Hay espacio para una nueva opción electoral afín al 15M. Esa es la principal conclusión a la que llegan los promotores de la consulta digital 'Ahora Tú Decides' (ATD) tras analizar los votos de las más de 50.000 personas que desde el pasado 8 de mayo han participado en la consulta, que permanece aún abierta. Ahora, a raíz de ese análisis, al que ha tenido acceso eldiario.es, y a la espera de una segunda fase de la consulta, plantean poner en marcha una candidatura con el horizonte de las elecciones europeas de mayo de 2014.
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etiquetas: ahora tú decides , democracia , 15m
Hay espacio, posibilidades y muchas esperanzas depositadas para 'cambiar la política desde dentro'
www.meneame.net/story/movimiento-beppe-grillo-aconseja-15-m-organice-e
Por eso se aceptan solo los puntos que han tenido gran consenso porque así a pesar de cualquier posible sesgo, es seguro que estadísticamente son mayoritariamente aceptados por la sociedad.
En vez de buscar fantasmas, lanzar falsas acusaciones y demás, estaría bien quedarse con lo que es esto: una increíble demostración de fuerza democrática por parte de 50.000 personas y del potencial de las nuevas tecnologías para cambiar nuestra realidad.
La gente debería apañarse con los partidos que ya hay, al menos hasta que se hagan unas cuantas docenas de reformas clave.
Transparencia absoluta (nada de que sea una ley la que les tenga que obligar a ser transparentes, ellos serán transparentes sin necesidad de una ley)
Transparencia del dinero publico completamente detallada y explicada y agrupada en alguna web para que la gente la pueda auditar de mil formas diferentes.
Si hay cualquier tipo de sospecha dimision automatica y apartarse hasta que el asunto se resuelva, o no.
Dejar de pelearse con chascarrillos como niños con el resto de formaciones politicas, con el "y tu mas" y el "es culpa de la herencia". (los medios tienen tambien mucha culpa de esto que hacen zoom y dedican mucho tiempo a estos chascarrillos en vez de al contenido de la politica, las medidas reales que hay detras y las consecuencias de estas medidas)
Dejar de utilizar a los medios públicos para propaganda partidista y manipulada en base a los escaños obtenidos.
Demostrar de forma cientifica las medidas que van a tomar, hacer programas piloto (experimentos preliminares) y hacer un seguimiento constante para modificar las medidas de forma rapida si no estan consiguiendo el resultado esperado.
Programas electorales mucho mas detallados que supondrán un contrato electoral real, si las condiciones cambian y la realidad impide que se cumpla, nuevo programa, nuevo contrato electoral y nuevas elecciones.
Y despues los clasicos puntos del 15M que algunos ya están incluidos en algunas cosas que he dicho.
Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
Separación efectiva de los poderes públicos.
Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
Es una vergüenza que llamen a la unidad y a sumar entorno a su chiringuito por enésima vez.
Lo que no puedo entender es lo de "... que luego "algunos" partidos incorporan a sus programas." cuando resulta que es al revés : las propuestas del 15M (en forma general) ya las habían propuesto "ciertos" partidos políticos a los que los ciudadanos escogieron "ignorar". ¿y ahora son esos partidos quienes "incorporan" sus propuestas? Pues no. Si quieren hacer política, lo que deberían hacer en el 15M es aproximarse a aquellos que defienden sus mismos ideales, y que respeten el hecho de que ha hay gente que ha trabajado por ellos mucho antes de existir el movimiento. De lo contrario, me parece a mí que se van a aquedar en un mero instrumento de los grandes partidos políticos para dividir aun mas a las otras opciones políticas y seguir así perpetuándose en el poder.
#27 Lo de meter a IU con los otros dos es de un absurdo que asusta ¿es así como queremos arreglar las cosas? Esto de meter a todos en el mismo saco es como lo que suelen decir : no hay políticos buenos, a los que les respondo : el problema no es que haya malos políticos, el problema es que hay malos votantes.
A mí tampoco me gusta que las DRYs aparezcan tan arriba si la gente supiera la gente que hay detrás de esos grupos divididos se lo pensaría dos veces en votarles pero manipular habría sido tocar los resultados para que DRY no apareciese.
Y los resultados de la encuentas muestran que esas asambleas ... ¡¡no nos representan!!
Si el cambio se pudiese hacer institucionalmente, ya lo habríamos hecho. Ninguna cambio en España va a venir de las urnas, como no ha venido ningún cambio en la historia. Tampoc me voy a oponer, pero desconfío de la gente que se quiere aprovechar del trabajo de los demás.
y vuelve a leer mis comentarios.
Que mucha gente de buena fe pique aun por desconocimiento no quiere decir que haya muchos otros que ya los conocen.
¿En qué consiste exactamente el engaño que señalas?
Un grupillo conspiró para crear el germen de un partido politico donde montarse su chiringuito a partir de DRY. Se escindio y crearon "asociacion DRY".
Pero se les vio el plumero rapidamente.
Ahora es su segundo intento para preparar bastante chuscamente "el pueblo nos llama".
Su unica posibilidad: tomar el pelo a quien no conozca a esa cuadrilla.
