Contar la guerra con respeto

Pídanle a sus Tonis Cantós de turno que guarden un poco de respeto, porque lo que está pasando es un drama. Que no lo aprovechen para irse a la Plaza de Colón a llamar comunista a Putin de la mano de quienes hasta hace un par de meses admiraban al déspota ruso por ser un ultranacionalista conservador de tintes xenófobos y homófobos con el que se sentían identificados.

[#1 CerdoJusticiero]

¿Es cierto lo de que PDRO ha llamado a la basura con ojos de Aznar para pedirle consejo?

[#2 ElTioPaco]

#1 no es mala idea, le pides consejo a Aznar, y haces lo contrario a lo que ese montón de mierda haría.

Es como pedir consejo a un asesino en serie, en un segundo te deja claro dónde está la línea entre el bien y el mal. Delimitada la línea, ya sabes en qué lugar se quedaría el, y donde no debes ir.

[#3 JanSolo]

#1 Aznar sabe mucho de entrar en guerra con un país mintiendo sobre el motivo.

[#4 --155419--]

Un artículo muy necesario para tratar de hacer pensar a los que se mueven siempre río abajo.

[#5 --686358--]

quienes hasta hace un par de meses admiraban al déspota ruso por ser un ultranacionalista conservador de tintes xenófobos y homófobos con el que se sentían identificados
Quienes lo admiraban era la izquierda precisamente, que en cuestión de 10 días han pasado inmediatamente a relacionar a Vox con rusia, como por arte de magia.

[#6 Yermense]

#5 Ya acabo de ver tu fecha...
Si en el fondo sois NPCs

[#7 --686358--]

#6 he tenido varias vidas en menéame pero me enfrenté a la censura opresora soy batsante más viejo que tú

[#8 Fernando_x]

Voxeros de los que repetían muy fuerte que Putin es comunista.

[#9 --516070--]

Si Europa ha decidido prohibir las emisiones de las cadenas rusas de televisión, no busquen excusas morales y trátennos como a adultos. Dígannos que en una guerra hay que atacar al enemigo por cualquier vía, pero no pongan sobre la mesa argumentos como que las teles rusas manipulan información porque de manipulación sabemos un rato por aquí sin necesidad de mirar a Rusia

Todo de acuerdo menos con esto. Hay que atacar al enemigo, y una de las formas es cortando su propaganda para que tanta gente les deje de comprar alegramente el discurso.

Obviamente quien lo compró no lo devolverá. Quien compró un argumentario, tras ver que Rusia invadía y asesinaba, recibió justificaciones y adaptaciones del discurso que ya ha hecho suyas (tots a una veu, ahora que estamos en fallas) . Pero quizás salvemos a otras mentes influenciables a los que la propaganda aún no ha llegado.


Otro apunte que se me escapa es por qué se sorprende de que una guerra en Europa, en un país cercano que solicita la entrada en la Unión Europea tenga más impacto para Europa que una guerra en Afganistan que está donde cristo perdió las chanclas.

[#10 angelitoMagno]

#6 Será una cuenta nueva, pero vamos, que varios colaboradores de CTXT hace unas semanas se mofaban de Biden y le llamaban mentiroso por avisar de lo que finalmente ocurrió.

Así que bueno, ahora toca pedir dignidad y responsabilidad a otros. Bueno, en fin.

[#11 traviesvs_maximvs]

#9 pues a mi me gustaría escuchar ambas versiones y no quedarme solo con lo que me dicen 'los mios'. Que Putin está claro que atacó a Ucrania, lo que no me acaba de cuadrar son las motivaciones y qué papel juegan aquellos que salen ganando de todo esto, que no son ni los rusos ni los europeos.

[#12 javi_ch]

"Trátennos como adultos, de nuevo es necesario pedirlo. Porque, si no, imaginen la cara de sorpresa al saber que los productos de lujo rusos quedarán exentos del bloqueo. Dígannos que el objetivo, cruel pero necesario según su criterio en esta tesitura de urgencia, no son las élites rusas, ni Putin, ni la madre que parió a Putin, sino la población de a pie. Que hay que intentar que el ciudadano ruso se vea tan asfixiado económicamente que se levante contra el oligarca matón que ha provocado esta situación generándole así un conflicto interno que lo debilite en la guerra externa que ha empezado. La geopolítica es dura, cruel y se juega de este modo, dígannos algo así."

Se nos continúan meando en la cara...

[#13 Ninethousand]

#5 Ya lo he dicho en otras respuestas a comentarios del mismo estilo (personas que no son de izquierda afirmando con vehemencia que las personas de izquierda admiran a Putin).

