Europa comienza a notar el efecto de las medidas más drásticas tomadas hace más de dos semanas contra la pandemia. En concreto, los países que apostaron entre mediados y finales de octubre por restricciones duras en todo su territorio, desde el confinamiento domiciliario (algo más laxo que en primavera) hasta el cierre de prácticamente todos los negocios no esenciales, pasando por limitaciones muy severas para las reuniones sociales.
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etiquetas: contagios , confinamientos , europa 
Con ésto te quiero decir que no hemos aprendido nada.
Y lo de los políticos en particular ya es de traca. Menuda panda de sicópatas malnacidos. Aunque pensándolo bien es posible que sea lo que nos merecemos como sociedad.
Los lugares públicos que, según estos modelos, han provocado un mayor aumento de contagios en las zonas examinadas son los restaurantes a plena capacidad, seguidos de los gimnasios, cafeterías, hoteles y moteles. Sin embargo, al limitar la presencia en los restaurantes al 20% de su capacidad máxima, argumentan los investigadores, las infecciones se reducirían en más del 80%.
www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/11/12/5facf34bfc6c831f788b45
Aqui tanto restaurantes como gimnasios los han cerrado hace 15 dias. Y el aforo no lo bajan al 20% ni de coña.
Por ultimo, lógicamente, critico las decisiones que me parecen erróneas y mi punto de vista esta escorado hacia menos infectados y menos muertes, pero comprendo que haya otros ciudadanos que tengan el varemos mas promediado entre economía y salud, incluso que haya quien solo mire por la economía... al fin y al cavo, aquí solo alcahueteamos, no decidimos.
La realidad es que estamos ante una pandemia tan compleja que es bastante simplista sacar conclusiones a la ligera a meses vista.
Aquí tienes un ejemplo de alguien que legítimamente critica las decisiones que se están tomando porque nos estan arruinando:
www.meneame.net/c/31487532
Las decisiones que a ti te parecen de locos como reabrir las estaciones de esquí, a otros les parece insuficientes porque tendrán restricciones de aforos que matan la economía.
Así todo.
Nada nuevo en la caverna.
Haciendo lo que la logica y el sentido comun dictan las cosas salen bien. Pues no me lo esperaba!
Pero da igual que demuestren lo que quieran demostrar... Al Hispano patrio siempre, pero siempre, la verdad se la sopla. Siempre tendra la razon de su lado de que no hace falta parar el comercio, ni la hosteleria... Y que todo esto es de comunistas y el 5G.
Cuanto imbecil hay que aguantar estos dias...
Alright!
www.radiohuesca.com/economia/las-estaciones-de-esqui-generan-en-espana
Y ojo a la frase que hay en el articulo...
...acaba de presentar la próxima temporada con la ilusión de poder abrir en “cuanto la nieve lo permita”.
Uno de los principales focos de contagios en la primera ola fueron las estaciones de esquí en el norte de Italia (y Suiza y Austria).
Vamos, que el riesgo es más que evidente. Pero primero el bolsillo y después ya buscaremos excusas.
El confinamiento sólo pone en "pausa" la pandemia. Sin las otras medidas, dentro de unos meses volverá a suceder lo mismo que sucedió luego de acabar el primer confinamiento.
Esto ha ido de despropósito en despropósito desde el principio
Y el que ponga en duda alguna decisión es… Completa tú la frase, que se ve que quieres decirlo pero te cortas ;)
Como sociedad en este pais somos basura, es asi. Hay demasiado bocachancla y palillero de bar con derecho a voto.
Pero que le vamos a hacer. Habra que convivir con ellos..
Mobility network models of COVID-19 explain inequities and inform reopening
¿Consideras que está prohibido dar respuesta a comentarios si son irónicos?
Mira ahora andalucia o Asturias. Tuvieron la suerte de que en la primera ola llegó en confinamiento total antes de que les llegase el coronavirus, ahora en esta segunda ola el sistema inmunitario de la población no está desarollado como el de Madrid
Confinamiento, por cierto, que fue más estricto, severo y largo de europa.
Y con el desconfinamiento y todo lo que ha seguido hemos ido de cagada en cagada hasta la hecatombe final: ¿sabe que polonia y Hungría han vetado el presupuesto ue y que así no hay dinero de europa? Dinero que ya está, en gran parte, gastado; y desde luego, todo ya destinado.
Si eso no se soluciona, españa estará en bancarrota en febrero
¿Crees que no dejando caer la economía no va a haber muertos? ¿No estás viendo lo que está pasando con el sistema de salud debido a la crisis económica y que eso lo podemos estar arrastrando años y puede provocar muchísimos más muertos que la pandemia?
A este país se viene llorado, meado y cagado de casa. Las salud es lo primero lo demás ya se arreglará.
Pero se desconfino pensando que ya no hacía falta preocuparse del virus hasta la llegada del frío, hasta octubre, a pesar de las múltiples advertencias de expertos que eso que era razonable para la gripe no tenía por qué funcionar con un virus sobre el que no hay inmunidad alguna (ni de años anteriores, ni de vacunas, ni nada).