Democracia real ya, no es 15M ni es nada. Solo son una panda de boicoteadores.
El 15M -así como casi cualquier grupo de humanos agrupados- está infestado de escisiones, rupturas, troleadas y robos de todo tipo. Lo llamativo sería un 15M realmente unido y fuerte.
Yo veo un sondeo muy completo y relevante que han currado unas personas para que ahora podamos ver el resultado.
Así que, dejando esto claro, ad-hominem a parte ¿Donde está el engaño exactamente?
Veremos si sale adelante y como lidian con el sistema o son fagocitados por él.
PD: Yo hice la encuesta y me gusta que por lo menos se mueva el panorama actual.
Vamos a ver, que por tener dos dedos de sentido comun, no soy una troll, pero es ridiculo, pretender y promocionar un encuesta popular, cuando directamente, la muestra no representa mas que a un grupo internautico, comprendido mayormente entre 30 a 54 años, de estudios superiores, votantes de IU-CHAD-LV, y PSOE, y por cierto, altamente machista.
Y esto, leyendo solo los datos, como sexo, estudios, grupo de edad y en primer vistazo (gracias por publicar los datos), datos, que son los que se meten como datos de clasificacion, para poder estudiar el resto de las pregunta. Es decir, que para ser algo objetiva, tendria que haberse sacado en igualdad de sexos, y en grupos igualitarios de edad, por ejemplo..
Yo ya no se, si es cuestion de egos, de "dejarme a mi, que voy a hacer una cosa muy molona" o que si haces una buena difusion, da lo mismooooooooooo, que lo que publiques tenga alguna base o no, porque si no se lee mas que el titular,ni datos ni nada.. se llegara a mucha gente, que diga "jo, como mola, mira todo el mundo dice que mola, pues yo digo que mola". Asi, se pretende que algo cambie?? Si cuando lleguen elecciones, de verdad, ni nos vamos a leer el programa politico!!!
Ahh, y es que esto llega al absurdo, cuando "son unas 30 cabezas pensantes, que se han llevado muchas horas de curro, bien organizados, que parece que lo unico que importa es que, mecachis, con los comentarios negativos, no voy a llegar a primera plana del meneame", algunas de esas cabezas, con buenos estudios en universidades privadas y demas master (facilmente comprobable en el linkendin) y no se les ha ocurrido a ninguno, contactar con el colegio de sociologos mas cercanos, para hacer la encuesta??????, con la de sociologos en paro que hay??
Solo se ha consultado, a unos profesores de la universidad para las dudas??
De 50.000 personas, contestada al menos una pregunta, 25.000. pero eso quiere decir, que 25.000 al menos han contestado UNA pregunta SOLO. A parte de lo expuesto anteriormente, de que la muestra, ni se ha elegido, tela..
Venga ya!!!!! a tomar el pelo a rita la cantaora
"para Rafael
Un último ruego, les pido que no hagan referencia al movimiento 15M en el chat de Democracia Participativa.
Aunque lo secundamos, apoyamos y promovimos desde el origen, y muchos miembros del mismo pertenecen a la plataforma por la Democracia Participativa, no queremos que parezca que nos asociamos ahora por su tirón mediatico.
Gracias."
Siempre voy con mi nombre y apellido por delante, en las redes, no necesito esconderme. Deja de difamar.
Y a lo que vamos. Tu correo a Rafael fue posterior a tu visita a la redacción. Me llamaron de Ideal porque alguien llamado Miguel Prados había ido muy cabreado (según la periodista que me llamó) porque en el artículo que salió el el 16M, en el que se hablaba de la mani y de acampadas, no se había hecho referencia a Democracia Participativa, lo cual de hecho dices en tu mail: "Aunque lo secundamos, apoyamos y promovimos desde el origen". Pues verás, eso es mentira. En Granada eramos unos 40 en las primeras reuniones, y a la última fuimos 6. Hubo una veintena de personas que no durmió apenas en dos o tres semanas. A ti nadie te vio por ningún sitio, NUNCA, ni en las reuniones, ni en los trabajos de organización en internet, ni en el duro trabajo de reparto de octavillas, ni en la redacción de nada, ni en la charla con asociaciones... NADA. Que trabajaras en Democracia Participativa y su página, de acuerdo, que está muy bien barrer para uno. Eso sí, el día antes de la manifestación apareciste con cuatro de tus colegas de Democracia Participativa para decirnos que había que ir a las elecciones con los métodos de Democracia Participativa. Fue la primera vez que te vi, el 14M, precisamene en un barril para coger fondos (ni te tomaste una cerveza para colaborar). Y yo te dije que muy bien, muy bonito, pero que por ahora estábamos trabajando en la manifestación.
