Después de un año y medio en que cada tarde unas pocas decenas de independentistas corten el tráfico de la Meridiana congestionando la entrada y salida de Barcelona, la recién creada plataforma Mediana sin Cortes parece que ha dado en el clavo para impedir los cortes. Ha comunicado al Departamento de Interior una marcha diaria en coche precisamente en el mismo lugar. Para garantizar la celebración de ambas protestas, los Mossos d’Esquadrahan optado por acordonar a los pocos manifestantes independentistas en las aceras.
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La justificaciónde muchos es que Cataluña no puede avanzar con el lastre de España, o sea se: Cataluña es mejor que el resto de España, o sea se: los catalanes son mejores personas que el resto de espanoles. Esto es tu razonamiento, y sinceramente es muy clasista (y en contra de los idearios de izquierdas). Sí , económicamente hablando va mejor, pero como dice algún extremeño de izquierdas, "ya me gustaría a mí que mi comunidad autónoma pudiera producir tanta riqueza como para pagar más impuestos que los recibidos". Lo que no se dan cuenta muchos independentistas es que en el plano político, los partidos a los que votan no se diferencian en nada respecto a lo que se vota en el resto de España: se vota mucho a la derecha, y en general se vota a partidos corruptos igual que en el resto de España. Partidos que han reventado la sanidad y educación públicas a lo bestia, igual que en otras comunidades. Partidos que impulsan el clasismo y el odio a un "enemigo" para que sus votantes se centren en odiar al enemigo y no en fijarse en todas las chapuzas y corruptelas del partido (como otros partidos del resto de España).
SCC también cortaron los tunels de Vallvidriera y nadie se contramanifestó.
Por hacerlo aún más patético si cabe, son unos 30-50 jubilados los que la cortan. Y suele haber varias furgonetas de los Mossos, además de coches de la urbana cortando desde el punto de manifestación hasta un kilómetro hacia el centro, más o menos.
Es todo muy patético y muy cansino.
Puede parecer una descripción rara, pero en cada acera de la Meridiana había un grupo de personas que apoyaba algo diferente. Y los que estaban en contra de los independentistas no llevaban banderas (pero vi un anciano con una bolsa que salía un palo de bandera pequeña)
El problema es que en España se vendió el relato de que el franquismo acabo con la muerte de Franco y la transición, pero aunque para las clases populares fue así, para las elites de poder, no hubo tal transición, y ambos bandos permanecen en guerra , y claro esta, mientras la guerra no acabe , las demás cuestiones son secundarias.
No sé yo, eh. No lo veo claro.
Ya estamos acostumbrados a que la policía salude o mire hacia otro lado cuando se manifiestan unos y hostigue y pegue cuando se manifiestan otros. Pero el derecho a impedir una manifestación no existe.
Basta ya de pisar cabezas y llamarlo libertad.
El que utiliza a la Policía para impedir una manifestación es un fascista. De primero de Estado Policial.
Delirios supremacistas. Episodio MMCIV.
El nacionalismo catalán es un movimiento burgués y de derechas. Otra cosa es que los catalanes demócratas y de izquierdas vean en el independentismo un lugar común para librarse de la extrema derecha nacionalista española, la sombra del franquismo, la corrupción de Madrid, la monarquía o el concordato católico.
Y yo no he dicho que no puedan tocar el claxon o que esté prohibido hacerlo en una manifestación, he dicho que el artículo afirma en un párrafo que respetan el código de circulación y en el siguiente dice que hacían sonar el claxon cuando pasaban delante de los otros manifestantes, lo que es algo claramente contrario a dicho código. Exactamente igual que no se puede decir que los independentistas respetaban las normas y luego decir que cortaban la Meridiana, porque evidentemente en una situación normal no está permitido cortar la circulación en una vía pública pero si en una manifestación.
Pero veo que todo sigue igual
Somos muchos trabajadores a los que llevar más de un año con cortes todos los días a las 8, cuando salimos de trabajar, nos tiene hartísimos.
