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Los contrarios a la independencia saldrán ahora a la calle en Barcelona

Barcelona acogerá este fin de semana dos manifestaciones políticas antagónicas: el sábado una impulsada por las entidades soberanistas ANC y Òmnium Cultural contra la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 1-O, y el domingo otra convocada por Societat Civil Catalana en favor de la convivencia y la permanencia de Cataluña en España.

| etiquetas: independencia , barcelona , manifestaciones , contrarios , cataluña
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  1. #100 Y lo son. Nadie, que yo sepa, los excluye. Ellos son unionistas, y eso está bien. El problema es que hay una mayoría parlamentaria legitimada para realizar como mínimo un referéndum a todos los catalanes, llámese Borrell o Martinez o Batlle o Escudero.
  2. #98 La mayoría de España es republicana, a la vista está la demografía electoral histórica. Republicano de boquilla por ser un símbolo que no molesta a ciertas generaciones como el PSOE? Pues si muchos, pero ya confesó Suárez que si hubieran refrendado en su día el modelo de jefatura del estado el rey se habría vuelto a Estoril. Si esa mitad de catalanes propusiera un frente republicano y un modelo federal sería la punta de lanza para todo un movimiento a nivel estatal con aliados en cada comarca. Pero no, la realidad es que aquí la prioridad es el mito del "ellos" y el "nosotros - mejores". Por qué? Porque el independentismo (o sus líderes) no proponen ninguna alternativa al modelo social y económico actual: de ahí que se llore tanto con lo de seguir perteneciendo a la UE.

    El modelo autonómico falla por ser desigual por el sistema estatutario, no como el federal alemán donde todos los estados tienen las mismas competencias y obligaciones. Obligaciones por cierto que en términos fiscales es proporcional y ahí tienes a los nacionalistas bávaros llorando de toda la vida. Es más, me atrevo a decir que frente a una crisis tan salvaje como la del 2008 en España en Baviera la CSU andaría quejandose sobre el déficit fiscal frente al estado y alentando el sentimiento nacional para captar el voto del descontento. De que me suena?
  3. #102 Son independentistas porque cumplen con dicha premisa, la política, nadie habla de la ideológica. Utilizan la política para conseguir como mínimo un referéndum. Y en nuestra sistema parlamentario lo que prima son los votos de los ciudadanos. Y el pueblo catalán, hace política desde movilizaciones hasta conferencias. Y no importa de que color sea.
    Hasta hace bien poco, aquel que no se sentía del pueblo catalán, no hacia nada. Ahora si se organizan, pero con base en el sentir del pueblo español, cosa que me sigue pareciendo muy bien, aunque no estemos de acuerdo en el fin.
  4. #103 Dónde está el deseo de una República? Dónde está la organización del pueblo para conseguirla? Se hace algo?
    Los independentistas Bávaros son apenas un grupo testimonial, lo mismo hubiera ocurrido aquí si se hubiera utilizado el modelo Alemán. Pero es que en España hablar de República suena a hablar del demonio.
    Cuando hablo con la gente de mi alrededor, sobre si una república o una monarquía, dicen que... al final es lo mismo. Con ese pensamiento nunca se cambiará nada. Ese pensamiento es muy normal en Madrid, pues yo vivo en Madrid desde hace 20 años.
  5. #81 Algo tendrá que ver el miedo a que los señaléis, tratéis con desprecio a sus niños en los colegios, los llaméis malos catalanes, fachas... y todo ello amparado por el propio gobierno catalán (ése que se supone que debe gobernar con equidad para con todos sus ciudadanos).

    Recuerdo cuando el famoso referéndum 'democrático' llamábais a las casas de la gente preguntando a la gente si iría a votar... y a quién...

    Como para no estar acojonado con tanta 'democracia' (prostituís esta palabra cada vez que sale de vuestra boca).

    Ya sólo os falta ponerles una marca para distinguirlos en las calles.

    Por eso es que ennlas últimas elecciones (las de verdad no esas en las que democráticamente votábais varias veces) votó la mitad del pueblo a partidos constitucionalistas.

