El economista Julen Bollain no ha dudado en responder a Isabel Díaz Ayuso después de que la presidenta de la Comunidad de Madrid compartiera desde su perfil oficial de Twitter la caída sostenida de la natalidad en España. “Según UNICEF, 1 de cada 3 niños y niñas en la Comunidad de Madrid vive en riesgo de pobreza y exclusión social. Ocupaos, en primer lugar, de que quienes ya han nacido tengan unas condiciones de vida dignas, por favor”, ha reclamado el economista.
|
etiquetas: economista , julen bollain , respuesta , ayuso , baja tasa natalidad , españa 
Este pesimismo viene de la mano con unas circunstancias económicas y sociales que hacen muy complicado el tener hijos para una parte importante de las parejas que los desean: poder adquisitivo, acceso a la vivienda, estabilidad laboral, conciliación, etc. son factores que nunca han estado peor desde que España es un país desarrollado (la demografía de los países en desarrollo funciona bajo parámetros diferentes).
Tu piensas que a mi me preocupa no "solucionarle" la vida a mi hija, mientras piensas que la tuya tendrá un trabajo digno con 3 idiomas, una carrera y un master, y eso no tiene por qué ser así en una plazo de 10 años.
A mi me preocupa que no tenga acceso a sanidad, educación o un trabajo digno. Me preocupa la privatización del agua, las pandemias que vendrán, el neoliberalismo salvaje que se da en todo el planeta, la deriva que están tomando los gobiernos... y un largo etc.
Por otro lado te diré que tengo una posición holgada, y mi hija también podrá tener esas herramientas que tiene la tuya, como son el pago de una carrera, un master o el aprendizaje de 2, 3 o 4 idiomas, pero sin olvidar que la gran mayoría de la población no tiene acceso a ellas... y muy probablemente tampoco sean garantía de nada
Podía haber sido un buen momento para que la derecha tomará ventaja pero eso le suponía ir contra empresarios y autónomos.
Pero, vamos responder a un conservador, es como responder a una pared... No sé ni porque me molesto.
Tenemos abundancia de todo y creemos que vivimos en la pobreza.
Es un hecho. Nos lo llevan gritando 50 años y la gente es imbecil, es otro hecho, y no hace caso.tener hijos hoy es condenarles a vivir un futuro sin recursos.
Esto solo ha existido durante, siendo generosos, 40 anos en Espana. Ni siquiera una vida entera.
Hace 100 anos nuestra calidad de vida empezo a mejorar exponencialmente. Incluso si esa mejora para, vivimos en la total abundancia. Tus abuelos ni se podian imaginar lo que el futuro esperaba: coches para todos, telecomunicaciones, comida internacional y barata todo el ano, armarios llenos de ropa, maquinas para lavar ropa y vajillas en todas las casas...
Me remonto al estilo de vida mis abuelos por ejemplo...
Voy a ver si tengo otros tres o cuatro.
La tasa de natalidad ha descendido en TODOS los países que se han desarrollado en este último siglo.
Te suena la cancelación de la política de hijo única china?
Obviamente, hay casos de todo, pero esto es asi en el 90% de los casos, porcentaje que me he inventado.
Si esa preocupacion tuya hubiese aplicado a todos nuestros antepasados, no estariamos aqui. Todos tus antepasados lo han tenido infinitamente mas duro que tu y han salido adelante.
Deberiamos no estar aqui? Pues no se, el que no quiera, que se pegue un tiro.
El que mis antepasados lo hayan tenido infinitamente más duro que yo no significa que tenga que tener hijos alegremente por que el sistema lo requiere.
No hace falta población, de hecho el planeta esta superpoblado.
Lo que hace falta (a algunos) es mano de obra necesitada que quiera salir adelante.
Que a ti te preocupa mas la naturaleza que la humanidad, pues vale, pero problema es.
De donde sacas que el planeta esta superpoblado? Cuanta poblacion puede el planeta aguantar?
No se que querra decir eso, pero ahi queda...
Esto es asi, consistentemente en todo el mundo y siempre.
Yo centro el debate, tu sostienes que la natalidad no tiene por que bajar por muy duras que estén las cosas por que nuestros antepasados lo tenían peor.
Ese link, pues que quieres que te diga... me lo tengo que creer? No demuestra nada. Para soltar afirmaciones como "el planeta esta superpoblado", hay que currarselo un poco mas. Con el metodo cientifico, datos, etc.
Las mujeres quieren trabajar, pero los ninos quieren madres.
Quieres decir que el trabajo infantil y el de la mujer es lo mismo? No entiendo el argumento, de verdad.