Y el virus en pocas semanas estaba tan extendido como antes del confinamiento, se desaprovechó todo lo ganado con el confinamiento de creo 3 meses.
Ya sabemos que el confinamiento es una medida medieval pero la otra alternativa que conocemos, que es la inmunidad de grupo, es una medida neolítica.
Es que mi madre, que si pasó hambre de verdad con muertes en su familia, se pone bastante tensa (por no decir otra cosa) que os oye soltar ese nuevo mantra.
Y no. No es cierto que estas persistan desde el franquismo. Cambiaron y las clases dirigentes cambiaron con ellas y se adaptaron a la nueva situación.
Lo que hay que limitar es las zonas comunes interiores. Los hoteles y restaurantes deben transformar su modelo de negocio a tipo picnic y cada uno se hace la habitacion. Cuando el cliente se va entra el personal un momento con mascarilla, abre la ventana 1h, y pasado ese rato, entra a arreglarala ya ventilada.
Lo que hay que fomentar es que todo lo posible, se haga, o al aire libre, o si es encerrado, sea solo con tu grupo de convivencia.
Por cierto, a mi no me gusta esquiar, pero si salir en bicicleta.
Creo que es una mala interpretación el poner ese tipo de contagios en la misma categoria que el resto, por que aquí poco se puede hacer.
Tenemos que ver los contagios como una cadena, con unos contagios en origen y unos contagios inevitables a causa de estos en el ambiente familiar.
Te contagias en el restaurante pero luego contagias a tu padre madre hijo cuñada hermanos en una reunión familiar, ...
España: 891
Portugal: 349
Y hasta octubre estuvo muy por debajo de ése número. Mientras España siempre estuvo por ahí.
Luego hay otros países que lo tienen muy controlado y cuando tienen 1-2 casos cierran todo hasta entender por qué...
ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&
Aunque España lo pone complicado con su mania de poner y quitar casos, o de añadir casos fuera de la ventana de 14 días. De momento, contando las muertes acumuladas, seguimos en la Champions League del Corona, por muy mareada que esté la perdíz.
ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&
Aunque ni siquiera eso hacemos bien, porque somos los que peor números tenemos.
Eso sí, criticamos al resto de países por que lo hacen todo mal, y creamos ayuseame poniendo a parir a madrid cada día por su nefasta gestión de la crisis.
No teneis remedio.
España no tiene arreglo. Es asi y punto.
Pues depende, en unos sitios se ha reforzado y en otros no, pero todos sabían que había que hacerlo, y esto se habrá repetido en los países europeos.
"Yo creo que si, que nuestras autoridades subestimaron la capacidad de contagio de este virus "
Si, todas, en todo el mundo salvo en algunos países asiáticos con experiencia previa.
Efectivamente, el modelo autonómico que hemos elegido entre todos, tiene sus ventajas y sus inconvenientes, y no parece que funcione muy bien de cara a una pandemia, pero eso no es achacable a uno u otro gobierno.
Se prohibió el consumo de alcohol en la calle a partir de las 8 de la noche y las fiestas privadas están restringidas por el aforo máximo permitido de visitantes al día, pero toque de queda no hay en marcha como tal.
La cuestión es que si limitas el acceso a esos espacios superpropagadores evitas que los que allí se contagian lo expandan fuera "al por menor"
Es lo que yo he entendido del artículo que cito en #59
menea.me/215ze
Así que sí, hay que gestionar la desescalada bien ara que el virus no sea el problema que está siendo ahora.
Adjunto fuente y grafica sobre el origen de los contagios.
www.hosteleriadigital.es/2020/10/21/en-bares-y-restaurantes-se-produce
La solución a largo plazo son las vacunas y medicinas, al menos con la información que tenemos ahora.
Eso no es la solución a corto plazo por que apenas se están aprobando y fabricando y no hay dosis para todos.
Es durante el medio plazo en el que las vacunas irán estando accesibles y se irán extendiendo así como potenciales medicamentos, de forma que a largo plazo esa sea la solución.
Tras eso no se hizo nada, se durmieron en los laureles, no se promulgó ningún tipo de legislación para otorgar a las CCAA que son las competentes en sanidad las herramientas para abordar la pandemia.
Y ahora volvemos a estados de alarma, que debería ser algo puntual y excepcional. Han tenido creo la suerte de poder aprobarlo para medio plazo, aunque sean medidas justitas.
Eso no tiene nada que ver con que por supuesto hay que tomar todas las medidas posibles para frenar la epidemia, que es lo que yo creo que se está haciendo en casi todo el mundo.
Creía que se entendía esto.
"Sobre las medidas solo hay dos modelos: "
No, no hay solo dos modelos, es justo lo que estamos aprendiendo ahora, ya hemos "ido al saco", y ahora se están haciendo las cosas con mas conocimiento y eficacia, pero lo que es imposible de evitar es que siga muriendo gente por el virus.
Ah, bueno, que tal vez tu comentario era solo un titular, o "publicidad engañosa", para añadir un poco de sensacionalismo a la frase.