    A mí aún si fuera nacionalista me daría asco de mí mismo y me sentiría despreciable en ver que en pro del movimiento se trata así a una parte de mi pueblo... pero como lo importante es ganar todo vale... verdad?
  6. #74 Muy bien tío, todo esto para decir que no has pillado un chiste.
  7. #106 Deja de inventar.
  8. #108 Los nazis también decían no saber nada de los campos de concentración.
  9. #96 Si lo piensa como vosotros no es el pueblo, por lo que no hay exclusión. Es un razonamiento perfecto, creo que a Goebbels le habría encantado.
  10. #110 ya. Seguro. Goebbels debió de aprender de los catalanes según tú. Dicha definición está mucho antes que el naciera.
  11. #110 También deberías de preguntarte porque hay tantos inmigrantes e hijos de inmigrantes que también son independentistas.  media
  12. #111 Aprende a leer y a escribir antes de dirigirte a los mayores, si no entiendes lo que lees yo no puedo ayudarte.
  13. #112 Seguro que hay más no indepes. Ves que fácil es inventarse las cosas??
  14. #113 Tienes razón, aunque quizás sería lo contrario.
  15. #114 Con un referéndum se sabría.
  16. #116 Si es a nivel nacional estoy totalmente de acuerdo.
  17. #115 Se acabó el recreo, a clase a estudiar.
  18. No tendría sentido.
  19. Hasta es posible que te hubiera dado clases.
  20. No tendría sentido.
  21. Me recuerda a mis alumnos.
  22. #16 Bueno... en 2017 350.000 personas según guardia urbana. En 2019 80.000 según guardia urbana.

    En 2017 la Guardia Urbana la controlaba Ada Colau. Hoy uno de los asistentes de la manifestación, el PSC. Vais a menos.
  23. #123 no era eso lo que quería decir. Lo que pretendía era que los unionistas se lo tomaban a broma. Que no hacían nada. Que el pueblo catalán se organiza desde hace mucho más tiempo atrás. Que el independentismo es algo serio. Y que si se lo hubieran tomado en serio ellos también se hubieran organizado.
  24. #106 miedo? Yo tengo amigos unionistas y familia también y no pasa nada.
    Como en el fútbol, que quizás se ha dado algún caso, y se ha magnificado.
  25. #125 los nazis también decían no saber nada... a lo mejor en la tuya no, pero también dirás a estas alturas que tampoco lo has visto...
  26. #125 Tampoco viste llamar charnego a nadie? hasta al Rufián el otro día cuando se le ocurrió pedir que pararan con los disturbios? aunque quizás lo hizo para ponerse en el papel de poli bueno pero le salió mal la jugada
  27. #126 insisto, lee un poco más de historia. Tanto de la de España como la de Alemania. Y ... centrate en las culturas de cada país.
  28. #127 tu sabes lo que significa para un catalán la palabra charnego?
  29. #129 Si lo he puesto pues por algo es.
  30. #128 yo repito: que Constitución de que qué país democrático recoge el derecho a decidir que reclaman
  31. #130 pues no lo parece.
  32. #131 es algo obvio.
    Y... en qué Constitución dice que el hombre tiene el derecho y la obligación de buscar la felicidad?
    Lo digo porque dichas Constituciones se hicieron después de una Guerra Mundial y claro. .. y que las mismas han estado basadas en otras necesidades y circunstancias.
  33. #132 escuchaste cómo se lo llamaban?
  34. #134 es decir, que no sabes el significado que un catalán le da a esa palabra a otro catalán.
  35. #135 No, y tampoco he vivido en Cataluña... porque tú lo vales.

    Además, parece más bien que el problema es tu propia ignorancia y/o que no sabes de dónde son sus padres, te iba a poner un enlace pero te invito a que busques en Google para que veas las sorpresas que te llevas mirando los resultados de texto e imagen.
  36. #133 Madre mía qué pedrada tienes.
  37. #136 pues to si he vivido en Catalunya 40 años y otros 20 en Madrid.
    Cuando un catalán le dice a otro catalán que es un charnego, le está dividiendo que es anticatalanista. Cosa que para los radicales. .. que les faltan unos cuantos hervores, no me extraña que lo digan.
    Cuando un españolista se lo dice a un catalán está diciéndole que no vale ni un duro, totalmente peyorativo (esto lo se por haber vivido en Madrid).
    También, uno que es charnego lo puede expresar personalmente y no significa más que es de un padre catalán y otro de fuera de Catalunya. No hay ningún tipo de problema para ello.
  38. #137 me gusta la sociología y la antropología. Es fascinante.
  39. #138 A lo mejor no entendiste la ironía... también he vivido en Cataluña (no tanto pero lo suficente) hace unos 10 años y los propios 'charnegos' me explicaron el significado de esa palabra y el tono despectivo con que se lo decían los catalanes 'pura sangre'...