Es triste que tengan que ser nacionalistas de derechas españoles los que se opongan a los nacionalistas catalanes en este caso concreto, pero con la connivencia del gobierno llevan jodiendonos a todos más de un año, porque no son sólo ellos los que no pueden más, pero al gobierno de la ciudad le viene bien, tanto para no perder votos indepes como para desincentivar el uso del coche.
Tienen derecho a manifestarse, pero al igual que en cualquier manifestación te autorizan a un recorrido X, no entiendo por qué se les autoriza a paralizar el tráfico cada día del año.
A los afortunados que pueden vivir en Barcelona y no tienen que coger el coche, o a los 30 "libertadores" que se pueden permitir estar cortando el tráfico birra en mano cada día del año, no les parecerá más que defender sus derechos, pero a los que tenemos que volver a casa después de pasar todo el día fuera, en un trabajo de mierda, que nos tengan 1 hora atascados porque no tienen nada mejor que hacer, nos parece de ser unos auténticos hijos de -------. Luego esos mismos no moveran el culo para defender el derecho a vivienda o sus derechos laborales.
Hartísimo estoy de esa gente.
El socialismo internacionalista de la URSS también fue imperialista y expansionista. Incluso Cuba tuvo una fase en la que se fue de guerras a África.
Si quieres fascistas vete a buscarlos a la Universidad autónoma, donde boicotean y agreden a sociedad civil catalana y sus asociaciones afines en cada acto que intentan acometer. Sí hijo sí, los ridículos fascistas de barretina sois vosotros.
Ostras parece que os guste la ley mordaza y reforma laboral, ¿que os está pasando? El enemigo no son los catalanes ni siquiera los independentistas, son los gobernantes y caciques del IBEX de turno. Cuando os deis cuenta por desgracia será demasiado tarde, sino lo es ya.
Yo también tengo amigos unionistas, muy buenos amigos, y al final dicen que tenemos razón pero no quieren cortas sus raíces con España, lo veo razonable a mi también me gusta España como país, pero el estado como está compuesto solo favorece a los caciques de turno y no se ven oportunidad de salvación, más bien al contrario, cada vez vamos a peor.
Y tras la independencia, a pasar cuentas. No olvidamos ni perdonamos NADA.
www.revistarambla.com/nazis-catalans/
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-03-25/ultraderecha-catalan
www.elmundo.es/cronica/2019/05/14/5cd5b84521efa0c2198b4680.html
www.reddit.com/r/Asi_va_Espana/comments/lyyqpa/algunas_similitudes_ent
Si hay un ejemplo de generalización ida de la olla es este.
Si esto es en lo que os basais, vais bien apañados.
Anda toma mira los resultados y mira cuántos votos tiene el grupito de las fotos:
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2021?wp
Eso es solo una escusa. ES una justificación para no admitir lo obvio. El motor del independentismo es el nacionalismo excluyente catalán, el egoismo colectivo, el creerse superiores, el desprecio de la cultura española y castellana. Primero se odia al otro, luego se justifica ese odio.
www.naciodigital.cat/manresa/noticia/54315/josep-ramon-bosch-tambe-va-
Las conexiones de SCC con grupos fasacistas.
www.elcritic.cat/investigacio/els-vincles-ocults-de-lextrema-dreta-amb
Sin entrar en que los catalanes también votan a políticos corruptos, como comenta #143, y vota a ricos del IBEX y amiguitos del rey (la familia Pujol, amada por los catalanes, era muy MUY cercana a la familia Borbón), en temas socio-económicos las políticas no son precisamente muy diferentes a lo que hace el PP en Madrid. ¿Podrías indicarme de qué manera es positivo para la economía recortar a lo bestia en sanidad y educación públicas? Ahorras 2 duros hoy, gastarás a lo bestia mañana, y crearás una sociedad cada vez más desigual e injusta en la que unos pocos llevarán a sus niños a la concertada o privada, y tendrán seguro privado... y un gran bloque de gente cada vez más pobre, cada vez menos educada, cada vez más desesperada. Vamos, un Brasil 2, o un EEUU 2. Yo tengo familia en EEUU y he vivido un tiempo en Brasil... y ya te digo que mi experiencia personal es que los países con desigualdad socio-económica son una puta mierda para vivir, incluso para quienes sí tienen dinero.