Mi experiencia personal es justo la contraria. Mis círculos tanto familiares como de amistades, ambos mayoritariamente "de izquierdas", han aborrecido a Putin desde siempre por su autoritarismo y tintes fascistas. Este aborrecimiento se transforma en odio tácito en el caso de las personas más explícitamente marxistas o comunistas, dada la persecución que esta ideología ha sufrido en la Rusia de Putin (quien es profundamente anti-comunista). Tal y como yo lo veo, y como el 100% de las personas de izquierdas que conozco lo ven, hay exactamente 0 aspectos que rediman a Putin desde la parte del espectro ideológico donde nos encontramos.

[#14 citizenx]

Por tanto solo nuestra propaganda es buena, la suya es mala. Si necesitamos VPN para acceder a ciertas páginas es por nuestro bien, no como en China que son comunistas malos.

Lo de "salvar mentes influenciables" te ha quedado muy 1984. Pero bueno, han dicho Vallés y Ferreras que vamos a comprar armas con el Fondo Para La Paz. Ya tenemos Ministerio de la Paz y Ministerio de la Verdad. Solo faltan el de la Abundancia y el del Amor.

Lo de que la gente media esté mas impactada porque pase en Europa es una versión étnica del "síndrome de la mujer blanca desaparecida". Si se enterasen de que los armenios son también blancos quizá se hubieran abierto telediarios y tertulias con la agresión a Artsaj de hace unos meses.

[#15 --516070--]

#11 No sé por qué piensas que los Rusos no salen ganando. Llevan queriendo recuperar Ucrania por lo civil o lo criminal desde su fundación.

¿No habrían ganado si hubiera caído Kiev en dos días?

[#16 unodemadrid]

#9 Porque los moros nos dan igual.

[#17 --516070--]

#16 Porque los seres humanos empatizamos más con los seres que tenemos más cerca.

[#18 January11]

Seguramente el tema de pasar por actuales imágenes falsas o de otros conflictos, más que por manipulación simplemente tiene que ver con la propia competencia de medios de comunicación que no se quieren quedar atrás, pero tampoco están haciendo bien su trabajo de contrastar lo que cuentan. Algo que creo que internet ha agravado y el querer mayor inmediatez en cualquier información.

[#19 oneras]

#9 No me sorprende tanto que la gente crea que tenemos que valorar de igual manera un acontecimiento lejano como cercano, pero es porque nos sentimos muy incómodos admitiendo que es así. Ocurre siempre, como pasó en Paris en su día mientras en Pakistan ocurría otro tanto. La cercanía y "rareza" del acontecimiento nos afecta, como humanos, mucho más de lo que queremos admitir. Sobre la propaganda, la verdad que hoy en día la hay en todos lados, tanto de occidente, Europa, EEUU, como de Rusia. Lo que debemos hacer es ayudar a pensar críticamente y llegar a la raíz de los problemas que rara vez son simples y se anclan en el pasado. Y un discurso homogéneo tengo la sensación de que no ayuda porque caemos, sí, en propaganda, por mucho que coincidamos en condenar un ataque injustificable.

[#20 oneras]

#11 en todos estos conflictos entra la geoestrategia y una mezcla de factores que yo, tampoco, soy capaz de comprender en su totalidad si acaso en una muy pequeña parte. No existe, normalmente, una única causa, y más bien es una combinación de causas. Intereses de super potencias, acceso a recursos como el gas, la defensa, la tradición, el pasado, etc. En general no hay nada como "seguir el dinero" para encontrar curiosas casualidades y coincidencias. Lo horripilante de todo esto es que los que pagan, de forma irreversible, son todos esos seres humanos que matamos.

[#21 ReySombra]

#17 Pues con los marroquíes o argelinos que vienen a nuestro país no empatizamos mucho y mira que los tenemos cerca. Hay otras razones (culturales, raciales, enonómicas etc) y lo sabemos.

[#22 lameiro]

#9 Por eso mismo a Bien y a EEUU le va a sudar la polla cuando la guerra se extienda por toda Europa.

[#23 --451976--]

#9 Resulta preocupante que empecemos a utilizar la lógica esta de "el enemigo". Rusia es el enemigo de los ucranianos, aquí debería seguir siendo Rusia ya que ni nos han atacado ni estamos en guerra con ellos.

Cuidado con la elección de palabras, el pensamiento se modela a través de ellas y estos actos inocentes bien puede ser el primer paso para empujarnos a la guerra.

[#24 Nómada_sedentario]

#5 Díselo a Salvini, payaso...