Por cierto, no hay acto más jodidamente egoísta que reproducirse. Ninguno. Ni siquiera acaparar riqueza.
Ya puestos, haya de haber. Hallar de encontrar. Como halla las 7 diferencias. De nada. Soy altruista y me gusta ayudar. También con y.
De nuevo: hace 100 años España no era un país desarrollado, y los factores demográficos a los que estaba sujeta no son los mismos que ahora. En países en vías de desarrollo, tener hijos no solo no es una carga, sino que es una necesidad para la economía familiar (aportan desde temprana edad, y a falta de un tejido de seguridad social son los que garantizan la supervivencia de los padres cuando estos pierden, por vejez o enfermedad, la capacidad de trabajar); comparando eso con una sociedad desarrollada, donde el coste de criar a un hijo a la altura de los estándares sociales básicos llega a niveles inasumibles para muchas famílias, hijos que para empezar a aportar van a tener que competir en un mercado laboral donde décadas de preparación no son garantía de nada, esos incentivos se invierten. Otros factores fundamentales que contribuyen a mayor natalidad en los países en vías de desarrollo son la mortalidad infantil, los embarazos no deseados, y la capacidad de decisión de las mujeres, todo lo cuál afortunadamente es mucho mejor ahora que antes.
Dices que vivimos en la abundancia, pero quizá una pareja media de clase trabajadora, con trabajo precario e inestable, sin capacidad de permitirse una vivienda ni cuando tienen la suerte de tener dos sueldos (cuando nuestros abuelos con un solo sueldo podían llegar a pagarse varias), sin ahorros y sin tiempo para criar a un hijo, puede que vea las cosas de una manera diferente a ti.
Acaso Ayuso es rubia con ojos azules? Crees que ella cree que es inferior?
Como te quedas?
Lo que hay que leer...
De el resto, me reafirmo, vivimos en la abundancia. Esos trabajadores precarios tienen comida en la mesa todos los dias, y no precisamente lentejas. Una buena television de 50 pulgadas, una suscripcion a netflix, armarios llenos de ropa, tanta que no les cabe. Se van de vacaciones varias veces al ano, incluso vuelan al extranjero. Y paro, pero podria seguir.
EDIT: bueno, lo del "unico problema" es un poco exagerado, pero ya me entiendes.
La biología es la que es y primer hijo a los 40 es médicamente bastante desaconsejable.
Ya, como todo internet, sobre todo en twitter y meneame.
no hay acto más jodidamente egoísta que reproducirse.
Tampoco hay acto mas natural.
Venga, el paseo con sombrero que se recalientan las ideas.
#152 natural y deseable no son sinónimos.
Estas consumiendo recursos del planeta para tu propio beneficio. Si crees que los que tienen hijos son egoistas (aunque me imagino que querras una pension cuando seas viejo), que eres tu, que lo unico que haces es consumir recursos?
Dos consejos, no entres en debates que te afecten emocionalmente porque lo único que vas a conseguir es cabrearte y sentirte mal y no uses falacias de patio de colegio si quieres que tu interlocutor te tome minimanente en serio. Venga, pasa un día guay.
y llegarás a los 67 dejaras de trabajar y querrás que el sistema funcione y para eso habrá de hacer gente trabajando. Ya sabes los hijos que tuvieron los demás, condenados al apocalipsis o que sé yo...y seguro que no te metes en un agujero a esperar el apocalipsis de los recursos.
Que mu bonico disfrazarlo de ideología pero al final todo se reduce a que los hijos son un coñazo para muchos y cuando tengas tus 70 años querrás vivir tus vacaciones y tú merecida vida de jubilado pero para ello el mundo apocalíptico ha de seguir rodando. Y entonces te preocupara más que las pensiones digan siendo viables que fines del mundo.
Pero vamos, que al ser tu una persona altruista, me imagino que lo compensas con tus buenas acciones.
Sobre los consejos: gracias, pero ya tengo un padre, gracias a dios.
Por suerte para mi, no necesito que el estado me dé paguita. Entiendo qje los que no han sabido prepararse para el final de su vida estén aterrados y ante esa desesperación les de igual condenar a las próximas generaciones a vivir en un mundo inhabitable. No soy tan egoísta.
#159 como le digo al de arriba, no necesito la paguita del estado ni necesito explotar a las generaciones que vienen. Bastante tendrán si pueden beber agua. Venga, repito, la semana que vaya bien.
