En ocasiones no es cuestión de ideología, sino de líneas rojas. Las mías fueron traspasadas ayer con la decisión de negar a los inmigrantes en situación irregular el derecho a la salud.
"Como demuestran todos los trabajos serios que se han asomado a este asunto, la mayor carga relativa de los extranjeros para nuestro sistema de salud tiene apellidos alemanes, británicos y franceses, no latinoamericanos o africanos. Es una consecuencia simple de la edad de los inmigrantes irregulares y de su temor a exponerse a cualquier tipo de autoridad. Y si no pagan más impuestos (porque contribuyen con los indirectos, señora Ministra) es porque nosotros se lo impedimos".
A mí me hizo mucha gracia cuando Cospedal dijo ayer que la razón es que no pagan sus impuestos. Supongo que tampoco tendrá problema ninguno (ni ella, ni #4) en que se retire la posibilidad de ir al médico a todo aquél que no tenga una hoja de servicios impoluta con hacienda. Vamos, que la pregunta de "¿con iva o sin iva?" implique el cese fulminante de la atención sanitaria para el preguntante.
Ah, no, que esos sí que pueden ir al médico porque son españoles. Lo mismo aplica para el que da trabajo en negro al pobre inmigrante sin papeles. El que no tiene sus papeles en regla no los tiene así por gusto. Manda huevos que el inmigrante no pueda ir al médico y su jefe -que es el que realmente defrauda-, sí.
#18 no entiendo mucho tu comentario... no es excluyente. Por supuesto me preocupa una cosa, la otra y muchas más... pero no olvidemos una cosa, podemos ver imágenes escalofriantes de personas y sobre todo niños en otros sitios del mundo con serios problemas de nutrición, luego viene otra noticia, viene el fútbol, la teleserie de turno y nuestra memoria de pez borra todo el dolor que hemos visto, ya no nos acordamos. Pero lo otro lo tenemos todos los días a nuestro alrededor, son los compañeros del cole de nuestros hijos, o las personas que están delante de nosotros en el supermercado, o en el autobús. Personas que hace no mucho, y precisamente con un gobierno del PP aun estando en situación de "ilegales", se les empadronaba y se les daba una cartilla sanitaria... Lo siento, pero lo diré una y mil veces, las personas están por encima de toda esta mierda, y efectivamente incluso desde el punto de vista más egoísta, podemos ser capaces de entender que esto va a traer serios problemas sanitarios y no se van a quedar en un colectivo. Recordemos el tema del SIDA, mucha gente pensaba estar muy a salvo, incluso se jactaban de que era un castigo divino contra la homosexualidad y la prostitución, se creían a salvo porque no estaban es esos círculos, qué ilusos fueron. La historia nos ayuda contra la memoria de pez.
Todavía hay gente que parece que no se entera:
“EL PP gobierna por ideología”. Única y exclusivamente sigue sus dogmas.
La crisis estafa es solo la disculpa para poder aplicar los puntos mas desaprensivos de su ideología.
#62 Si tienes receta roja, es que eres pensionista de España. Sino, no tienes receta roja. Así que no lances insidias. Los 'inmigrantes pobres' no tienen receta roja
#22 ¿Has siquiera pensado que la gente va a evadir ir al hospital porque no va a poder pagar? Si se hace tal cual la propuesta se ha oído, es lo que va a pasar, igual o peor que en EE.UU.
A mi lo que me preocupa es la cantidad de niños sin vacunar que habrá a partir de ahora. Aunque solo sea por motivos egoistas (que no lo son, pero a los de arriba hay que venderles la moto y demostrarles lo que se van a ahorrar con esta medida), los niños deberían estar cubiertos.
#31 Lo pagan sus países. En la actualidad, tu cotización a la seguridad social te sigue por la UE (y algún país suelto más). Si has trabajado 20 años en Alemania y 20 en Francia (por decir algo), y te vas de jubilado a Torrevieja, la mitad de tu pensión la paga cada uno de esos países (aunque la haga efectiva la SS española) y con los gastos sanitarios pasa lo mismo.
Si trabajas en Alemania, te despiden, y vuelves a España a buscar trabajo, el paro te lo paga el INEM con dinero alemán.
#4 Los inmigrantes, incluso los irregulares pagan impuestos, pero la atención de salud si les fuera cobrada sería tan cara que los arruinaría, simplemente lo que conseguirian sería dañar a personas sin recursos que en la práctica no podrían solicitar ninguna atención porque un inmigrante irregular no puede tomar un préstamo, sencillamente porque no existe.
Y eso incluye a las urgencias, porque las urgencias no son gratis. Son personas igual que tú.
#11 Yo creo que ellos más que nadie piensan en cómo irse de vuelta a Ecuador.
