nada de eso. Solo que lucrarse con la prostitución de otro pasa a ser delito. Hay que demostrar que te estás lucrando para que te condenen. ¿Tan difícil es de entender?
#51 Con lo cual están poniendo en riesgo a muchas prostitutas ya que se quedan sin techo donde ejercer su labor.
También les hace más difícil obtener clientes porque ahora solicitar servicios acarrea multas.
Las deja con el culo al aire y sin alternativas ocupacionales. El que pensó esta ley o tiene piruletas en la cabeza o no tiene nada en la cabeza.
#13 A vosotros sólo os gusta que la mujer use su "poder sexual" cuando es para venderoslo a precio que podáis permitiros, o sea que manejéis vosotros el acceso al sexo. Ese discursito que mencionas, sólo lo sacáis cuando se habla de regular la prostitución. Cuando sale alguna noticia sobre matrimonios de conveniencia, o feos que no ligan salvo que tengan cartera abultada, dais un giro de 180º y qué lagartas y malas que son las mujeres que se venden al que más pasta tiene y no me quieren a mí que soy feo y pobre. O sea, qué malas son las que no podéis controlar. El otro día dije por aquí que a las feministas les da risa ese argumento porque lo que se persigue es la libertad e independencia económica para poder disfrutar luego del sexo con quién te apetezca y no tener que venderlo para sobrevivir, y tambien me criticaban. Claro, más de lo mismo, si no se las puede comprar porque no están en venta y se guían por otros criterios para elegir parejas sexuales, también son malas. Las motivaciones de ese discurso no pueden estar más claras, desde luego.
#8 No creo. Ya la hemos cagado otras veces con prohibiciones y luego nos recuperamos. Simplemente se va a impulsar aún más el mercado negro en torno a la prostitución. Serán las prostitutas las que más lo sufrirán.
Claro que también puedo estar equivocado y tras 3000 ¿5000? años, esta vez sí, un gobernante va a acabar con el sexo de pago.
#59 La prostitución no es legal, es alegal. Uno no puede darse de alta en hacienda como prostituto.
El proxonetismo existe por no legalizarse la actividad, la gente busca el amparo de estas "mafias" para ejercer en sus territorios/ locales y estos se llevan un porcentaje de su actividad, si fuese legal se sustituirían por la policia, hacienda y Seguridad Social.
#95 Si el dueño del piso está llevando la gerencia y alquila ese piso a un precio muy superior al de mercado sí. Si es una persona que ha puesto su piso en alquiler normal y las inquilinas ejercen ahí la prostitución pues no porque es un alquiler normal que en ningún momento intenta aprovecharse de las mujeres en situación de prostitución.
#53#43#67 En el porno pagas a otras personas para que realicen prácticas sexuales que serán emitidas para terceros, en la prostitución pagas a otra persona para que realice prácticas sexuales privadas contigo.
#100 Eso será lo que ocurra, exactamente. Esta ley es como querer poner puertas al campo, y no sólo no sirve de nada, es que va a ser peor que dejarlo como está.
Y ese argumento de que "la mayoría de las putas no trabajarían en esto si pudieran escoger" me parece ridículo para usarlo como justificación de la prohibición, porque lo mismo se puede decir de muchas otras profesiones. Es muy diferente que prefieran otro trabajo, a ser obligadas y explotadas, lo cual sí se debe evitar.
#2 Es todo un despropósito, desde lo que hacen a la neolengua.
En primer lugar sólo se pueden abolir leyes, nada más. Y no había ninguna ley "de proxenetismo".
En segundo lugar el proxenetismo ya era ilegal antes, no sé qué coño quieren decir con eso. Bueno, sí que lo sé. Es neolengua y seguir vendiendo que hacen algo a mermados mentales, porque para tragarse esta mierda muy listo no se puede ser.