Y si, las comparaciones con el modelo Chino, que confinó mas estrictamente ("compras a domicilio") a un 5% de su población, en una de sus 22 provincias, es la comparación habitualmente absurda que se hace hablando además de una dictadura con un control total sobre sus ciudadanos.
"El objetivo para ellos es tener 0 muertos y contagios controlados."
En mi pueblo, ahora también hay 0 muertos y 0 contagios, y eso no quiere decir que sea algo viable conseguirlo en el mundo, de hecho los científicos hace tiempo nos dicen que eso es imposible:
"«actualmente es imposible erradicar el coronavirus»"
www.lasprovincias.es/sociedad/oms-erradicar-coronavirus-20200711114622
"El tiempo dirá quien tuvo razón en la pandemia del 20."
El tiempo, y la ciencia, nos dice, cada vez mas, que esto solo hubiera sido posible de controlar en un sitio muy concreto de China, una vez que salió de allí, ya su control ha sido totalmente imposible.
Me conozco las comparaciones absurdas de países que prácticamente son islas, sin apenas fronteras terrestres, o que son dictaduras, y que nada tienen que ver con la situación en Europa, con decenas de países con cientos de millones de personas compartiendo fronteras terrestres. Esto mismo es aplicable a la mayor parte del mundo, a EEUU, a sudamerica, e incluso a una buena parte de Asia.
Pero bueno, las añoranzas a las dictaduras, y las comparaciones absurdas desconociendo la realidad científica es lo mas normal en este asunto, así que te dejo que me estoy repitiendo.
Aparte que hoy en dia calorias no faltan, es dificil que te falten todos los nutriente, solo estaras mal nutrido con falta de vitaminas, minerales y proteinas.
Los iban en barco a la Americas tampoco se morian en general de falta total de alimento, solo de escorbuto y beriberi.
#107 En los casos de canceres que se han visto tenian poco margen para curarlos sin crisis virica, pero los que si podian curar y no se curarán estan por venir. Aparte de infartos y demas cosas.
Aun asi el exceso de muertes a fecha de ayer es casi el doble que la del virus. Creo que 70kmuertes mas este año.
Los demás suben en poco tiempo, llegando al pico rápidamente, para empezar a bajar.b
España se mantiene, baja un poco y luego a subir vertical
Lo que se ha hecho en madrid es hacer test de antígenos masivos en los barrios mas afectados y eso permite identificar y confinar a muchos positivos que no dan la cara. Y parece que funciona. Los tests de antígenos uno por uno sirven de poco, pero cuando los usas masivamente, resulta que funciona.
Pero yo dudo que los buenos resultados sean por los cierres perimetrales, me inclinaría más a que se está alcanzando la inmunidad de grupo en la región.
Sobre las medidas solo hay dos modelos: o vas a saco a por el virus, usando el número de contagios como detector, o te dedicas a jugar al gato y al ratón con él, usando el número de muertos cómo detector. No hay más tutía en tanto en cuanto no aparezca el deus ex machina.
"Solo" muere el 1% de los afectados. Eso son 470.000 personas en España, sin contar los que queden con secuelas. "Solo".
El modelo "ir a saco" no es el modelo español de confinamiento flander en marzo. Es el modelo asiático de China/Vietnam/Tailandia/Taiwan/Corea/Singapur... : cierres completos con vigilancia de que cumplas la cuarentena, compras a domicilio, aplicaciones de móvil obligatorias, ... Vamos, hay muchos hilos de twitter y vídeos contando las condiciones de entrada y estancia allí.
El objetivo para ellos es tener 0 muertos y contagios controlados. El nuestro es tener un número de muertos asumible socialmente al día y jugar con la variación de contagios como si fuese un éxito. Nos lo jugamos a que llegue el deus ex machina mas pronto que tarde.
El tiempo dirá quien tuvo razón en la pandemia del 20.
China confinó a un 5% de su población porque actuó pronto en lugar de hacer chistes del virus como hacían los retrasados aquí. No dudes deque hubiera confinado a todo el país de ser necesario. No hay mas que ver como actuan en Asia cuando suben los contagios un poco.
Que China sea o no una dictadura me la sopla. Yo solo hablo de métodos para controlar la pandemia y dar seguridad a los ciudadanos. Mirate esta entrevista sobre Corea: www.youtube.com/watch?v=eY--i4tfJSk
Ya se que es imposible erradicar el virus, eso es dobleplusevidente. Por eso lo importante es ir a por el para tenerlo siempre arrinconando evitando explosiones de contagios.
Lo de que el control fuera de China ha sido imposible, ejem, es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_COVID-19_en_Vietnam. Por poner un ejemplo.
El eurocentrismo os perdió en febrero y os pierde en noviembre.
La disquisiciones geopolíticas me la soplan. Nunca he ocultado que no creo en la democracia burguesa, pero eso no viene a cuento aquí.
Solo debe quedar claro que hay dos enfoques para luchar contra la pandemia y que cada país elige el suyo. La diferencia es el número de muertos que habrá al final de todo y lo que las sociedades respectivas estén dispuestas a sacrificar. Si piensas que el enfoque de convivir con el virus es el correcto me parece muy bien, ya veremos cuando acabe el partido donde está cada cual.