Incluso el Círculo de Empresarios apunta que "la economía sumergida cumple la función de atraer inmigración irregular". La tasa de inmigrantes ilegales en economía sumergida ronda el 20-30%. ¿Por qué no se combate eso? Y no hablo, precisamente, de una amnistía laboral para el empresario español, al estilo de la fiscal... (bit.ly/I8j9oc)
Yo no lo entiendo, tanto que habláis de los paises Nórdicos. Yo estudio en Finlandia. Estoy empadronado en Helsinki y al no estar trabajando ni pagando impuestos NO tengo derecho a Seguridad Social. Puedo ir a la sanida pública porque tengo la tarjeta sanitaria europea (aún así aquí hay copago así que tengo que pagar como lo haría un finlandés). Si no tuviese la tarjeta tendría que ir a la privada (una vez fui al médico a la privada porque no me encontraba bien y no quería esperar tres días a la cita y pagué 112€ por la consulta al médico de cabecera, así que mirar...) Aquí a los estudiantes de fuera de la UE les exigen un seguro médico privado para darles el permiso de residencia.
#13 No me parece buena estrategia reducir cuestiones tan importantes a una mera decisión dicotómica. Sobre todo si de un lado (el contrario al tuyo) te quedas sólo con una parte, que además es falsa.
Si, como decía ayer uno, mejor curar 200 pulmonías que 600 resfriados...
Pero no vemos la realidad, hay dinero para lo que conviene, ahí tenéis el ave, la iglesia, los políticos, infraestructuras que no se usan pero se mantienen... pero bueno, usad el dinero como escusa para defender la ideología de PxC
#26Al redactor se le "olvida" que por esos apellidos alemanes, franceses y británicos el estado cobra una importante partida de dinero en compensación, cosa que por los otros no.
Si, tienes razón, no ha mencionado la parte que se revierte de lo que los turistas sanitarios europeos gastan aquí. Supongo que quiere dedicar el artículo a poner de manifiesto algo que si es cierto: que el gasto de los inmigrantes no es tan alto como lo que desde el gobierno se señala y que, efectivamente, es fácil ir contra las personas que no tienen la documentación en regla.
Por no repetir: goto #73 y aparte de esas cirugías que no cubre la sanidad alemana por ejemplo (son los casos que mejor conozco porque aquí en Fuerteventura es el pan de cada día); España no cobra.
Por otra parte, también hay que tener en cuenta que los alemanes también descuentan los servicios de salud que ellos prestan a españoles que "no cotizan allí".
No estoy deacuerdo ni mucho menos con las medidas que ha tomado el gobierno y creo que el segundo párrafo es muy acertado en lo que plantea, pero el párrafo que destacas es una manipulación gravísima.
No creo que se trate de una manipulación gravísima, el hecho de decir una verdad, por mucho que haya "olvidado" mencionar que los países de la UE "deben compensar a España por los servicios sanitarios prestados". Entre otras cosas porque una buena parte de los inmigrantes que producen esos gastos, también son europeos (no sólo turistas alemanes, ingleses, italianos y ahora también polacos), por ejemplo: rumanos y húngaros pertenecen ahora a la UE y no se conocen cifras de tal compensación...
#31No tengo ningún tipo de duda de que los ancianetes ingleses,alemanes y franceses de nuestras costas que llevan décadas pululando por aquí han costado más dinero que esos nuevos inmigrantes latinoamericanos o africanos.
Sin duda existe una inmigración de primera y segunda categoría.
Pues claro que hay "inmigración" de primera y de segunda (y además con componentes xenófobos por parte de unos inmigrantes hacia otros, aparte de otros condicionantes sociales).
Por ejemplo; no hay más que vivir aquí en Fuerteventura y acudir a los ambulatorios; pero sobre todo al Hospital¡! para ver la realidad: los inmigrantes hispanos, subsaharianos y magrebíes; utilizan los ambulatorios, si; pero esa gente aquí en Canarias son gente que está trabajando y cotizando.
A los alemanes que han comprado… » ver todo el comentario
#26#32 No es del todo cierto que España cobre a posteriori el gasto realizado en esos inmigrantes europeos. En muchos casos aprovechan su estancia en España para hacerse operaciones e intervenciones que su sistema de salud de origen no cubre (o exige pago parcial) y el nuestro ofrece de forma gratuita. Cosas como las operaciones de cadera/rodilla etc. En esos casos cuando España reclama el coste el país de origen se niega a pagar, alegando que su ciudadano no tiene esa cobertura en el sistema de salud de origen, y España acaba asumiendo el coste.
lo que más me entristece es el éxito de las políticas anti-inmigrantes sobre la población autóctona, todavía mucha gente piensa que están aquí para robarnos el trabajo y para que no nos atiendan en nuestra propia sanidad. (Sin mencionar la rumorologia de ventajas y ayudas por ser inmigrantes)
Lo peor de todo, es que estamos a un paso de convertirnos otra vez en un pais de emigrantes. Seguramente, en los paises de origen de los inmigrantes de ahora, estarán tomando nota del trato que se dispensa a sus paisanos. Seguramente pagarán con la misma moneda cuando sean ellos los que tengan que acojer a inmigrantes españoles.
