El líder de la principal formación de la oposición en el Reino Unido planteó esa moción poco después de que la Cámara de los Comunes haya rechazado por 230 votos de diferencia el acuerdo del "brexit" alcanzado entre el Ejecutivo conservador y la Unión Europea (UE). rel
www.meneame.net/story/parlamento-britanico-rechaza-acuerdo-brexit-may-
Que el brexit va a ser una catástrofe y que es de descerebrados y tal, sí. Pero me gustaría que en España hubiera una cultura parlamentaria similar en la que el gobierno debe contentar uno por uno a sus propios diputados, y si votas en contra de lo que te dice tu jefe no pase nada. Aquí parecen todos borregos votando lo que manda la directiva de su partido.
Menudo cifostio...
Debería al menos haber una forma de que vale, si se quieren quedar que lo hagan, pero con las mismas reglas y moneda que el resto. Que no les salga gratis toda la que montaron.
Corbyn es uno de los mayores culpables. Su campaña para Remain fue vergonzosa por no perder votos de lis que piensan que los inmigrantes venimos a robarles su trabajo y benefits
Ahora no quiere segundo referendum
Solo quiere un acuerdo de Brexit que @sea lo mejor posible para UK”
Eso sí, sin proponer nada tangible
Vergüenza siento de ciertos sectores laboristas
Primera noticia
3,141516 + un hostión de campeonato
Que el brexit va a ser una catástrofe y que es de descerebrados y tal, sí. Pero me gustaría que en España hubiera una cultura parlamentaria similar en la que el gobierno debe contentar uno por uno a sus propios diputados, y si votas en contra de lo que te dice tu jefe no pase nada. Aquí parecen todos borregos votando lo que manda la directiva de su partido.
- Si se van, se hunden.
- Si se quedan estilo Noruega son un "estado vasallo"
- Si hubieran firmado este acuerdo puede que hasta dejara de existir UK como tal.
- Si por otra parte revocan pierden su posición de fuerza, que en última instancia era la amenaza velada de irse, ese juego ya no podrán como antes y puede que hasta que alguna de sus opt-outs actuales caigan.
Ya veremos
PI=3.14159265359...
#20
#21 mientras no duela, a lo mejor enseñas
- Los laboristas en público defendían remain aunque sospecho que corbyn en privado deseaba brexit.
- Los otros idiotas se vieron al revés, siempre fueron partidarios de lo que tenían pero había una corriente antieuropeista en su partido que les obligaba a "semidefender el brexit".
Y aquí el resultado...
Si no recuerdo mal creo que fue el Tribunal de la UE que dijo que hasta el momento en que no fuese oficial podían hecharse atrás sin ningún tipo de consecuencia
- Quedarse tal como estaban antes.
- Irse sin ningún tipo de acuerdo.
“Differing views have been expressed on whether the UK's invocation of Article 50 can be revoked. In December 2018, the European Court of Justice ruled that a country that had given notice under Article 50 to leave the EU could exercise its sovereign right to revoke its notice.”
Eso sí, teóricamente serían independientes
www.gov.uk/government/news/gemalto-awarded-the-new-passport-contract
A mí me parece un sistema terrible, no sé por qué deberíamos querer copiarlo.
>> Biggest defeat before this was 1924 and the margin was 166 votes. This loss was 64 votes worse. That is well beyond the worst ever.
Me quedo con los diputados-marioneta, gracias.
> Despues de tanto tiempo el enemigo está nervioso y parpadea:
> se da cuenta ahora de que le toca bailar con la más fea.
> El fantasma que recorre Europa ahora está de gira
> Siniestro total.
www.youtube.com/watch?v=c2O42iFpUpA
CC #20
Edit: Vale, ya veo que la cifra era errónea.
Me di cuenta después.
Durante la campaña no solo mintieron a los ingleses diciendo que la UE iba a hacer lo que ellos quisieran si no que la dejaron muy mal. Por eso creo que la UE la dicho aquí está el trato si lo aceptas vale y sino adios y nos vemos. Y no creo que se vaya a bajar los pantalones.
Otro motivo por el que no le va a ofrecer nada más, es para no sentar precedente para otros países.
Y por favor no me vengan con la "fake new" de que hubo mentiras en el referéndum, si las mentiras invalidasen un referéndum no habría habido un referéndum legal en la historia de la humanidad.
¿Que dirían si alguien desautorizase un partido que ustedes han elegido libremente en las elecciones con la excusa de "mintió"?
Y seguimos igual
Por lo tanto para el futuro de UK con UE me remito a mi anterior comentario.
Lo que van a intentar hacer los laboristas es intentar hechar a May, y si obtienen el gobierno hacer un Referendum para quedarse.
Pero tú hablas de algo más, que es el llamado transfugismo por estos lares. Pienso en países como Alemania, Finalndia o Suecia, que son los que me pillan más cerca ahora mismo, y no se me ocurre ningún caso importante, así que me imagino que muy común no será.