#63 La trata es algo facílisimo de demostrar. El problema no es este. El problema es que se mueren de ganas de encontrar víctimas de la trata y no las hay. Entonces se inventan excusas como esta de que "es casi imposible de demostrar", por ejemplo porque las prostitutas lo niegan
Ejemplo:
- Tu trabajas en el prostíbulo obligada, ¿verdad?
- No. Yo vine aquí porque estaba harta de fregar escaleras.
- Pero no te puedes ir si quieres
- Me he ido por temporadas y nadie me ha dicho nada.
- Pero se quedan con el dinero que ganas.
- No. Yo pago por el uso de la habitación un precio fijo.
- O sea que mientes porque tienen amenazada a tu familia
- No saben quién es mi familia.
- ¿Lo ves? Están amenazados y por eso que debes mentir. Ya lo sabía.
#47 Es que es las dos cosas, es una figura necesaria en una profesion con muchos peligros, ellos son "facilitadores" y la mejor forma de quitarles de enmedio es legalizar la prostitución, que puedan llamar a la policía los hombres y mujeres que ejerzan.
Si prohibes se crean mafias con sus "territorios" inebitablemente.
#238 Las leyes deben ser claras, y el nuevo Artículo 187 ter. es de todo menos claro.
Da igual de qué cuerda política seas, yo creo que es de recibo demandar una legislación que sea concreta y entendible. Es que no define ni siquiera a qué se refiere con "actos de naturaleza sexual" ¿Estamos locos? Espero que la aprueben pronto y empiecen a empapelar a todo el mundo, nos vamos a reír muchísimo.
¿Tú tienes claro que todos los jueces van a interpretar igual la exposición de motivos? ¿Me lo puedes decir sin reírte o mirar hacia otro lado? es súper absurdo pero yo me parto porque a mí no me va a pasar nada.
#80 Si algo no es ilegal, entonces es legal. Se pueden dar de alta como autónomas. Hace unos años salió el caso de una jueza que lo hizo para demostrar que se podía.
Gobiernos conservadores en Alemania y Paises Bajos, regularon la prostitución. El gobiernos mas progresista de la historia regula a base de prohibiciones, como si prohibir solucionara los problemas.
Lo siguien sera ilegalizar el desempleo o la emigracion.
#27 El gobierno también decía que no iba a subir el precio de la luz más. El gobierno no tiene ni puta idea de cómo se puede interpretar la chapuza de ley que han creado. Con una mayoría del poder judicial ultraconservadora ¿Qué podría salir mal?
#34 Es la interpretación que le han dado otros juristas y parlamentarios. Salió el ejemplo exacto que nombro en el Telediario.
Como comprenderás, para aclarar una duda en menéame no voy a estudiar derecho, hacerme jurista y empollarme esta ley en concreto. Ya iba a poner un disclaimer en el comentario en plan "dicen que". Debería haberlo hecho.
#114 ¿Y? También es susceptible de que se cometan homicidios o agresiones en un hotel y cuando ocurre algo así no se acusa a los dueños del hotel de lo ocurrido
#133 Pues claro, si le pagas a una señor por realizar prácticas sexuales privadas, pues claro que sería prostitución
Aunque de cara a la nueva ley, no habría problema, pues no habría proxenetismo.
#122 Entonces, si pago a dos prostitutas para que se enrollen en plan lésbico sobre mi cama, ¿es teatro porno y está permitido?
Y si, siguiendo las tendencias del nuevo teatro, me animan a participar en la obra, ¿sigue siendo teatro?
#122 Vale, en el porno hay al menos dos personas que cobran por mantener relaciones sexuales.
Si yo le pago una prostituta a Paco y lo grabo en video para que la prostituta destruya la cinta al terminar ¿Deja de ser prostitución y pasa a ser porno?
#51#56#141 entonces, a ver si lo entiendo... Eres proxoneta si le alquilas el piso a una prostituta? Pero entonces, ya no hablo de dónde realizarán su trabajo, sino dónde van a vivir? Dudo mucho que alguien se arriesgue a que le metan un puro por alquilarle un piso/habitación.