#13 EXACTO, y es que ha sido el paraiso del irregular, sanidad gratis, trabajos a mansalva de empresarios corruptos e inspectores que miraban para otro lado pq convenia con la burbuja; educacion gratis, universidad gratis, etc etc.
Es un tema politico, EL ARGUMENTO QUE HAY QUE ATENDERLOS porque son personas es absurdo, pq ese mismo argumento vale para atender a los mas de 2mil millones de seres humanos sin sanidad gratuita; o acaso vale mas la vida de un congoleño ilegalmente en españa que la de congoleño que sigue en el congo pq quiere hacer las cosas de manera legal???
#3 Hombre, pues todo, lo que se dice todo, no. No cita ninguno de esos "estudios serios" y sospecho que se lo ha sacado de la manga: cuando se atiende a esos malvados británicos, alemanes y franceses se pasa la factura a sus correspondientes seguridades sociales, suponiendo una carga económica de aproximadamente 0.
Por no hablar de que alguna de las mencionadas nacionalidades tiene un sistema sanitario superior, pero eso ya es otro debate.
#10 por supuesto que en los 60 la emigración española era muy grande.... peeeeeeeeeeero llegaban a ese país y nadie les daba ni casa ni sanidad.
De primera mano sé que en Francia, cuando iban a la vendimia, que eran familias enteras con niños incluidos, el alojamiento eran barracones y por supuesto nada más.
A mi me hace gracia que la "señora" Cospedal hable de turismo sanitario refiriéndose a personas que vienen cruzando el estrecho jugandose la vida para buscarse la vida en Europa. El problema no esta en atender un problema de consulta medica en el medico de cabecera si no atender a esas personas que vienen de paises MUY ricos y tienen una sanidad carisima y que no cubre determinadas cosas y se vienen de vacaciones a España y aprovechan para ponerse una protesis de cadera que aqui es gratis.
Yo lo del "Turismo sanitario"...no lo llego a entender del todo...
Supongamos que se vienen a la costa del sol los alemanes jubilados, los ingleses jubilados y los franceses.Como quieren vivir sus últimos días(y achaques) aquí se compran una casa y se censan en Marbella pues viven aquí todo el año.
¿Quienes pagan sus datos hospitalarios?¿En este caso se le pasa la "minuta" a sus respectivos países también?¿O ya por vivir en España se deja de pasar facturas a su país de origen?
No tengo ningún tipo de duda de que los ancianetes ingleses,alemanes y franceses de nuestras costas que llevan décadas pululando por aquí han costado más dinero que esos nuevos inmigrantes latinoamericanos o africanos.
Sin duda existe una inmigración de primera y segunda categoría.
#66 a lo que me refiero es que en todos los meneos todos habláis de "hay que parecerse a Finlandia, etc." y cuando aquí se hace algo parecido se crítica. Sinceramente, no concuerdo con las ideas del PP en absoluto, pero veo en este caso se esta adaptando a lo que hacen "esos países europeos tan avanzados".
Por supuesto tengo claro que mi situación es la misma que la de una persona que no tiene para comer.
#52 Debes entender que tú has tenido la elección de pagar 100 euros o no por un servicio sanitario. Sin embargo existe mucha gente que debe decidir entre comer y un servicio sanitario. Tenías una dolencia y decidiste solventarlo dentro de tus posibilidades, cuando podías sufrir 3 días y conseguir esa misma asistencia sanitaria.
En mi caso también podría pagar una cantidad de dinero en detrimento de otros vicios. Puedo permitirme eso y de vez en cuando darme algún capricho cenando fuera con mi pareja o tomándome unas cañas con tapas.
Lo que no entiendo es como puedes extrapolar tu situación en Finlandia o la mía en España, con la de un inmigrante que las esté pasando putas para llegar a fin de mes. No sé cuanto has sufrido tú por pagar esos 100 euros, pero mucha gente que casi no puede permitirse comprar comida a diario no podrá realizar esa misma elección y preferiría esperarse 3 días sufriendo dolores.
¿Queremos eliminar esa opción para la gente que lo necesita por no tener alternativas?
Me parece que tu comentario está fuera de lugar, porque se aleja de la realidad que sufren muchas personas a diario. No has tenido en cuenta la raíz del problema para todas esas personas, que es exactamente lo que le pasa a todos nuestros políticos con nuestros derechos, sueldos e impuestos.
#107 en EEUU? bien has mencionado al país con más mortalidad infantil de todos los países del "primer mundo" con ratios semejantes a países del 3er mundo... eso es lo que quieres en tu país???? yo no.
No me molesta que se gaste el dinero en tv públicas, si esas televisiones son plurales, otra cosa es en lo que se ha convertido p.e. Telemadrid... pero hubo un tiempo en que "molaba" y la parrilla cultural era muy buena. Porqué no pedimos que se recupere esto, no mejor que desaparezca... Pedimos que quiten servicios pero no estamos pidiendo que quiten los caraduras que nos están tomando el pelo, ya nos vale.