Es que, ¿qué sentido tiene? Si dos corrientes dentro de un partido tienen una visión tan distinta, lo lógico es que se separen y dejen que la gente elija qué corriente prefiere, ¿no?
Con el sistema anglosajón, lo que haces es votar al único candidato de "tu lado" que se presenta en tu distrito o circunscripción y rezar que esa persona sea de la corriente interna del partido que tú quieres.
Si tienes 4 o 6 partidos, esas diferencias de opinión se destacan mucho más, porque se expresan de cara al público y no entre bastidores.
Imaginate que Podemos y PSOE se juntaran en el mismo partido, ¿cómo podría un ciudadano darle más o menos peso a la opción que más le guste dentro de la izquierda?
¿Qué sentido tiene que haya tantas discusiones dentro de un partido que, al ser más especializado, también es más homogeneo?
¿No tiene eso más sentido, el poder votar a la sutilezas que tú quieras y no darle tu voto a una gran masa llamada "la izquierda" o "la derecha", como ocurrió aquí en España durante muchos años?
Es más, a mucha gente le sentó mal que Podemos e IU se juntaran, porque unos querían a uno y otros a otros y la fusión les dejó fríos, porque les robó esas sutilezas.
El sistema anglosajón favorece la gobernabilidad en detrimento de la pluralidad de opiniones, ya que está diseñado con este fin. La homogeneidad como fin, y las excepciones son poco más que anécdotas.
Lo dicho, esos sistemas me parecen un atraso y no veo ninguna razón para adoptarlos. De hecho, yo soy partidario de ir justo en la otra dirección: Más partidos y que tengan que convencer a los demás. Un claro ejemplo de por qué es mejor así es el hecho de que el PSOE, si tuviera los votos de Podemos, habría hecho lo que le hubiera dado la gana, pero como depende de otro partido, tiene que hacer concesiones como lo del salario mínimo.
P.S: Sobre cultura democrática o pactos de estado, poco tienen que enseñar los británicos. Corbyn acaba de vender el futuro de RU para poder perfilarse como primer ministro, a pesar de que va en contra de la opinión mayoritaria de las bases laboristas, según las encuestas; y, en su momento, May se pegó un tiro en el pie con una jugada con la que pretendía ganar una mayoría absoluta para no tener que debatir con los laboristas.
Unos estadistas ambos, vaya.
Por lo demás, encontré interesantes tus comentarios.
static.independent.co.uk/s3fs-public/styles/story_medium/public/indy10
Pero lo hacer algo como los chalecos amarillos ya tal
pues si oiga, que caguen o que salgan del vater, pero que dejen de dar la matraca.
Pregunto, porque no lo tengo claro, si ahora dijeran simplemente que no, que se quedan sin un segundo referéndum, básicamente no estarían respetando el primer referéndum.
Mejor tener varios partidos y además, que los diputados no tengan obligación de doctrina de partido
www.theguardian.com/politics/ng-interactive/2019/jan/15/how-did-your-m
Bromas aparte, UK es un estado soberano, no tiene que pedirle permiso a nadie para abandonar una UE que cada vez tiene mas insatisfechos a sus ciudadanos (y no solo a los británicos)
www.meneame.net/story/marine-pen-promete-frexit-presidenta
www.meneame.net/story/italexit-riesgo-italia-salga-euro-dispara-maximo
www.meneame.net/story/partido-extrema-derecha-afd-vota-hacer-campana-s
Ademas en UK no hay constitucion, es una lista de leyes, entre ellas, la carta de adhesion a la UE. Si fuera tan facil como irse, ya se habrian ido.
Respecto a Italia... pocos han sacado tanto partido de la UE como Italia. Es obsceno querer levantarse antes de pedir la cuenta.
No necesariamente, siempre pueden darles una prorroga, el tema es que no les van a dar una prorroga para negociae otro acuerdo, a lo mejor si se la dan para convocar elecciones u otro referendum
La verdad es que la UE solo entrega una fracción de lo que los países miembros le dan, es ridículo considerar que solo porque devuelve parte de ese dinero se le debe algo.
En toda esta movida del Brexit los políticos británicos lo único que han estado haciendo durante dos años y medio (hostias, ¡dos años y medio ya!) es fingir que hacen más que el de enfrente por desatascar una situación que ya se veía imposible de resolver si no se cruzaban una serie de líneas rojas que entraban en contradicción y que hacían de la salida de la UE algo que difícilmente valdría la pena.
PD: También me recuerda cuando Franco negociaba con Hitler en la Operación Félix: Franco permitiría a Hitler invadir Gibraltar solamente cuando viera evidente que Alemania había ganado la Batalla de Inglaterra y que España no sufriría represalias británicas, algo que de ocurrir hacía irrelevante el acuerdo.