#56 En efecto, de eso se trata. Relacionarse con una prostituta estará prohibido. En Suecia usan esta ley para acusar de proxéneta a los hijos de la prostituta, pues ella les compra la comida con el dinero que gana. Entonces le quitan a sus hijos ¿A que es una maravilla el feminismo?
#122 Osea que si te grabas haciendo un coito con una señora a la que le has pagado pero luego se te olvida publicar el vídeo es prostitución. Rápido publícalo que se nos cae el pelo !!
Si la ley sale adelante, creo que en unos años llevará a darse cuenta de las consecuencias, que será más clandestinidad para las prostitutas y por lo tanto más abusos, y más tramas de trata de blancas.
Imagino que eso llevará a, por fin, la regulación de la prostitución, para dar herramientas a las prostitutas a ejercer su profesión en las mejores condiciones posibles, como se procura al resto de trabajadores. Me da pena que no estemos todavía preparados para dar ese paso directamente.
Follar no es un acto sagrado, a ver si desmitificamos el sexo. Parecemos los de "amo a Laura, pero esperaré hasta el matrimonio". Si te da la gana, follas, con quién te dé la gana, y por el motivo que te salga del coño. Mientras sea consentido, las motivaciones no le deberían importar a nadie. Y si es tu profesión, pues deberías tener las mejores condiciones y garantías posibles.
#33 No es tan evidente, una persona puede dar protección o alojamiento a una prostituta a cambio de dinero, sin que eso
implique forzosamente explotación sexual (aunque en su mayoria lo sean). A partir de ahora eso estara tambien prohibido, no tendran que demostrar que hay explotación sexual.
Eso es lo que me ha parecido entender a mi en la noticia, puedo haberlo entendido mal.
¿Entonces hasta ahora solo era un delito fiscal? ¿realmente que está prohibiendo?
¿El que quiera prostituirse lo debe hacer solo y contratar Securitas Direct si quiere proteccion?
Es normal que el feminismo sea contrario al porno. El porno le quita a la mujer parte de su poder sexual. Las mujeres que hacen porno entregan a los hombres algo que el resto de mujeres reservan, y eso les resta un poder.
¿No es interesante que en este tema el feminismo y la iglesia sigan criterios similares, y además por las mismas razones?
No, porque la ley afecta a los artículos sobre prostitución. El gobierno ya ha aclarado que no afectará al porno.
- Señorita, quisiera que me ayude.
- Señorita, quisiera que me la coma.
La diferencia puede parecer sutil, pero no es lo mismo.
Los socialistas plantean castigar toda clase de proxenetismo, sin que sea necesaria la relación de explotación, y también a quienes se lucren por espacios en los que se ejerce la prostitución -la tercería locativa-.
En efecto. Por cierto, al comparar el proxenetismo con seguridad acabas de definir de forma clara a una mafia ...
El proxeneta tenía un bar (o sea, un prostíbulo) en el que trabajaban camareras (o sea, prostitutas) a las que alquilaba por horas habitaciones del local (o sea, que se llevaba una parte de lo que pagaba el cliente).
Todo legal hasta ahora.
Con esta nueva ley, lucrarse con los espacios en los que se ejerce la prostitución pasa a ser ilegal, con lo que se pueden perseguir estas prácticas.
#28 También lo explica.
Se prohibió el alcohol, y el "remedio" acabó siendo peor que la enfermedad, así que te digo lo que va a pasar:
Las que ejercen mas o menos a la vista, van a hacerlo mas a escondidas, con lo cual será mas dificil encontrarlas y ayudarlas.
Cuando algo es ilegal, los precios se multiplican, lo cual BENEFICIA a las mafias, que verán aumentar sus beneficios respecto de otras actividades ilegales, y por tanto AUMENTARÁN el tráfico de personas, puesto que a partir de ahora será mas lucrativo.