    Además, veo que mucho empeño no has puesto ya que no has entendido a lo que me refería con mi comentario inicial... más que al cielo has mirado al dedo...
  40. #139 El humanismo ya no tanto :-D en todo caso está bien que te guste, a ver si de una vez aprendes algo.
  41. #140 pues serán otras vivencias. Pues de donde yo soy nunca ha habido esas problema as en saber distinguir el como, el cuando y el quién.
  42. #141 el humanismo forma parte de la sociología y la antropología.
    Sobre todo cuando en sociología se entiende perfectamente te el significado de "pueblo". Y en este caso, históricamente, siempre ha habido un pueblo que es catalán y otro pueblo que es español.
    Incluso hoy en día en el Código Civil catalán se puede llegar a ver, pues se mantienen muchos usos y costumbres, como leyes, del pueblo catalán y que no son de ámbito español.
  43. #143 Antes de eso éramos del pueblo visigodo. Si seguimos 'mirando atrás' volveríamos todos a la época de las cavernas... porque en todos lados se han sufrido como realizado 'agravios'.

    Lo que no entiendo de tu definición de 'charnego' anterior es porqué entonces lo gritaban a Rufián? ¿sólo por llamarle anticatalanista (cuando se sabe de sobra que no lo es)?, ¿no era por racismo?... y, entonces por qué Rufián hace años aclaró que era charnego E independentista si según has dicho son términos antagónicos?

    No hay problema en que cada comunidad autónoma siga manteniendo su cultura, tradiciones, lengua, etc... y en Cataluña no lo vi en absoluto. Con Franco estaba prohibido hablar otra cosa que no fuera español, y aún se empeñan en decir que están peor.

    De hecho ni siquiera estoy en contra del independentismo, pero te puedo decir que si yo lo fuera, me negaría a seguir por el camino del odio y la violencia por el que ningún politicucho quisiera llevarme.

    Muy al contrario, un pueblo honesto se plantaría ante ellos exigiéndoles que dejaran de sembrarlos con odio, violencia y mentiras, y luego se continuaría con la 'lucha'. Y si no tenemos la mayoría suficiente, no lo vamos a imponer a la otra mitad del pueblo.
  44. #144 el pueblo catalán nunca ha querido perder su identidad. De una u otra manera desde hace siglos mantiene disputas con el statu que de cada momento, siempre intentando mantener su singularidad y ase posible mantener su independencia de gestión.
    Cada 70 años más o menos se ha revuelto en contra del modo de hacer que no encaja con el propio.
    Ese "odio" ya viene de fuera desde hace muchos años atrás.
    Recuerdo muy buen hace 20 años cuando fui a Madrid por temas laborales y no entendía ese desprecio que había. .. pues en Catalunya nunca había oído nada en contra de otros ciudadanos que vivían en Catalunya.
    Ese "odio" ya estaba incubándose hace muchos años atrás. Y como no ha salido ningún Jefe de Estado en España con visión. ... se ha ido complicando.
  45. #144 ah... lo de charnego e independentista no son antagónicos. Conozco a centenares de charnegos que lo son.
  46. #145 Viví en Barcelona hará unos 10 años y no tuve ningún problema, más bien todo lo contrario.

    Eso sí, fui acojonado porque coincidió con la emisión de un reportaje el Telemadrid 'patrocinado' por la 'señora' Aguirre en el que magnificaban la situación antiespañolista que había allí... pero ni de lejos. Sí es cierto que el propietario de un comercio me dijo que lo multaban si ponía un cartel en español. ¿Caso aislado? puede ser.

    Luego veía TV3 y a veces era puro desprecio también... con lo que en cada TV ponen las imágenes que conviene a cada una, con la consecuencia de que se va arraigando rencor y odio en el pueblo llano de uno y otro lado.

    En cuanto al 'nivel' de desprecio hacia los charnegos es por zonas. En los pueblos hacia sí se nota más (antes ni de lejos tanto como ahora).

    Mi conclusión es que la culpa principalmente la tienen los políticos de uno y otro 'bando', y no lo hacen por el bienestar de su pueblo sino que tirando de bandera y lengua enfrentan a la gente.

    Y lo cierto es que la he visto siempre mucho más por el lado de los políticos catalanes, aunque da igual porque TODOS están manipulando igualmente.