Porqué los inmigrantes "ilegales" tenían hace no mucho, y repito, bajo gobierno del PP, cartilla sanitaria como persona sin recursos???? Si te pilla inmigración te deporta, pero puedes ir al ayuntamiento que se empadrona. OLÉ. ahora nos molestan, ahora que sus hijos son españoles.
Una cosa es negar sanidad y otra negar el auxilio, me explico:
Si es por una urgencia, pues no me extraña que se le asista.
Para asistencia sanitaria común (resfriados, chequeos, medicamentos, etc)... a pagar como todo hijo de vecino o si no, pues lo siento, pero no se le debería dar..... esque es de cajón....
Está claro que con el mundo globalizado, dependiente del consumismo en el cual parece que son mas importantes las personas juridicas que las de carne y hueso, personas juridicas que son llamadas los mercados, se deja ya de lago eso de legislar en base a la moral, la ética, la igualdad y la justicia y ya se legisla orientados al Dios dinero y su doctrina sagrada llamada economía.
Es solo sentido común y racionalidad. Atención en Urgencias para cualquier persona inmigrante sin papeles, tiene un coste muy bajo, pero sólo para procesos de urgencias y apoyo vital.
Con esta crisis y con el recorte en servicios públicos esenciales no nos podemos permitir siendo España sin fronteras.
Si quedan pocos recursos primero para nosotros los españoles, nuestros jubilados, nuestros parados y para muchos ciudadanos que lo pasan muy mal cada día.
En ningún momento me considero ni xenófobo ni en contra de la inmigración, únicamente que debe prevalecer la protección primero a nuestros ciudadanos y una vez garantizado estos servicios hacer un uso extensible a inmigrantes sin recursos, sin tarjeta sanitaria, etc, pero, y vuelvo a repetir la minima prestación para procesos de urgencias donde peligre la vida de las personas.
#6 Los impuestos indirectos los pagamos todos, y además la Seguridad Social. Y si el empresario se ahorra dinero al no cotizar por ellos, el beneficio es para él, no para el Estado ni para los ciudadanos. Una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Edito:
Y digo yo, que si a estas personas, que no pagan la Seguridad Social por los motivos que sea, no se les puede negar asistencia médica por razones humanitarias, lo cual me parece normal, que nos apliquen lo mismo al resto y nos den una sanidad gratuita de verdad. ¡Pero ojo, sin cargárnosla al IRPF ni nada parecido! Si acaso, que aumenten los impuestos indirectos que esos sí los pagamos todos.
#97 la situacion hace 80 años no es la de ahora, que los venezolanos o los españoles hayan hecho algo hace X años no justifica ni vale para dejar de hacerlo o hacerlo ahora; YO NO TENGO ningun compromiso adquirido de mis antepasados, ni obligacion ninguna para con nadie. Si ellos en su dia les recibieron con los brazos abiertos, ellos sabran, seria mejor para ellos en ese momento.
ESPAÑA HA RECIBIDO con los brazos abiertos a muchiiiiiiisimos mas; no es lo mismo que 4 inmigrantes lleguen a venezuela, o que llege el 1% de la poblacion (como el caso de venezuela, donde menos del 1% de la poblacion era inmigrante española) a que lleguen 5 millones en 15 años siendo el 10% de la poblacion.
Y REPITO, aun asi, lo que ha pasado hace 80 años no obliga a nadie de ahora. Las leyes estan para cumplirlas, y sino, cambiarlas.
#85 Está sobradamente visto que muchos de los trabajos que hacen los immigrantes son los que no quieren los de aquí. ¿Cómo puedo estar diciendo ésto cuando hay un paro tan increíble? Porque es cierto y lo veo, y me gustaría que especifiques con ejemplos por qué no te lo crees antes de que tenga que molestarme a recitarlos yo a lo que probablemente es una persona ulcerosa que sólo conoce el odio como expresión hacia los demás.
#107 ¿Crees que tiene el mismo mérito dar cobijo a un pobre hambriento que se presenta en tu casa que al que vive en la esquina de al lado? Por supuesto que no, y eso lo sabemos todos. Es por ése motivo que la actitud de socorrer a los immigrantes que se presentan aquí y no a los dos millones de fuera (que por cierto, se está intentando hacer mediante unas organizaciones, que por desgracia son no guvernamentales) no presenta para nada la demagogia ni hipocresía que criticas.
Vaya parece que terminaron de meterse con los funcionarios y sus cafelitos en el trabajo, ahora toca meterse otra vez por los emigrantes.
