La Comisión de Hacienda del Congreso debatirá este martes una proposición no de ley del PSOE en la que esta formación de Gobierno aboga por eliminar gradualmente el pago en efectivo, "con el horizonte de su desaparición definitiva".
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etiquetas: efectivo , dinero , cash , covid , pagos , digital 
Esto no tiene nada que ver con el control. No te están cortando ninguna libertad que no estuviera cortada ya.
Al final el poder siempre reside en el pueblo.
Aprecio un concepto muy encasillado de la política y de los políticos. Como si existiese un abismo entre una persona de a pie con un político y ese abismo no es real. Lo cierto es que los políticos están mucho más cerca del ciudadano que se un multimillonario. Precisamente por ello tenemos los problemas de corrupción que tenemos.
Se obvia la posibilidad de que al quitar el dinero en efectivo, toda la gente de "abajo" que cobra en dinero negro va a cambiar su concepto sobre los impuestos y sobre todo, sobre aquellos que los evaden o los eluden. Y "la pela" es un motor de cambio muy potente y sobre todo es un cambio potente de "mentalidad".
Que aunque a muchos les cueste creerlo, lo que genera una aceptación social del pago de impuestos es pagarlos, y la obligación imperante de pagarlos para cada uno de sus ciudadanos.
Es decir, los noruegos no tienen su cultura impositiva porque vivían en un contexto ausente de impuestos y fruto de una "solidaridad genética social" decidieron imponerlo. Los noruegos tienen esa cultura porque todos tienen que pagarlos, y es una sociedad transparente y eso supone un feedback.
También hay que caerse del guindo y entender que las sociedades son más complejas que reacciones del tipo A=>B.
Y a mi en lo personal que se quite o no el dinero en efectivo no va a cambiar sustancialmente mi interacción con el entorno.
Los entiendo. Por ejemplo en una guerra electrónica un ataque informático podría hacer estragos. Lamentablemente es una tendencia actual que dudo que se revierta. Si por ejemplo fallan los sistemas informáticos del supermercado, tampoco podrás comprar aunque vayas con dinero en efectivo. O por ejemplo actualmente con el teletrabajo, dependemos completamente no sólo de la electricidad sino también de internet. Dependemos de la tecnología para todo y si lo aceptamos en otros aspectos, no veo por qué no también en el dinero.
el dinero de verdad siempre encuentra la manera de escapar
Cierto. Pero al ser electrónico deja mucho más rastro que en efectivo. Piensa en la cantidad de delitos que ya no serán posibles sin dinero en efectivo. Un secuestro por ejemplo. Las ventajas valen la pena comparadas con los peligros.
Se me ocurre una solución: ¿Qué te parece que en todas partes escaneen el número de serie de los billetes y lo asocien con el DNI de su propietario? no costaría nada poner dispositivos capaces de hacer eso.
¡No me digas que todavía no usas twich para pasar dinero a tus amigos! (pronto llegará whatsapp con un servicio similar)
A ver si me entiendes: a medida que nuestra sociedad se hace más compleja, cada vez dependemos más de la tecnología, de las empresas, de los bancos, etc. etc. Es cierto que esa dependencia es un poco preocupante, pero no viene de ahora. Constantemente nos estamos haciendo más y más dependientes de cosas como esta y lo aceptamos porque las ventajas superan con creces a los inconvenientes.
Traspasas instantáneamente la cantidad que quieras (con céntimos) a cualquier amigo aunque estés en la playa panza arriba. Te lo digo por experiencia: mi hija tiene cuenta de twip (lo tecleé mal antes) y yo también. Es completamente gratis y rápido de instalar y usar (aunque me parece confuso que separen el saldo de Twip de la carga de la tarjeta Twip). Uso la cuenta de twip para mis compras online porque al ser recargable fácilmente evito peligros de poner mi tarjeta real en internet. Y si mi hija sale con las amigas me puede llamar y decirme "papá, ¿me pasas 20 € que he visto una camiseta que me gusta y me la quiero comprar?" (en realidad ni siquiera me llama, me manda un Telegram). En cuestión de segundos tiene el dinero en su tarjeta virtual de Twip y paga con el NFC del teléfono.
