1. Se ha apuntado ya que una vía para medir la letalidad de la crisis del coronavirus, más allá de la contabilización oficial, será la mortalidad total de este período en comparación con los registros de los años anteriores. 2. En el Instituto de Salud Carlos III hacen ese seguimiento de manera ordinaria. Le llaman Informes MoMo (Vigilancia de mortalidad diaria).
www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm
Francesc Pujol @NewsReputation
"3. La fotografía de la situación es bastante clara.
Esta es la situación global para España. Las muertes diarias esperadas para la segunda quincena de marzo se mueven entre 1.100 y 1.200.
Estamos teniendo un exceso de 600 fallecimientos diarios.
4. Estiman, que para el período 17 marzo a 1 de abril han fallecido unas 7.800 personas más de lo esperado.
Casi todas ellas (7.500) se concentran en la franja de edad +65 años. Con casi el doble de impacto en varones. El perfil del coronavirus.
5. Son cifras que, de momento, no se disparan con respecto a las cifras oficiales de monitorización de fallecidos con coronavirus. La alerta de que la cifra real de fallecidos puede ser muchísimo mayor de momento no se confirma, si usamos esta vía para estimarlo.
6. Incluso puede sorprender que esa cifra sea más baja que la de total de coronavirus. Los expertos en salud pública nos lo explicarán (yo no lo soy). Se intuye que la explicación está
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Francesc Pujol @NewsReputation
"3. La fotografía de la situación es bastante clara.
Esta es la situación global para España. Las muertes diarias esperadas para la segunda quincena de marzo se mueven entre 1.100 y 1.200.
Estamos teniendo un exceso de 600 fallecimientos diarios.
4. Estiman, que para el período 17 marzo a 1 de abril han fallecido unas 7.800 personas más de lo esperado.
Casi todas ellas (7.500) se concentran en la franja de edad +65 años. Con casi el doble de impacto en varones. El perfil del coronavirus.
5. Son cifras que, de momento, no se disparan con respecto a las cifras oficiales de monitorización de fallecidos con coronavirus. La alerta de que la cifra real de fallecidos puede ser muchísimo mayor de momento no se confirma, si usamos esta vía para estimarlo.
6. Incluso puede sorprender que esa cifra sea más baja que la de total de coronavirus. Los expertos en salud pública nos lo explicarán (yo no lo soy). Se intuye que la explicación está que algunos de los +75 años han fallecido con coronavirus, pero no por el coronavirus.
7. El coronavirus habría sido una complicación médica más de su final de vida. Algunos de los que han fallecido en este período con coronavirus hubieran fallecido igualmente. Tanto los hospitalizados como los que fallecen en residencias.
[...]
Lara Lvl. 40 @LadyGamer_of
Por razones más que obvias este confinamiento baja el número de muertes en accidentes de tráfico, laborales.. Etc. Y más en fechas como semana santa, en el caso de accidentes de tráfico. Que tan realista puede ser este computo?
[...]
Francesc Pujol @NewsReputation
Con toda seguridad, el confinamiento "salva" vidas, lo que reduce muertes esperadas, por lo que el efecto muertes con coronavirus sería algo mayor que la simple diferencia."
Relacionada:
www.meneame.net/story/pagina-oficial-instituto-salud-carlos-iii-sobre-
Este hilo sin embargo es un análisis de esta estadística. Llevo varios días siguiendo al autor (Francesc Pujol @NewsReputation) ya que me parece que aporta una visión muy interesante de la evolución de los datos día a día.
Salen una media de 520 al día de media (punto 4) lo cual es un claro descenso respecto a lo actual.
600 muertos más de lo habitual hoy significa que han descendido las muertes por causas habituales mucho, porque hoy que ha sido un buen días, hemos tenido 809 muertes de COVID-19
De donde sacas eso?
www.corriere.it/politica/20_marzo_26/the-real-death-toll-for-covid-19-
Hay una gran diferencia entre las contabilizadas por coronavirus y las totales....
4
11.000 en España.
Es muy a bulto, pero dime qué piensas tú?