Calentando:
Sindicatos
Jubilados
Trabajadores
Jovenes
Lo que se intenta con este tipo de medidas es que se vaya olvidando el personal de la imagen de España como un país cojonudo para emigrar debido al garantismo del que se ha gozado durante los últimos quince años. A menores facilidades, menor efecto llamada. Por poner un ejemplo comparativo, a una vecina del pueblo el gobierno alemán no la permite coger el traspaso de una peluquería allí si no demuestra con documentos que es una profesional del sector y que ya ha trabajado en el ramo. Lo que principalmente hace el gobierno alemán es poner las cosas difíciles para que al mes siguiente no se planten otras 50 peluqueras españolas allí tirando los precios y reventando el mercado, o lo que es lo mismo, perjudicando a las peluquerías alemanas. Al mismo tiempo ponen las cosas difíciles: a menores facilidades, menor efecto llamada. España ha servido como ejemplo en materia de inmgiración. Nadie quiere seguir el modelo español, lo cual es lógico y normal. Ahora nos toca hacer algunas de las cosas que ya se deberían de haber hecho hace casi dos décadas, por muy poco humanas que puedan parecer. Primero hay que ocuparse del bienestar de los de dentro (como hace cualquier país).
Los inmigrantes ilegales, especialmente los que provienen de regiones tropicales, pueden traer toda clase de enfermedades infecciosas y parasitarias. Esto no es algo para tomarselo a la ligera. Las enfermedades infecciosas se propagan como un incencio forestal, si no se apagan rápido, las consecuencias de no atender los potenciales focos pueden ser mucho más caras que lo que se ahorra por no atenderlos.
#31#32 Añadir que si te largaste de Alemania o cualquier otro país sin pagar una multa o algo por el estilo, es posible que te encuentres una sorpresita en tu primera pensión.
#60 Más directo: si los que no pagan impuestos no pueden ser atendidos, que ningún cura, monja o sacerdote vaya a partir de ahora a la seguridad social.
#112 El problema es que los españoles tenemos (por suerte) un poco más de dignidad que los que llegan de países donde ya se la han robado entera. Por eso no aceptamos según que trabajos, porque en algunos pagas más por el trasporte que lo que vas a cobrar.
Ojo, no digo que los inmigrantes no tengan dignidad. Me refiero a que cuando has comido mierda a espuertas, cuando te ponen comida caducada no haces ascos. Un trabajo que no cogería nadie que no esté absolutamente desesperado lo cubren con algún pobre inmigrante que tiene que elegir eso o quizás dormir en la calle.
Ojalá el próximo gobierno que tengamos (de este no espero más que cubos de mierda y palos a discreción) se ponga las pilas y aumente la plantilla de las inspecciones de trabajo y hacienda hasta un nivel que las haga totalmente operativas.
#116 Te recuerdo que muchos españoles van a la vendimia y a recoger cebollas y fresas a Francia. Pero allí se cobra mucho más que aquí. No es una cuestión de esfuerzo mental.
Pero es que esa medida precisamente va en contra de esos británicos, alemanes y demás que menciona... de hecho han mencionado que van a buscar alguna solución a lo de los inmigrantes irregulares como una tarjeta sanitaria "solidaria".
#43 ¿rumorologia? hay muchos casos en los que ser inmigrante da muchos puntos para recibir ayudas. Y está claro que no vienen a robar nada, vienen a ganarse la vida en muchos casos de manera legal, pero hay que ser conscientes de que no estamos para dar y regalar como si esto fuera la fuente de maná eterno.
Detro del desconocimiento mas absoluto de la realidad.... (desconozco si existen medidas de control)... ¿ no es posible que esto no ayude nada, porque se pasen la tarjeta sanitaria entre inmigrantes, y usurpen identidades ? Me imagino que dejaras fuera de la asistencia a un importante numero de ilegales (gente que tiene la residencia, y que este trabajando en b, incluyendo en ese grupo a la mayoría de asistentas del hogar), pero que se organizaran para asistir a consultar simulando ser otra persona... (y pasandose tarjetas sanitarias entre ellas, a fin de cuenta, la tarjeta sanitaria no tiene siquiera foto).
yo hable con mas de un español sobre este tema, que estaban/estan a favor, les había preguntado sabes cuanto vale repatriar un cadáver ? sabes que un cadáver no se entierra así como así si no se identifica ?
y luego les pregunte te parece justo que un inmigrante sin papeles pague sanidad y no reciba nada, la mayoría me dijeron si no tienen contrato no pagan, olvidado el impuesto de sanidad de la gasolina y que eso luego repercute en todos los productos
#82 ¿pero que cojones hermanitas de la caridad, ONG y ostias? ¿Acoger a todos los pobres del mundo? ¿Pero tu has vivido en este glorioso pais los últimos 15 años?. Todos esos que dicen ahora que no se merecen la asistencia sanitaria son los que les han llenado los bolsillos a toda la panda de chupopteros, sinverguenzas y magantos, currando de sol a sol por cuatro perras, sin seguro y sin contrato. Si no tuvieran derecho a la sanidad sería solamente porque los que ahora ladran contra el inasumible gasto que provocan (que habría que verlo), se han dedicado a aprovecharse de su situación crítica para enriquecerse, saltándose todas las leyes.