Que sí, que hay inconvenientes. Pero hoy en día dependemos tanto de la tecnología que agregar una cosa más no supone gran diferencia. Y tiene grandes ventajas.
Nadie niega las ventajas del dinero electrónico, lo uso de hecho. Pero que no me limiten porque también soy consciente de las ventajas del metálico.
En eso estoy de acuerdo. Yo permitiría el uso de dinero en efectivo siempre y cuando el número de serie de cada billete estuviera asociado con el DNI del propietario. No costaría nada poner dispositivos de escaneo de billetes en las tiendas grandes y bancos. Las tiendas pequeñas tendrían que conformarse con el dinero electrónico.
Yo creo que la principal es luchar contra la evasión de impuestos y contra algunas actividades delictivas.
¿Que tu vendes coches robados? Tendrás que justificar el dinero que ingresas. ¿Que usas técnicas de blanqueo para justificarlo? Si te pillan vas preso, tal vez no por robar coches pero al menos por blanquear dinero. Recuerda que el famoso mafioso Al Capone fue a la cárcel por evadir impuestos, no pudieron pillarlo por dirigir una organización criminal. A demás, aunque no los pilles al menos pagarán IVA y ganancias: más dinero para financiar la RBU.
Y, lógicamente, está la evasión de impuestos. Cuando tu pagas una cerveza con un par de monedas te están cobrando el IVA pero es bastante probable que el bar se esté quedando con ese dinero. Resultado: que después haces la declaración de la renta y te sale a pagar. ¿Por qué? Porque si el de la tienda no paga impuestos hay que subirle a los que no les queda otra que pagar. Si pagas la cerveza con tarjeta al menos queda un registro de que se hizo esa transacción y les costará mucho más evadir.
Como dije:
1) al hacerlo tendrán que pagar por lo menos el IVA
2) al dejar registros será posible rastrearlo, cosa que ahora no se puede
3) al dejar registros tendrán que cometer más delitos asociados para ocultarlo. O sea más posibilidades de atraparlos.
Y no nos queda otra. Si quieres vivir una vida medianamente decente, más te vale seguir la zanahoria y tirar del carro. "El trabajo dignifica" nos dicen. Nos inculcan la idea de que recibir algo sin haber trabajado por ello es una atrocidad. Nos dicen constantemente que todo cuesta dinero y que cuanto más dinero cueste más debemos desearlo. Etc. Etc.
¿Pero qué alternativa tenemos? ¿Dejar de seguir la zanahoria? El burro que tira del carro vive una vida larga y tiene comida y un cobertizo donde dormir. Puedes estar seguro que el burro que NO tira del carro vive muchísimo peor que el que sí lo hace.
Y sobre la información... saben sobre nosotros lo que les interesa saber. No es que estén husmeando en toda tu vida privada. De hecho, ni siquiera les interesa quién eres físicamente. Pero sí les interesan estadísticas generales. Para ellos no eres más que un número que se asocia con determinadas transacciones y eso es todo lo que les hace falta saber.
Pero tranquilo: como he dicho otras veces, este sistema trae la semilla de su propia destrucción. De la misma manera que una vela encendida necesariamente tiene que apagarse después de un tiempo, el sistema capitalista no tiene otra alternativa que destruir su propia base. Es parte de su naturaleza. Ya estamos viendo el comienzo de eso, aunque todavía le quedarán varias décadas.
Que se crearía una moneda, para la gente de a pie? Puede, pues el humano siempre ha tenido algo físico, con lo que comerciar. Pero ya no tendría el mismo valor, ni se podría abusar de las arcas del Estado.
Lo que sí, yo empezaría por cobrar a PSOE y PP por todos los años de desfalcos pasados, antes de que quiten el dinero en efectivo. Con todo lo que han mangado ambos, recuperaríamos la economía del país y superaríamos esta crisis en dos telediarios.