Salu2
1. Dice que mide la letalidad del virus (porcentaje de muertos sobre infectados) para llamar la atención, cuando lo que mide son los fallecidos acerca del coronavirus.
2. Emplea los datos de MoMo... pero es que estos INCLUYEN los propios datos que ofrecen acerca del número del fallecidos por Covid-19, junto con el resto de muertes reportadas. ¿Como demonios no va a coincidir? Pero si es el mismo instituto (el Carlos III) el que lleva ambas estadísticas... .
Podrían estar diciendo 10.000 muertos por coronavirus y que hubiera 15.000 muertos más que no estuvieran en esa categoría pero sí en el registro de defunciones en otras categorías, de ahí el compararlo con los datos del pasado.
Me parece fantástico que las cifras de muertos que está comunicando España sean, si no perfectas, al menos sí totalmente creíbles. Otros países no pueden decir lo mismo.
Pero también tiene algunos errores asociados: con estado de emergencia ni hay riesgo de mortalidad laboral, el riesgo de asesinatos es mínimo, el riesgo de accidentes de tráfico también es mínimo...
Los datos oficiales de.muertes parecen buenos.
No entiendo tanta prisa para esta chorrada.
Al final los únicos sinceros vamos a ser los españoles.
Estas cosas no pasaban con Aznar
Además de reducción de riesgo criminológico, accidentes de tráfico, etc.
Por otro lado, que los fallecidos no se iban a poder ocultar. Es posible que aún así faltan muchos en los números oficiales, pero que no sean números muy alejados de la realidad, quizás un 10%. Me alegra ver (por decir algo), que no estaba equivocado con esto y que efectivamente con los muertos no ha podido hacer igual que con los vivos.
Si sumamos estos dos factores nos da como resultado que la tasa de mortalidad sea tan absurdamente alta. Superior al 9%. Si tomamos como válidos los datos de otros países como corea del sur o japón y aceptamos que la tasa de mortalidad ronda el 1,5%... Si tenemos 11744 muertos y son el 1,5 de los infectados... Nos da más de 750.000. Pero hay un problema... Que ese número es antiguo, de toda esa masa de gente posiblemente muchos ya están curados. Si suponemos que una persona con covid tardase 20 días en morir desde que se contagia, ese fue el número de contagiados totales hace 20 días. Había que mirar la tasa de contagio para saber cuántos hay a día de hoy. El imperial college habla de 7 millones, a mi me parecen muchos. Pero que a día de hoy podamos hablar que posiblemente hay más de un millón de personas que se hayan infectado o siguen infectadas es una barbaridad y una demostración de lo mal que se ha gestionado la crisis. Y lo peor de todo, lo que nos queda. Porque todo este mes nos lo vamos a pasar de confinamiento o que lo levanten un poco y en mayo volvamos a tener otra situación similar a la actual con una segunda ola.
Pueden ser perfectamente muertes indirectas.
Me explico: el sistema sanitario está sobrepasado, por lo que muchas operaciones de urgencia no se pueden realizar; las UCIs están todas ocupadas, por lo que pacientes con otras patologías que las necesiten, no las pueden usar, etc., etc.
Por lo tanto, si se están haciendo pruebas posmorten a todos los difuntos, éstas serán muertes indirectas por causa de la saturación.
Sí no se están haciendo, o se miente al declararlas, la cifra será un mix de ambas, directas e indirectas.
¿Y quién dices que tomo esa medida?
¿Crees que el gobierno tenía todos los test necesarios y los guardaba para otros tiempos mejores?
"Me alegra ver (por decir algo), que no estaba equivocado con esto y que efectivamente con los muertos no ha podido hacer igual que con los vivos."
Claro, eres de los que repetían aquello de "el gobierno nos mienten, el gobierno nos engaña", sin tener ni la más mínima prueba de ellos, y ahora cínicamente dices que te alegras.
De hecho el índice de criminalidad en España es uno de los más bajos de Europa (y del mundo).
con estado de emergencia ni hay riesgo de mortalidad laboral Seguro??