¿me van a venir ahora a decirme que los inmigrantes son los culpables de, de, de .....de qué?. No me jodais hombre. A los currantes se les ha usado y cuando ya no hacen falta se les pega la patada. si eso para vosotros es digno de una persona con algo de ética y moral, os lo deberiais hacer mirar.
Me parece una medida publicitaria que va a trasladar a gente desde la atención primaria a las urgencias, además que va a generar problemas de conciencia a muchos profesionales de la salud. Si hay un problema, ésta no es la manera de solucionarlo. Pero lo que de verdad me preocupa es: Si ésta es una medida publicitaria, ¿a qué perfil de ciudadano va dirigida con estos planteamientos? Pregunta retórica, porque a quien quieren tranquilizar es a los peores sentimientos de los ciudadanos.
#2 Estoy en contra del sistema monarquico, pero es dificil tener un ahorro de 500 millones de euros cuando la partida destinada a la Casa Real son de 9 millones.
#6 Por esa regla de tres, ninguno deberiamos pagar IRPF ni Seguridad Social porque ya pagamos impuestos indirectos. Lo de que lo exploten tampoco me sirve porque esos contratos no pagan impuestos. Con esta medida no se va a negar la atención de personas en caso de gravedad o si el inmigrante tiene un trabajo legal.
#12Yo creo que ellos más que nadie piensan en cómo irse de vuelta a Ecuador.
No creo, para volver solo tienes que dejar de renovar el pasaporte ¿no? ¿en cuanto estás en situación irregular no los repatrian como hacen con algunos países africanos?
Debería fletar aviones el gobierno español, mitad inmigrantes que quieren volver, mitad nacionales que quieren irse.
Arreglar el sistema para que no haya jetas que se vienen a operar aquí porque en su pais no lo hacen y dar lo mínimo para que sistema siga funcionando.
Si un autónomo deja de cotizar o un parado deja el subsidio, se queda sin seguridad social. Esto lo sabíais? Sería algo que tendrían que arreglar, no creeis? Esto no es noticia.
Respecto a lo que comenta #26 recuerdo que leí hace tiempo un par de artículos donde comentaban que el gobierno (del color que sea) saca a relucir esos datos cuando hay que negociar algo con ingleses, alemanes y demás países europeos, y que precisamente por eso se quejan de cara a la galería pero no tomaban ninguna acción contundente para erradicarlo, ya que eso les daba mucha fuerza negociadora por relativamente poco gasto a nivel macro. No he podido encontrar ninguno de esos artículos, así que si alguien localiza alguno que confirme o desmita lo que comento agradecería que lo comentara.
Este pedacito de párrafo lo dice todo...
Lee lo que estás escribiendo.
Ah, no, que esos sí que pueden ir al médico porque son españoles. Lo mismo aplica para el que da trabajo en negro al pobre inmigrante sin papeles. El que no tiene sus papeles en regla no los tiene así por gusto. Manda huevos que el inmigrante no pueda ir al médico y su jefe -que es el que realmente defrauda-, sí.
Se os ve el plumero.
España/Ecuador.- Casi el 62% de los inmigrantes ecuatorianos (en España) están en paro y unas 8.000 familias han sido desahuciadas.
www.europapress.es/latam/ecuador/noticia-espana-ecuador-casi-62-inmigr
¿Como podemos soportar un paro de un 62% entre un grupo de población inmigrante que vino para trabajar?
62% de paro entre los ecuatorianos en España.... Esto es una tragedia.
“EL PP gobierna por ideología”. Única y exclusivamente sigue sus dogmas.
La
crisisestafa es solo la disculpa para poder aplicar los puntos mas desaprensivos de su ideología.Si trabajas en Alemania, te despiden, y vuelves a España a buscar trabajo, el paro te lo paga el INEM con dinero alemán.
Y eso incluye a las urgencias, porque las urgencias no son gratis. Son personas igual que tú.
#11 Yo creo que ellos más que nadie piensan en cómo irse de vuelta a Ecuador.
¡No a que el dinero sea más importante que las personas!
Realmente lo que has dicho es absurdo.
CC #34
Pero no vemos la realidad, hay dinero para lo que conviene, ahí tenéis el ave, la iglesia, los políticos, infraestructuras que no se usan pero se mantienen... pero bueno, usad el dinero como escusa para defender la ideología de PxC
Hay que parecerse a Finlandia en la educación, en la conciliación familiar... Y hay que parecerse a España en las tapas y el sol!
Si, tienes razón, no ha mencionado la parte que se revierte de lo que los turistas sanitarios europeos gastan aquí. Supongo que quiere dedicar el artículo a poner de manifiesto algo que si es cierto: que el gasto de los inmigrantes no es tan alto como lo que desde el gobierno se señala y que, efectivamente, es fácil ir contra las personas que no tienen la documentación en regla.