Y lo mas importante, una actividad que pasará a ser controlada por sectores mas duros y chungos de las mafias, con lo cual aumentará la inseguridad, la delincuencia, los asesinatos y las desapariciones.
Pero me da la impresión que todo esto te da igual, y que aquí lo imporante es colgarse la medallita mientras se cabalga en un caballo blanco.
Me encanta ver como la gente que no sabe del tema se inventa su propia película y luego se pone a correr en circulos. Lo de parar a informarse de lo que realmente va a la noticia a nadie se le ocurre nunca.
Cc. #30 Te me has adelantado. Es como con la Camorra, que abres un negocio en Nápoles y les tienes que dar un porcentaje del beneficio para que "te protejan" (es decir, para que no te quemen el local si no pagas), pero claro, cómo vamos a ir a por ellos si son protectores.
Texto íntegro de la Ley: www.meneame.net/m/actualidad/proposicion-ley-organica-prohibir-proxene
Couantas más trabas se pongan solo servirá para incrementar el poder de estas mafias, el gran negocio seguirá.
¿Sería delito también alquilar un piso sabiendo que se ejerce la prostitución? Puede que sí.
Esto ya pasa en el feminismo y otras luchas identitarias. En este caso, creo que su punto de partida comparte mucho con ese enfoque religioso que enmarca el sexo como algo inmoral, que debe ser controlado, y en el que el estado tiene que decidir qué es digno y qué no.
Por qué no se bajan a la Línea a abolir el tráfico de droga?
Aparte, alguien se traga que los políticos van a dejar de irse de putas?
alguien puede decirme que aporta nuevo esto hoy que antes no existiera?
También les hace más difícil obtener clientes porque ahora solicitar servicios acarrea multas.
Las deja con el culo al aire y sin alternativas ocupacionales. El que pensó esta ley o tiene piruletas en la cabeza o no tiene nada en la cabeza.
Claro que también puedo estar equivocado y tras 3000 ¿5000? años, esta vez sí, un gobernante va a acabar con el sexo de pago.
Y lo que busca es acabar con el proxenetismo. Tienes el texto íntegro en: #184
www.congreso.es/busqueda-de-publicaciones?p_p_id=publicaciones&p_p
La parte de "Exposición de motivos".
El proxonetismo existe por no legalizarse la actividad, la gente busca el amparo de estas "mafias" para ejercer en sus territorios/ locales y estos se llevan un porcentaje de su actividad, si fuese legal se sustituirían por la policia, hacienda y Seguridad Social.
Cuando te falla la comprensión lectora de tu propio texto...
Y ese argumento de que "la mayoría de las putas no trabajarían en esto si pudieran escoger" me parece ridículo para usarlo como justificación de la prohibición, porque lo mismo se puede decir de muchas otras profesiones. Es muy diferente que prefieran otro trabajo, a ser obligadas y explotadas, lo cual sí se debe evitar.
“Progresismo” es la nueva forma de disfrazar al comunismo, y este consiste en la prohibición sistemática.
Maemia que Ayuso, el PP y Vox son comunistas!!!!
Ayuso anuncia que retirará los libros de texto que tengan "material sectario" y desata las críticas: "Madrid ya es Hungría"
www.publico.es/tremending/2022/06/01/ayuso-anuncia-que-retirara-los-li
Vox quiere prohibir las albóndigas veganas y las salchichas de tofu
www.larazon.es/espana/20210927/b45m3h4axnd5vabwjzgupaj5f4.html
Vox pedirá a los ayuntamientos prohibir las consultas populares sobre la monarquía
www.elperiodico.com/es/politica/20220511/vox-pedira-ayuntamientos-proh
Murcia rechaza una propuesta de Vox para prohibir la bandera LGTBI en edificios públicos
www.elespanol.com/espana/murcia/20220525/murcia-propuesta-vox-prohibir
Vox quiere prohibir los partidos políticos independentistas y los que "no renuncian al marxismo"
www.publico.es/politica/ivan-espinosa-monteros-vox-abre-puerta-prohibi
PP y Vox aprueban multar a quien use el lenguaje inclusivo en la Administración de Murcia
www.eldiario.es/murcia/politica/pp-vox-sacan-adelante-mocion-sancionar
En primer lugar sólo se pueden abolir leyes, nada más. Y no había ninguna ley "de proxenetismo".