¿En qué beneficia a Cataluña que se redujera año tras año el número de camas en hospitales públicos y se aumentara en privados hasta el punto en que tiene más camas en hospitales privados que en públicos? ¿Y ahora en pandemia a quién beneficia que Cataluña tenga que pagar casi 500 € al día a hospitales privados para reservar camas para posibles traslados de pacientes covid? ¿Beneficia a la población en general, o beneficia a los ricos amiguetes de los políticos corruptos que los catalanes han votado?
"¿cómo los catalanes podemos mejorar España con la mayoría de españoles en contra?"
Victimismo puro y duro. La mayoría de los españoles no están en contra de los catalanes. Te invierto la pregunta, ¿en qué podemos ayudar los que somos normales a la situación si cada cosa que ocurre en el país lo transformáis en un "Madrit ens roba"? Yo también estoy hasta los cojones de Madrid, pero igual que Francia está hasta los cojones de París, y el Reino Unido hasta los cojones de Londres (y Cataluña hasta los cojones de Barcelona). Es totalmente normal y comprensible.
En fin, que los independentistas se creen superiores al resto de los españoles (no sé si llamarlo clasismo u otra cosa menos suave), que creen noruegos, y en el fondo bien poco se diferencian de un madrileño pijo-paleto más.
Si la gente se toma la política como un juego: un continuo "Madrid-Barça" (unos contra otros, a pesar de las vergüenzas que haya debajo), y la política real, la que se preocupa por la sanidad pública, la educación, la vivienda, el paro... pasan a segundo plano, pues entiendo que la gente entonces no se enfadará (o no debería de enfadarse) que yo me tome sus aficiones como lo que son: una broma de mal gusto. Igual de ridículo hacen los pepesunos que los independentistas: fascismo, clasismo, desigualdad y sembrar el odio. Vergüenza me dan tanto los unos como los otros.
Pero no estoy de acuerdo en que estar en contra de una manifestación sea un motivo legítimo para impedirla y además contar para ello con el apoyo de la Policía. Con seis participantes en la "manifestación" no hace falta expulsar a otra de la vía, y lo normal es que cuando dos manifestaciones críticas coinciden, los convocantes del sector crítico marchen detrás de la manifestación original, incluso sin cordón policial si no se prevé violencia. Sinceramente, con el escaso número de participantes y la intención única y transparente de impedir una manifestación legítima esto es a todas luces una treta para impedir un derecho legítimo.
Que eso tampoco significa que si son un engorro no se pueda actuar. Se puede comunicarse con los convocantes, mediar, recoger firmas y buscar formas de sumar en vez de restar, de proponer alternativas y de pedir amablemente que dejen de tocar los cojones porque no hacen un favor a nadie. Pero utilizar a la policía contra manifestaciones políticas no en mi democracia.
El fascismo es un movimiento reaccionario frente al socialismo. Cuando al capitalismo y la globalización flaquea y se le ven las costuras y lo que parecía democracia y libertad es en realidad hegemonía estadounidense e inglesa que pagan los de abajo, las clases populares se hartan y las alternativas al capitalismo empiezan a resonar y ganar popularidad. Las élites entonces juegan a confundir y cambian los mensajes de su propaganda y juegan a ser "el socialismo bueno" frente al "socialismo malo" porque "los extremos se tocan" y si somos malos ellos también y si son buenos nosotros mejores.
El motor del nacionalismo es siempre ser de un club exclusivo y creerse mejores que los demás. El nacionalismo como sentimiento es una enfermedad pueril. Sin embargo en el ámbito político, el nacionalismo es por desgracia el orden del día, y mientras los pueblos de segunda de la Península estén gobernados por nacionalistas españoles que no ven más allá de Madrid y turismo habrá pueblos que quiera dejar de ser una colonia. Por otra parte, el independentismo no tiene por qué ser exacerbada o sentimentalmente nacionalista, mientras que también existen nacionalistas conservadores que no son independentistas.