Por no repetir: goto #73 y aparte de esas cirugías que no cubre la sanidad alemana por ejemplo (son los casos que mejor conozco porque aquí en Fuerteventura es el pan de cada día); España no cobra.
Por otra parte, también hay que tener en cuenta que los alemanes también descuentan los servicios de salud que ellos prestan a españoles que "no cotizan allí".
No estoy deacuerdo ni mucho menos con las medidas que ha tomado el gobierno y creo que el segundo párrafo es muy acertado en lo que plantea, pero el párrafo que destacas es una manipulación gravísima.
No creo que se trate de una manipulación gravísima, el hecho de decir una verdad, por mucho que haya "olvidado" mencionar que los países de la UE "deben compensar a España por los servicios sanitarios prestados". Entre otras cosas porque una buena parte de los inmigrantes que producen esos gastos, también son europeos (no sólo turistas alemanes, ingleses, italianos y ahora también polacos), por ejemplo: rumanos y húngaros pertenecen ahora a la UE y no se conocen cifras de tal compensación...
#31 No tengo ningún tipo de duda de que los ancianetes ingleses,alemanes y franceses de nuestras costas que llevan décadas pululando por aquí han costado más dinero que esos nuevos inmigrantes latinoamericanos o africanos.
Sin duda existe una inmigración de primera y segunda categoría.
Pues claro que hay "inmigración" de primera y de segunda (y además con componentes xenófobos por parte de unos inmigrantes hacia otros, aparte de otros condicionantes sociales).
Por ejemplo; no hay más que vivir aquí en Fuerteventura y acudir a los ambulatorios; pero sobre todo al Hospital¡! para ver la realidad: los inmigrantes hispanos, subsaharianos y magrebíes; utilizan los ambulatorios, si; pero esa gente aquí en Canarias son gente que está trabajando y cotizando.
A los alemanes que han comprado… » ver todo el comentario
A la gente le dá todo igual... "si es para levantar el país..." dice alguno... yo siempre les contesto que el que tiró el país que lo levante
Es un tema politico, EL ARGUMENTO QUE HAY QUE ATENDERLOS porque son personas es absurdo, pq ese mismo argumento vale para atender a los mas de 2mil millones de seres humanos sin sanidad gratuita; o acaso vale mas la vida de un congoleño ilegalmente en españa que la de congoleño que sigue en el congo pq quiere hacer las cosas de manera legal???
Por no hablar de que alguna de las mencionadas nacionalidades tiene un sistema sanitario superior, pero eso ya es otro debate.
De primera mano sé que en Francia, cuando iban a la vendimia, que eran familias enteras con niños incluidos, el alojamiento eran barracones y por supuesto nada más.
Supongamos que se vienen a la costa del sol los alemanes jubilados, los ingleses jubilados y los franceses.Como quieren vivir sus últimos días(y achaques) aquí se compran una casa y se censan en Marbella pues viven aquí todo el año.
¿Quienes pagan sus datos hospitalarios?¿En este caso se le pasa la "minuta" a sus respectivos países también?¿O ya por vivir en España se deja de pasar facturas a su país de origen?
No tengo ningún tipo de duda de que los ancianetes ingleses,alemanes y franceses de nuestras costas que llevan décadas pululando por aquí han costado más dinero que esos nuevos inmigrantes latinoamericanos o africanos.
Sin duda existe una inmigración de primera y segunda categoría.
Lo único que tiene de "malo" esa ley es que los inmigrantes van a optar por urgencias, pero también habrá que poner límites.
Criticar cualquier cosa es una tontería, sólo demuestra que tienes poco juicio y sólo quieres salirte con la tuya.
Por supuesto tengo claro que mi situación es la misma que la de una persona que no tiene para comer.
En mi caso también podría pagar una cantidad de dinero en detrimento de otros vicios. Puedo permitirme eso y de vez en cuando darme algún capricho cenando fuera con mi pareja o tomándome unas cañas con tapas.
Lo que no entiendo es como puedes extrapolar tu situación en Finlandia o la mía en España, con la de un inmigrante que las esté pasando putas para llegar a fin de mes. No sé cuanto has sufrido tú por pagar esos 100 euros, pero mucha gente que casi no puede permitirse comprar comida a diario no podrá realizar esa misma elección y preferiría esperarse 3 días sufriendo dolores.
¿Queremos eliminar esa opción para la gente que lo necesita por no tener alternativas?
Me parece que tu comentario está fuera de lugar, porque se aleja de la realidad que sufren muchas personas a diario. No has tenido en cuenta la raíz del problema para todas esas personas, que es exactamente lo que le pasa a todos nuestros políticos con nuestros derechos, sueldos e impuestos.