[#25 traviesvs_maximvs]

#15 Tiene pinta de que subestimaron la capacidad de Ucrania para aguantar así como la magnitud de las sanciones, eso es verdad, y no puedo negar que haya una motivación puramente expansionista. Pero me da que hay algo más que el relato de buenos y malos que nos están vendiendo, y me gustaría oír otras versiones.

[#26 Penetrator]

#10 ¿Después de lo ocurrido en Irak y Afganistán te sorprende que la gente se tome a guasa a los servicios de inteligencia de EEUU? Lo verdaderamente irresponsable hubiera sido creerles otra vez. ¿Te suena el cuento de Pedro y el lobo?

[#27 Kamillerix]

"Eviten también convertir el drama en carnaza y sensiblería fácil. Eviten lanzarse con pasión al uso de expresiones como familias destrozadas o drama humanitario –que las hay y lo es, sin duda–, especialmente esos medios que hasta hace un cuarto de hora al drama humanitario de otras guerras lo llamaban problema migratorio."

Muy bien expresado. Chapeau bas, monsieur!

[#28 --516070--]

#23 Que no lo cuenten o que lo ignoremos no quiere decir que no sea cierto.

Militares españoles manejan y mantienen misiles que llevan años y años apuntando a territorio ruso.
. Aviones rusos que hacen que presidentes electos de la UE como Pedro Sánchez corten una charla y tengan que salir escoltados, independentistas catalanes buscan financiación y apoyo y hablan con... rusos, porque creen que el enemigo querrá apoyar un país en medio de Europa.

Rusia lleva siendo enemiga bastantes años. Como no afecta en nuestro día a día quizás no lo vemos.

[#29 disecain]

#10 muyayo, que eres del país al que EEUU le robó Cuba usando una mentira.

[#30 el_paellero]

#19 Que sí, que psicológicamente nos pasa esto, pero de ahí a que los políticos usen esto para aplicar sanciones en un caso y pasar en otros es bastante cínico, no crees?

[#31 DenisseJoel]

Articulista: se corta la propaganda rusa para atacar al enemigo.
Tú: no estoy de acuerdo, en realidad se corta la propaganda rusa para atacar al enemigo.

Y luego hablas de mentes influenciables. Las de los demás, seguro.

[#32 DenisseJoel]

Los rusos no salen ganando porque el potencial desestabilizador para ellos de la situación actual es brutal. Y EEUU lo sabe perfectamente, ¿o piensas que los EEUU son idiotas? Por eso instigaron a la invasión, y por eso ahora mantienen un perfil bajo.

Decir que los rusos salen ganando en esta situación es como decir que el gobierno español salió ganando del 1 de octubre catalán. Hay un trade off entre ventajas e inconvenientes, pero no se puede hablar de una ganancia neta.

[#33 DenisseJoel]

Mira que tenemos cerca a los argelinos, y nunca hemos movido un dedo por ayudarles.

[#34 DenisseJoel]

#19 No me sorprende tanto que la gente crea que tenemos que valorar de igual manera un acontecimiento lejano como cercano, pero es porque nos sentimos muy incómodos admitiendo que es así.

Ahora entiendo por qué nos preocupa más Venezuela que Colombia. Está un poquito más cerca. Hasta que he leído tu comentario no podía entender por que la vida de un miembro de la oposición tiene infinitamente más valor en Caracas que en Bogotá. Ahora ya está claro: es porque Venezuela nos pilla nada más cruzar el charco.

[#35 oneras]

#30 sí.

[#36 oneras]

#34 desde luego que no es eso lo que quería decir, ni, por supuesto, lo explica todo. Por supuesto existen importantes intereses políticos en alimentar más unas noticias que otras. Lo que he expuesto es simplemente una hipótesis de por qué nos afectan más, en general, por supuesto, algunos acontecimientos que otros. Como que no es lo mismo que un asesinato ocurra en tu edificio a que ocurra un asesinato similar en la otra punta del mundo.

[#37 angelitoMagno]

#26 #29 Desconocía que Biden estuviese en el poder cuando lo de Cuba o Irak.

[#38 Penetrator]

#37 El personal de la CIA no cambia cada 4 años.

[#39 disecain]

#37 el estado, objetivos y métodos han cambiado poco.

[#40 rafaLin]

#32 USA ya advirtió hace meses de que no se iba a abrir el Northstream II, que es mucho mejor que les compremos el gas a ellos. Son los únicos que ganan con todo esto, Europa y Rusia salen perdiendo.

[#41 CerdoJusticiero]

#10 Mofarse de Biden o desconfiar de las informaciones de la Casa Blanca tiene poco que ver con admirar a Putin.

[#42 DenisseJoel]

#40 Y ahora la próxima es China. Antes de 5 años se la lía.