Entiendo que los catalanes nos odien, yo los odio más a ellos. ¿Podemos dejar ya que voten a ver si se independizan de una vez y dejamos de tener que tolerarnos? Porque lo que no tiene sentido es que por odiarlos y como castigo los atemos cada vez más en corto.
Yo no odio a ningún catalán, y tampoco a ningún independentista. Por cierto no deberías cometer el error de identificar a los catalanes con los independentistas. ES uno de esos esquemas mentales que han conseguido que mucha gente asuma. Son la mitad de votantes más o menos a partidos independentistas y de éstos, no todos votarían segregarse. Al final está por un 40%.
Lo de que los pueblos "de segunda" están gobernados por nacionalistas españoles es una interpretación bastante distorsionada de la realidad. Y lo de colonias es o abusar del lenguaje o querer manipular. Si te pones a interpretar cualquier acto de gobernanza de un pais como una imposición de los malvados centralistas a las subyugadas colonias creo que más bien estás leyendo un tebeo que interpretando la realidad. No se puede dar la razón a unas personas que se arrogan un derecho que no tienen, que falsifican la historia para presentarse como las víctimas de todo, que pretenden practicar una discriminación activa contra una parte de la población por motivos culturales o étnicos.
EStoy de acuerdo en que lo mejor sería hacer un proceso constituyente y dejar fuera las provincias que sean así. Son malos compañeros los que no quieren hacer políticas comunes que beneficien al conjunto sino que quieren ir a su exclusivo apaño y siempre están mirándose el ombligo.
Los independentistas no quieren discriminar a una parte de la población, lo único que piden es democracia y que los de fuera no se entrometan. A la mayoría de los catalanes ni Madrid ni el Rey ni el postfranquismo los representan, son una imposición que viene de un gobierno ajeno. Eso no es discriminación, sólo es voluntad de poder.
Pretenden discriminar y lo está haciendo con el margen de poder que tienen. Sin ir más lejos, hace poco han marginado a un colectivo no vacunándolo cuando le correspondía, por motivos ideológicos. Algo gravísimo por lo que alguien debería ir a la cárcel. No hablo si el protocolo es más o menos acertado, hablo de que una vez aprobado no puedes discriminar en un asunto tan serio a alguien por ninguna razón.
Lo que hacen los independentistas es lo contrario a la democracia. Es imponer sus mentiras, su falsificación de la historia, intentar imponer el resultado de un referendum que se hizo a espaldas de la mitad de la población. No te dejes comer el coco por los mensajes y propaganda indepe. Son ultranacionalistas sin más.
Hola , se dice igual...pero es normal acompañarlo con un "boooon día!"
En realidad nos suda la polla, la importancia se la dan los gilipollas de fuera que se creen que nos importa..
Para nosotros es normal , somo bi-tri-lingues y no tenemos problemas con eso...precisamente por eso mismo , somos respetuosos. Son los que solo tienen una herramienta los que parecen ofendidos por no saber un pokito mas....
Lo mio tambien era ironia pura, no te apures.
Te lo digo en serio, yo me había tragado el relato propagandístico oficial hasta que haces un par de búsquedas en la wikipedia y te das cuenta de lo que paso.
No se si has presenciado cómo funcionan los cortes diarios, pero es la policía la que corta la meridiana y es después cuando empiezan a pasearse los 4 manifestantes de turno. Hubo días en que se ha cortado zonas y no había un sólo manifestante, no puede ser que se autorice que ese tipo de manifestaciones corten la calle con ayuda de la policía, al menos no que se tiren más de un año haciendolo cada día.
Si no fuera porque el gobierno de turno es afín, sospecho que los mossos estarían repartiendo leñazos al día 2...
Estoy totalmente a favor del derecho a manifestación, pero esto es acoso al resto de vecinos. Cualquier otra protesta no sería tratada con tanto cariño por parte de las administraciones y ya me cansa ver cómo disuelven de mala manera o limitan el recorrido en manifestaciones por la vivienda, del 1 de mayo, por la sanidad o libertad de expresión, mientras que a esta gente se les da carta blanca para paralizar la ciudad cada día del año a la hora en que los trabajadores vuelven a sus casas.