    La consecuencia es que hay odio por el lado catalán (se ven muy agraviados a pesar de tener un excelente nivel de vida y ningún problema para desarrollar su cultura, lengua e identidad) y rencor por el lado español (por ver que se les desprecia de ese modo).
  47. #146 Antes dijiste que 'Cuando un catalán le dice a otro catalán que es un charnego, le está dividiendo que es anticatalanista'

    Cuando mencioné en mi mensaje inicial que llamaron charnego a Rufián, era porque algo que he tenido siempre claro (y el tiempo me da la razón) es que es si un 'charnego' es independentista, cuando no esté de acuerdo con algo... lo primero con lo que le van a atacar es con respecto a sus orígenes... y así lo ha comprobado finalmente en sus carnes.

    Y algo parecido sucederá a un independentista cuando se muestre en contra de actuaciones de su propio movimiento... le llamarán traidor (como también se lo llamaron a él)... la gente es así...
  48. #147 cpero es que toda esa sinrazón ha ido aumentando con el tiempo. Unos por dejadez y otros por ser más activos.
    Ojalá aparezca un hombre con visión de Estado capaz de reconducir todo esto.
    Ya se que hacer un referéndum es ilegal por diferentes razones. Pero si se hubiera permitido. ... hubiera salido que no, de eso estoy seguro.
    Y la razón la veía sencilla, pues al iniciar in proceso de referéndum hace falta mucho tiempo antes de convocarlo y entonces salen a la luz todos los problemas que aparecerían con un si, al mismo. Que son tremendos.
    Pero como siempre es un no... el sentir del pueblo catalán hacia la independencia es más fuerte y cada vez más, a los mismos, ya no les importa tanto que durante decenas de años se baje el nivel de vida.
    A fecha de hoy... cuanto más nos o sentencias o .... hay más sensibilización hacia ser un nuevo Estado.
  49. #148 le llaman botifler.
    Yo conozco gente muy implicada con el independentismo y son charnegos. Entre ellos, incluso se lo comentan, y lo entienden como algo natural.
    A radicales no conozco, la verdad, pero posiblemente si que utilicen dicha palabra en un tono muy peyorativo.
    También conozco y sigo siendo amigo de familia que son unionistas y que son catalanes, catalanes que se pierden sus orígenes en el tiempo. Y no tenemos problemas de relación ni de hablar si estas de acuerdo o no con la independencia.

    Todas esas roturas de amistades o familiares solo las he leído o visto en TV, pero no conozco a nadie personalmente que le haya ocurrido.
  50. #150 Recuerdo ver un vídeo en las que también le llamaron charnego, Cierto es que fue solo una persona (aunque con todo lo demás que le dijeron lo mismo da). No encuentro el vídeo, pero buscando en Google se podrá encontrar .

    Es complicado todo esto, ya que tampoco se puede/debe ceder a convocar un referéndum porque haya miles de personas que lo quieran imponer (y sabiendo los políticos que hay detrás de ello) al no tener la fuerza necesaria para lograrlo por los cauces legales.

    Y menos aún después de haber llamado a la gente preguntando qué iban a votar en el 'referéndum', pidiendo que se 'señalara' a los no independentistas, etc... ya eso ha pasado en otras épocas y nunca trajo nada bueno.

    En cualquier caso, si se hubiera hecho ese referéndum, los políticos espabilados de todos lados nos tendrían constantemente reclamando otros en toda España, ya que cada comunidad autónoma tiene sus propia idiosincrasia y podría quejarse (con más o menos razón) por los agravios sufridos. Y ya me dirás que nación es capaz de sostenerse con esa inestabilidad.

    Ahora mismo estoy viendo las imágenes de unos encapuchados impidiendo la entrada a la universidad a los que quieren hacerlo. No tiene pies ni cabeza... reclamando democracia cuando lo que practican es fascismo al negar sus derechos a otros catalanes.

    Personalmente no estoy en contra de que si el sentir de la gran mayoría de un pueblo (no simplemente de la mitad y poco más) es tan grande y sus diferencias son tan enormes e insalvables (cosa que no he visto para nada cuando estaba la verdad), puedan lograr la independencia (de forma pacífica, con respeto entre todos ellos y por los cauces legales)... pero... ¿así? ni aunque lo consiguieran traería nada bueno para la gente no independentista que quedara allí.

    Es complicado ciertamente, cada persona tiene su opinión. Lo que no debe faltar nunca es el respeto y dejar de llevarse tan a ciegas por las exaltataciones desmedidas de los políticos. Se les ha escapado de las manos.

    Un saludo !
  51. #151 la situación actual es mucho más compleja.

    Otro saludo.
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