Puedes verlo en cualquier estudio demográfico de España: la gente no tiene hijos porque no puede permitírselo; y no solo por la vivienda (que también, poca vida familiar se puede hacer cuando cada uno vive con sus padres o en un piso minúsculo cuyo alquiler se come la mitad de su sueldo): los costes contínuos de criar a un hijo son incomparables al de los 4 caprichos que se puedan dar a sí mismos. También la inestabilidad: en el pasado había cierta expectativa de que uno iba a poder seguir trabajando en un mismo lugar buena parte de su vida; ahora la temporalidad es la norma y muchos no saben si mañana tendrán un sueldo para poner sobre la mesa o tendrán que volver a casa de sus padres. Finalmente, la falta de conciliación: ni es suficiente con un solo sueldo como antaño, ni las mujeres están dispuestas por lo general a sacrificar sus objetivos para convertirse en amas de casa, y así pues otra de las causas que señalan los estudios demográficos es la dificultad de encontrar parejas que estén dispuestas a compartir equitativamente el proyecto reproductivo.
Con todo, hay muchísimas razones por las cuales una pareja media ahora mismo tiene muchas más dificultades para tener hijos y mantener unos estándares básicos de vida (incluso si no son más que evitar deslizarse a la pobreza total), que en las generaciones de nuestros padres o nuestros abuelos.
En serio, pasa una semana genial.
Volvemos al punto uno, haces lo que puedes..pones a tu hijo en la mejor posición posible. Ese es tu trabajo. Luego no puedes controlar el planeta tierra. No hay garantías.
Si tienes una vida holgada puedes tener dos, remplazo generacional, y asegurar que tenga lo mismo. Al final ¿Sabes lo que pasa? Que los niños dan mucha faena, y con uno te buscas mil excusas para no tener un segundo pese a que puedes.pesr a que no le va a faltar nada. Y entonces tiras de ambigüedades como "el futuro no está asegurado". Ok. Ni ahora ni nunca.
Con todos los respetos, NO. La descendencia disminuye cuando las condiciones economicas mejoran. Esto se puede comprobar en todo el mundo, sin excepcion: Francia, Alemania, Italia, Reino Unido, Estados Unidos, etc. Incluso en los paises mas ricos: Suecia, Suiza, Noruega, etc.
Esto ya se puede comprobar incluso en los paises mas pobres tambien (Africa y Asia): la natalidad esta disminuyendo, su economia mejorando.
Estos son los datos, puedes constatarlos en multitud de sitios. Lo que tu dices, es una opinion si respaldo ninguno.
La humanidad ha tenido hijos en circunstancias como pandemias que matan a un tercio de la población (tel la del siglo XIV) , guerra mundiales, hambrunas feroces y hasta en la edad de hielo... Tranquilo que no estabas tú para avisarles de que en el siglo XXI se acababa el mundo
#168 realmente podría no trabajar ya y vivir de rentas, pero me gusta mi profesión.
El resto, siento decirte que está tan mal escrito que no voy a esforzarme por descifrarlo, visto el nivel que tienes de argumentación, dudo que digas nada minimamente relevante. Pasa una semana estupenda.
Pero vamos, que tu eres rico y vas a tener una vejez estupenda. Me alegro por ti.
Y los demas? Quien les va a mantener cuando tengan 80 anos y no puedan andar? Vaya, estoy empezando a pensar que no eres tan altruista como decias.
Te voy a contar un secreto, tener hijos ni es un derecho ni es una obligación.
Tu puedes tener tus razones para tener 15 y yo las mías para tener 1 o ninguno.
Ahh, y el miedo es libre, a mi me puede preocupar lo que a ti te resbala y viceversa.
Pero si según tu el mundo se acaba no hace falta nadie más ....
Al haceros viejos en los albures del fin del mundo los ancianos que dictais el fin de la humanidad no necesitáis sistema ni la humanos. Podéis iris a una isla de solo ancianos a esperar el fin de los tiempos ya que no precisáis los hijos de nadie ni el trabajo de estos.
Igualmente!
Dale un poco de pensamiento crítico, que de eso le va a hacer falta.
Un saludo.
Es decir quieres tener un solo hijo y lo tienes claro ¿,Por que intentas justificarlo con vaguedades? Hay quien te dice sin embudos: porque condicionan mi estilo de vida, porque quiero dejarlo montado, porque... Y te dan argumentos reales que te pueden gustar más o menos pero son eso: reales.
Cuando empiezan "el mundo, no veo futuro, los recursos, etc " al final es una auto justificación . E intentado vender esa auto justificación.