Pero tanto los nazis como los fascistas insistían en que eran fervientes enemigos del marxismo y el anarquismo y en que la izquierda es corrupta y ellos no eran de izquierdas.
Te he puesto un ejemplo de cómo marginan a un colectivo. Por supuesto que pretenden marginal social y culturalmente a los que no cumplan sus patrones nacionalistas. Ya dijeron que había que echar a muchos jueces. Ya han condenado a la muerte social a personas como Albert Boadellla. Ellos hablan sin tapujos de hacer limpiezas en la universidad. La ANC va tomando el control de todas las instituciones que puede. Se van infiltrando en todo el tejido social para marginar y expulsar a los no nacionalistas. No se puede ser condescendiente con todo esto.
Boadellas ha publicado y actuado donde ha querido, ha desarrollado su carrera sin que nadie le frene, fundado un partido y se le ha permitido presentarse a las elecciones y obtener representación. No veo esa censura de la que hablas por ningún lado. Cuando hacía buen circo y comedia salía en la tele, giraba y llenaba auditorios. Pero si lo dejas todo para hacer un monólogo de tres horas donde sólo te lamentas de tu condición de víctima no esperes colas en los teatros.
El origen del conflicto es el españolismo fascista, que tiene que marcar el territorio y no tolera la democracia. Es mucho más fácil sacar rédito político del odio a los catalanes que reconocer sus derechos y dejar que voten. Por cierto, eso que dices de que los catalanes votaron la Constitución es mentira, la constitución vino de arriba, si contáramos sólo los votos catalanes no se hubiera aprobado.
Como te digo, no es la primera vez que alguien convoca una manifestación crítica o contramanifestación. Es relativamente habitual, de hecho, y por supuesto esa gente tiene el mismo derecho a manifestarse con las mismas garantías.
Pero una contramanifestación no puede desplazar a otra ni ocupar su lugar, pueden ir a la misma marcha con separación o escoger otro recorrido, como se ha hecho toda la vida con sindicatos o antiabortistas o tantas otras manifestaciones. O pueden convocar en otro espacio u otro momento. En caso de conflicto, prima la manifestación convocada originalmente, ya que nunca habría motivos para desautorizarla, mientras que la segunda puede ser denegada al haberse autorizado otra antes. Con la ley en la mano, no se puede prohibir una manifestación porque otros han decidido anularla, eso no es "defender el derecho de manifestación de unos frente a otros" es simple y llanamente prohibir una manifestación sin motivo.
Por mucho que te cueste comprenderlo, tener una bandera de tu país real no es muestra de nacionalismo. Hay muchos ejemplos de países donde la gente la tiene con la mayor normalidad. En España hay muchas personas que no quieren que les quiten su derecho a tener una bandera de su país. Eso no significa que sean fachas ni nacionalistas. En Cataluña, la estelada no es una bandera oficial, ni siquiera es la bandera histórica, sino una bandera inventada y creada por nacionalistas con motivaciones nacionalistas.
Acatar la Constitución o utilizar el nombre de tu pais tampoco es motivo para acusarte de nacionalista, sino de ciudadano normal. Debes de ser una de esas personas que están constantemente pidiendo perdon por ser español.
Boadella se tuvo que ir de Cataluña porque fue boicoteado y nadie le daba posibilidad de trabajar. Sufrió la presión nacionalista de muchas formas. Lee un poco sus testimonios.
Siento decirte que tienes una visión absolutamente equivocada y sesgada del origen de este conflicto. Tampoco te das cuenta de que el derecho de un colectivo no existe simplemente porque el colectivo lo desee. No existe ese derecho de los catalanes al que te refieres. Sólamente puede existir si el conjunto de españoles así lo acordamos.
Acusarme de mentir en un dato objetivo fácilmente comprobable no es demasiado inteligente de tu parte. Yo he afirmado que los catalanes votaron masivamente a favor de la Constitución del 78, con su monarquía y su unidad indivisible incluida. Eso es lo que te dije y es lo que es cierto. Compruebalo si no me crees.
Anda que...
Vaya nivel.