Si es que esto no tiene que ver con protagonismos, sino con la verdad. Te pilló con el paso cambiado y no pegaste palo al agua en los dos meses en que un montón de chavales, como tú me llamas, nos dejamos la piel por que en Granada saliera la gente a la calle. No, tú eres de otro tipo, de los señoritos, de los que dicen "éstos de la manifestación se van a estrellar", o "pues yo no tengo por qué dejar de pedir el voto para mi partido porque somos Democracia Participativa y tenemos mucho en común." Que me parece fantástico que te quedaras en tu casa tomándote una cerveza, pero que NADIE de los que estuvieron pringado te vio en la vida el pelo. Ahora bien, como buen señorito, bien que te fuiste a Ideal de nuevo, te hicieron una entrevista on-line aprovechando el tirón (porque lo que estábamos en dry pasábamos de pedir el voto para nadie, tampoco para ti), y allí tuviste la poca vergüenza de decir esto sobre DRY y las acampadas: "Las apoyamos desde bastante antes que supiésemos si íbamos a ser "4 gatos", uno de los puntos clave de su ideario es precisamente la Democracia Participativa y no es casualidad. Hemos estado introduciendo este concepto desde el inicio de las movilizaciones en numerosos grupos/foros que al final se han unido en este movimiento Democracia Real, tampoco su nombre es casual." (videochat.ideal.es/videochat.php?videochat=democracia-participativa). Claro que las apoyabas, desde el sofa, como muchos entonces, aunque ahora eres de los que está encantado en la red, moviendo por aquí, moviendo por allí... Ah, y también eres de los "cuanto peor, mejor" Sobre el 25S: "Espero que no haya palos", "Pues yo sí" ¿Te suena?
Lo inteligente sería entrar en uno y hacer la presión interna que se quiera, pero no seccionar aún más la izquierda.
Para tu información desinformada te diré que nos invitaron como nodo 16 a la famosa Plataforma de coordinacion de Grupos.. o sea que estaba en DRY antes de que se llamase DRY y no solo eso, ya iba antes con los de Malestar.org cuando éramos de verdad 4 gatos repartiendo panfletos en la calle... y por supuesto que fui a la manifestación. La diferencia fundamental mia contigo, es que nos dedicamos a currar y no hemos dejado de hacerlo, en lugar de practicar el ciberactivismo conspiranoico desde un sillón. Os pasaremos por encima a los que dicen "el 15M soy yo" a los mismos que criticasteis el 25S y que criticais cualquier iniciativa... bueno, tu ya te has retirado por lo que veo, solo te queda alguna fijación enfermiza... que vaya bien...
Ahhh, que fuiste a la manifestación: me alegro, como 5000 personas más. Ah, que estabas en los grupos de DRY estatales desde el principio: eso no lo dudo, que el que parte y reparte coge la mejor parte. Ahí se le dio cabida a gente representativa de muchos orígenes, y entre ellos está Democracia Participativa. Pero también había gente de la extrema derecha que expulsaron cuando se dieron cuenta. Ah, que repartiste octavillas... Bueno, yo no te vi, nadie te vio, NUNCA, lo cual no significa que no lo hicieras. Es que ése ese el trabajo sucio. Yo me lo pasaba bien en la Plataforma de Coordinación de Grupos, también en la calle. ¿Y sabes lo que pienso? Que la mitad de los que estáis en la red no habéis pisado la calle ni las plazas en la vida. Ah, y no critico el 25S, aunque no compartía tales estrategias, pero sí critico a los que esperaban que hubiera buenos palos para que la cosa reventara.
Créeme, no tengo nada particular contra ti, pero sí contra el movimiento de extrema derecha MCRC, que esta loquito por apoderse del 15M desde hace mucho tiempo. Más sobre ti y tu simpatía por el MCRC y el anarcocapitalismo:
ytumas.wordpress.com/2011/07/29/ff-marchascongreso-dry-15m-de-como-el-
dedona.wordpress.com/2011/06/23/en-democracia-real-ya-dry-y-15m-siguen
Que me parece muy bien que trabajes para ACS (la empresa de Florentino) y a la vez en el 25S, como hay quien come cristales sin morir:
inside15m.blogspot.com.es/2012/09/miguel-prados-rodriguez-responsable-
Más sobre tu participación en el 25S: nomoriridiota.blogspot.com.es/2012/10/a-raiz-de-mi-post-miguel-prados.
www.yatedo.com/p/Miguel+Prados+Rodríguez/normal/9e53169ede878d4b86097
Aquí se ve que los de Acampada Granada tampoco te conocían: www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=192925557420405&id=15005
Conclusión: me parece cojonuda la encuesta, pero francamente, soy de los que creen en las personas, y no sólo en los procedimientos, que no son neutros. Si tú estás detrás de esto, lo siento pero no es más que careta y a saber lo que hay detrás.
PD: no te olvides de colgar mi foto, que yo sí he colgado cosas de ti...
¿Y para qué mandas esos vídeos? ¿Qué demuestran? ¿Que fuiste a la manifestación, grabaste y colgaste un par de vídeos? ¿Y? ¿Nada más? ¿De verdad que no tienes ninguna explicación de por qué tantas páginas de internet te vinculan con el MCRC y el anarcosindicalismo? He estado trabajando desde el principio en DRY y he conocido gente cojonuda que se ha dejado la piel por regenerar este sistema. Pero ha habido desde el principio un grupo vinculado a la extrema derecha, que o sale la cosa en la dirección que ellos quieren tomar o rompen la baraja. Lamentable.
conspiracionadry.wordpress.com/capitulo-1/