Estar en contra de esta medida es querer esconder algo o estar mal informado.
Pero vamos, el que piense que va a salir adelante, cuando su aprobación está en manos de los propios corruptos (que ni han querido bajarse los sueldos en plena crisis), que me pase el número de su camello.
Por ejemplo, currar 60 horas semanales y cotizar sólo 20 (a la larga, esas otras 40 en B, salen caras a los currelas).
Aparte del trapicheo, llámalo drogas, prostitución, sobornos, 25% de la compra de una vivienda, etc.
Y sí, seguirían existiendo los trapicheos, ya sea en forma de trueque o cualquier tipo de chuchería (oro, plata o estampitas de la virgen), pero ya no tendría valor en el mercado legal.
Quitar el dinero físico conlleva más beneficios que molestias y, para los que creen que nos espiarían y sabrían de todos nuestros movimientos, id a la configuración de Google de vuestra cuenta, en cualquier dispositivo. Veréis que ya saben dónde habéis estado, desde que usáis dispositivos electrónicos, a no ser que paséis un buen rato borrando datos y negándoles volver a usarlos (lo hice anteayer y me llevó más de una hora borrar todo el rastreo, y eso que nunca acepto compartir datos).
Considero que la solución óptima es que exista un estado y un servicio financiero que permita tanto la libertad, la privacidad y la justicia. El objetivo es alcanzar una solución óptima y pragmática, no sólo opinar sobre supuestos distópicos y delictivos aleatorios por parte del poder.
Es más, aunque borraras ahora esos datos, lo que borras es el historial de los últimos 3 meses, todo lo anterior está ya almacenado en sus bases de datos.
En cuanto a las inspecciones, qué ingenuidad más grande.
Que tú no fotocopies libros en tu imprenta, no quiere decir que no se siga haciendo, vete a cualquier papelería de barrio humilde, te sorprenderá la facilidad para fotocopiarlos.
Aparte, los propios inspectores de trabajo son los primeros que ponen la manita bajo cuerda y pasan por alto lo visto.
Entre 2006 y 2015 trabajé en bares, discotecas y restaurantes, cobrando parte en B, porque sino no me contrataban y, no se a cuántos inspectores habré conocido, pues bien, no conozco de ninguna sanción a ninguno de los establecimientos en los que trabajé.
Así, la única forma de acabar con los contratos precarios y/o abusivos, es obligar a ingresar el dinero en una cuenta, y para evitar que se hagan pagos en efectivo, la única forma es quitar el efectivo.
Para mí está muy claro, pero claro, yo de efectivo, no tengo ni 1€.
E igual es que los que estáis en contra, tenéis panoja bajo el colchón o en la página 36 de aquel libro que decora vuestro salón.
Quien a algo teme, es porque algo oculta, esa es la gran verdad.
De todos modos, tú sigues a lo tuyo y sin querer entender mi comentario en el que estaba proponiendo que tanto el supervisor como el usuario hagan su trabajo. Existirán fallos pero no es motivo para dejar de ir progresando.
Si entiendes que pido que tengamos que renunciar a unos derechos, por decir que ese derecho está siendo violado desde que Google es Google, y que nadie ha abierto el pico hasta ahora, pero se abre la boquita porque, supuestamente, se violará nuestro derecho a privacidad por sacar una medida para luchar contra la corrupción y el blanqueo de dinero, es que no has comprendido nada de lo escrito.
Erq simple, pero que si quieres bloquearme, en lugar de debatir, allá tú, que yo no pierdo el sueño.
A tomar por culo todos los que no pagan los mismos impuestos que los empleados por cuenta ajena.
La privacidad está muerta ahora mismo. Saben perfectamente si quieren todo lo que consumes, todo lo que haces todo lo que hablas y opinas. Mientras tanto se usa esta excusa para que millones se nos escapen de las manos por los que se aprovechan del sistema.
Que se haga una ley dura de privacidad, que haya cadena perpetua para quien te espíe pero que por favor tapen el puto agujero del dinero negro de una vez.