Hubo un estudio en Alemania sobre la bajísima natalidad de los alemanes autóctonos, la natalidad se recuperó un poco con la nacionalización de los turcos en los 90, y soltaban "dos niños son más molestia para las vacaciones" o "condicionan mi futuro laboral" ... Cosas así. Años 90 en Alemania aún no habían teorías conspirativas y la economía iba bien ...
La bajada en picado de la natalidad en todos los países de la Europa nórdica o central fue paralela al auge del nivel de vida y las comodidades, con buenas perspectivas económicas y antes de los avisos fuertes del cambio climático Y como es una sociedad mucho menos paternalista que la latina son más sinceros a la hora de tratar estás cosas. Lo que ha provocado la caída de la natalidad hasta por debajo de la tasa de reemplazo en los países desarrollados es el cambio de estilo de vida. Y eso vale para España precambio climático nueva crisis que en la tranquila Alemania del trabajo para todos y buen sueldo de los 90 o principios del 2000.
Saludos
Cual sera la natalidad en los próximos 50 años? Será constante, crecerá o decrecera?
Necesito respuestas, no puedo dejar de pasar la oportunidad de tenerte delante y no sacarte toda esa información.
Te enlazo dos de los artículos más completos que tenemos de los últimos años, realizados por la UAB, estudiando las razones por las que en España y en gran parte del mundo desarrollado se tienen menos hijos de los que se desean (en resumen, se debe al retraso de la primera maternidad, el cuál se debe a las razones que he expuesto anteriormente).
ced.cat/wp-content/uploads/2015/12/Boletin-Demogra_CAS_8.pdf
ced.cat/PD/PerspectivesDemografiques_015_ESP.pdf
Por otra parte, si tienes a mano estudios demográficos serios que descarten estas razones (inestabilidad económica y laboral, falta de conciliación, falta de ayuda económica a la maternidad) como causa, estaré encantado de leerlos.
Si se tienen más nacimientos cada año al principio tendrás mucha población joven y pocos mayores como pasaba en España hace 40 años pero a la larga es un despropósito, que es el panorama que tenemos ahora y peor aún en 20-30 años.
Lo de tener una población en forma de pirámide es un cáncer que la gente parece que no entiende.
si tienes a mano estudios demográficos serios que descarten estas razones como causa, estaré encantado de leerlos.
No, no tengo estudios a mano que descarten eso, ni tengo tiempo de buscarlos. Tampoco tengo estudios que descarten la influencia de las abducciones alienigenas en la natalidad, por cierto.
se debe al retraso de la primera maternidad, el cuál se debe a las razones que he expuesto anteriormente
Hay muchas razones para retrasar la maternidad, como por ejemplo, querer construir una carrera profesional. No me parece logico pensar que las razones que tu expones sean las unicas o las mas importantes.
No, como ya he cubierto en los anteriores comentarios, ese paradigma se invierte durante el paso a sociedades desarrolladas
Pues si lo has cubierto, no lo he entendido. Puedes volver a poner las pruebas/estudios?
Por otro lado, parece que, al menos el primer link, se basa en el concepto de "deseo" de tener hijos. Cabe la posibilidad de que la gente mienta a la hora de expresar ese deseo, por ejemplo, por presion social (quiero tener hijos pero no los tengo porque no puedo, no porque este muy comodo asi).
Y por ultimo, no parece que los estudios que enlazas respalden tus afirmaciones (ver grafico adjunto).
A pocas matematicas que sepas, te daras cuenta que si la natalidad sigue decreciendo, como es el caso en Espana en las ultimas decadas, la piramide no se estabilizara nunca, hasta la extincion de la raza humana.
Por un lado lo ideal es pirámide lineal y por otro, que como digo es lo más difícil de saber, qué numero de personas deben nacer para tener una estabilidad. Yo creo que a la larga cada vez harán falta menos humanos porque las máquinas hacen más trabajos, pero no dispongo de cuál es el número mágico por supuesto, de hecho, lo normal es que cada vez sea menor ese número ya que cada vez habrá más máquinas haciendo más trabajos.
Lo que hay que entender es que si dentro de 200 años somos un tercio de los humanos que somos ahora no es algo malo, si no algo bueno. Creo que a la gente es algo que le cuesta entender, da la sensación como si nos fuésemos a extinguir.
Pero esto me ha hecho mucha gracia:
Yo creo que a la larga cada vez harán falta menos humanos porque las máquinas hacen más trabajos
El numero de humanos necesarios es, y siempre ha sido, CERO.
Evidentemente la poblacion humana no puede ser infinita, pero donde esta el limite saludable? 100 millones, 1.000 millones, 100.000 millones? Es un analisis muy complejo, y obviamente no podemos basar las politicas en la creencia de un tipo de internet.