En segundo lugar el proxenetismo ya era ilegal antes, no sé qué coño quieren decir con eso. Bueno, sí que lo sé. Es neolengua y seguir vendiendo que hacen algo a mermados mentales, porque para tragarse esta mierda muy listo no se puede ser.
Ejemplo:
- Tu trabajas en el prostíbulo obligada, ¿verdad?
- No. Yo vine aquí porque estaba harta de fregar escaleras.
- Pero no te puedes ir si quieres
- Me he ido por temporadas y nadie me ha dicho nada.
- Pero se quedan con el dinero que ganas.
- No. Yo pago por el uso de la habitación un precio fijo.
- O sea que mientes porque tienen amenazada a tu familia
- No saben quién es mi familia.
- ¿Lo ves? Están amenazados y por eso que debes mentir. Ya lo sabía.
Víctima de la trata identificada.
Si prohibes se crean mafias con sus "territorios" inebitablemente.
Da igual de qué cuerda política seas, yo creo que es de recibo demandar una legislación que sea concreta y entendible. Es que no define ni siquiera a qué se refiere con "actos de naturaleza sexual" ¿Estamos locos? Espero que la aprueben pronto y empiecen a empapelar a todo el mundo, nos vamos a reír muchísimo.
¿Tú tienes claro que todos los jueces van a interpretar igual la exposición de motivos? ¿Me lo puedes decir sin reírte o mirar hacia otro lado?
Lo siguien sera ilegalizar el desempleo o la emigracion.
Como comprenderás, para aclarar una duda en menéame no voy a estudiar derecho, hacerme jurista y empollarme esta ley en concreto. Ya iba a poner un disclaimer en el comentario en plan "dicen que". Debería haberlo hecho.
Aunque de cara a la nueva ley, no habría problema, pues no habría proxenetismo.
Y si, siguiendo las tendencias del nuevo teatro, me animan a participar en la obra, ¿sigue siendo teatro?
Si yo le pago una prostituta a Paco y lo grabo en video para que la prostituta destruya la cinta al terminar ¿Deja de ser prostitución y pasa a ser porno?
Y el borrador actual parece dejar claro que el porno puede verse afectado según la interpretación que se quiera aplicar.
Imagino que eso llevará a, por fin, la regulación de la prostitución, para dar herramientas a las prostitutas a ejercer su profesión en las mejores condiciones posibles, como se procura al resto de trabajadores. Me da pena que no estemos todavía preparados para dar ese paso directamente.
Follar no es un acto sagrado, a ver si desmitificamos el sexo. Parecemos los de "amo a Laura, pero esperaré hasta el matrimonio". Si te da la gana, follas, con quién te dé la gana, y por el motivo que te salga del coño. Mientras sea consentido, las motivaciones no le deberían importar a nadie. Y si es tu profesión, pues deberías tener las mejores condiciones y garantías posibles.
implique forzosamente explotación sexual (aunque en su mayoria lo sean). A partir de ahora eso estara tambien prohibido, no tendran que demostrar que hay explotación sexual.
Eso es lo que me ha parecido entender a mi en la noticia, puedo haberlo entendido mal.
No hay diferencias significativas.
www.youtube.com/watch?v=Pwsk90jhN6w
www.diariocritico.com/noticia/172284/noticias/en-espana-la-prostitucio.