No me molesta que se gaste el dinero en tv públicas, si esas televisiones son plurales, otra cosa es en lo que se ha convertido p.e. Telemadrid... pero hubo un tiempo en que "molaba" y la parrilla cultural era muy buena. Porqué no pedimos que se recupere esto, no mejor que desaparezca... Pedimos que quiten servicios pero no estamos pidiendo que quiten los caraduras que nos están tomando el pelo, ya nos vale.
Porqué los inmigrantes "ilegales" tenían hace no mucho, y repito, bajo gobierno del PP, cartilla sanitaria como persona sin recursos???? Si te pilla inmigración te deporta, pero puedes ir al ayuntamiento que se empadrona. OLÉ. ahora nos molestan, ahora que sus hijos son españoles.
Si es por una urgencia, pues no me extraña que se le asista.
Para asistencia sanitaria común (resfriados, chequeos, medicamentos, etc)... a pagar como todo hijo de vecino o si no, pues lo siento, pero no se le debería dar..... esque es de cajón....
La gente que se cree bulos como estos, que son tan evidentes que son falsos, lo hacen por un motivo: xenofobia.
Con esta crisis y con el recorte en servicios públicos esenciales no nos podemos permitir siendo España sin fronteras.
Si quedan pocos recursos primero para nosotros los españoles, nuestros jubilados, nuestros parados y para muchos ciudadanos que lo pasan muy mal cada día.
En ningún momento me considero ni xenófobo ni en contra de la inmigración, únicamente que debe prevalecer la protección primero a nuestros ciudadanos y una vez garantizado estos servicios hacer un uso extensible a inmigrantes sin recursos, sin tarjeta sanitaria, etc, pero, y vuelvo a repetir la minima prestación para procesos de urgencias donde peligre la vida de las personas.
ca, gratuita, universalYa casi han terminado el trabajo.
Edito:
Y digo yo, que si a estas personas, que no pagan la Seguridad Social por los motivos que sea, no se les puede negar asistencia médica por razones humanitarias, lo cual me parece normal, que nos apliquen lo mismo al resto y nos den una sanidad gratuita de verdad. ¡Pero ojo, sin cargárnosla al IRPF ni nada parecido! Si acaso, que aumenten los impuestos indirectos que esos sí los pagamos todos.
ESPAÑA HA RECIBIDO con los brazos abiertos a muchiiiiiiisimos mas; no es lo mismo que 4 inmigrantes lleguen a venezuela, o que llege el 1% de la poblacion (como el caso de venezuela, donde menos del 1% de la poblacion era inmigrante española) a que lleguen 5 millones en 15 años siendo el 10% de la poblacion.
Y REPITO, aun asi, lo que ha pasado hace 80 años no obliga a nadie de ahora. Las leyes estan para cumplirlas, y sino, cambiarlas.
Calentando:
Sindicatos
Jubilados
Trabajadores
Jovenes
Ojo, no digo que los inmigrantes no tengan dignidad. Me refiero a que cuando has comido mierda a espuertas, cuando te ponen comida caducada no haces ascos. Un trabajo que no cogería nadie que no esté absolutamente desesperado lo cubren con algún pobre inmigrante que tiene que elegir eso o quizás dormir en la calle.
Ojalá el próximo gobierno que tengamos (de este no espero más que cubos de mierda y palos a discreción) se ponga las pilas y aumente la plantilla de las inspecciones de trabajo y hacienda hasta un nivel que las haga totalmente operativas.
Salu2!!
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Por cierto, lo de "desempleados en general" es un eufemismo de "desempleados españoles varones".
y luego les pregunte te parece justo que un inmigrante sin papeles pague sanidad y no reciba nada, la mayoría me dijeron si no tienen contrato no pagan, olvidado el impuesto de sanidad de la gasolina y que eso luego repercute en todos los productos
¿me van a venir ahora a decirme que los inmigrantes son los culpables de, de, de .....de qué?. No me jodais hombre. A los currantes se les ha usado y cuando ya no hacen falta se les pega la patada. si eso para vosotros es digno de una persona con algo de ética y moral, os lo deberiais hacer mirar.
#6 Por esa regla de tres, ninguno deberiamos pagar IRPF ni Seguridad Social porque ya pagamos impuestos indirectos. Lo de que lo exploten tampoco me sirve porque esos contratos no pagan impuestos. Con esta medida no se va a negar la atención de personas en caso de gravedad o si el inmigrante tiene un trabajo legal.
#69 Eso por supuesto, aunque aquí hoy tenemos 11 grados. ¡Es verano!
Ya lo creo, no hay más que visitar un RETA por Bilbao.
No creo, para volver solo tienes que dejar de renovar el pasaporte ¿no? ¿en cuanto estás en situación irregular no los repatrian como hacen con algunos países africanos?
Debería fletar aviones el gobierno español, mitad inmigrantes que quieren volver, mitad nacionales que quieren irse.
Si un autónomo deja de cotizar o un parado deja el subsidio, se queda sin seguridad social. Esto lo sabíais? Sería algo que tendrían que arreglar, no creeis? Esto no es noticia.