Eso es así en ciertos sectores industriales y en la construcción. Pero el sector primario sigue trabajando a toda máquina (mi hermano en el Atlántico Sur intentando cargar 1.000Tm de pescado y allí ahora mismo ese otoño y el mar es una montaña rusa sin raíles); en el campo siguen teniendo el mismo peligro de terminar bajo la rueda de un tractor... en los almacenes de de distribución de frutas, hortalizas y verduras, siguen rulando las tras-paletas... y en las carreteras todo el transporte de esas mercancías... que los que conducen camiones son más profesionales que el resto y suelen tener menos accidentes de tráfico?? sí, pero ellos están trabajando.
Los que estén recogiendo fresas en Huelva (no se como lo harán este año sin las 16.000 mujeres marroquíes que vinieron el año pasado...), y las cajeras reponedoras de los supermercados tienen menos riesgo de accidentes... pero me temo que la diferencia hubiera estado en los desplazamientos por carretera por causa de las vacaciones de Semana Santa (creo que el puente de mayo aún está en el aire...).
Y yo, que no se de estadística más que lo necesario para leer una gráfica de resultados (si no me la complican mucho), tengo claro que los que usan este tipo de informaciones para hacer proyecciones a futuro; disponen de algoritmos que minimicen loe errores que mencionas.
Un vecino mio acude tres días por semana a diálisis... y todo está yendo como siempre (ahora hay más mascarillas).
Los viejos yendo todas las semanas a hacerse la analítica "del Sintrón" (al menos en esta zona de Galicia... en otros lugares he visto que van a recoger muestras de sangre a sus casas).
El año pasado hubieron 3 accidentes de tráfico al día (1.093 al año), 1,90 muertos diarios por accidente laboral (695 al año) y 0,90 homicidios diarios (332 al año).
Solo nos quedan dos cosas. O hay una fuerte reducción de mortalidad por otras causas, o ... las cifras oficiales de muertes del COVID-19 están hinchadas. Asumo que lo segundo no, pero por poner todo.
Edito: hay una tercera. Que se esté muriendo gente de Covid-19 que, mes arriba, mes abajo, ya se iba a morir.
El resultado al final es que no hay muertes ocultas de Covid-19. Más bien al contrario. Se está sobrevaluando el efecto del Covid con laa cifras oficiales.
Y eso, por no decir que, hasta esta semana, casi todo el mundo había seguido trabajando.
"¿Crees que el gobierno tenía todos los test necesarios y los guardaba para otros tiempos mejores?" Ni los tenía, ni los quería, ni le interesaba que se supiera la cifra real. Ahora parece que le preocupa que se hagan test rápidos y de ahí que los estafaron hace unos días.
"Claro, eres de los que repetían aquello de "el gobierno nos mienten, el gobierno nos engaña", sin tener ni la más mínima prueba de ellos, y ahora cínicamente dices que te alegras." No es exactamente mentir. No han ocultado la información. Simplemente decidieron no hacer test. Si no hay pruebas del alcance de la enfermedad, parece que se equivocan menos.
No es que repita que el gobierno nos miente. Es que lo hace abiertamente. Y me da igual que Sanchez sea del PSOE.
Y claro, el cínico soy yo. Claro...
www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2020/03/24/sanidad-reconverti
www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2020/03/13/quirofanos-region-murcia
www.diarioinformacion.com/alicante/2020/03/11/transformar-quirofanos-u
www.laopiniondemalaga.es/malaga/2020/03/12/hospital-regional-malaga-su
elpais.com/sociedad/2020-03-29/las-uci-de-media-espana-al-limite.html
Es buscado no hacer test desde en el momento que el doctor Simón dice que no quieren hacer test y ahora se dedican a comprar test donde pueden. Supongo que el mercado de test era casi el mismo, serán más o menos las mismas empresas las que hacen estos test, ésta semana que hace mes y medio... cuando cancelaron el carnaval de Venecia.
Bueno, no sólo soy cínico. También ignorante. Vamos a cogerlo de la estantería de las hipótesis sin contrastar. El ser ignorante es desconocer tu falta de conocimiento y presuponer que sabes. Bueno, yo se que no tengo ni idea de quienes fabrican estos test. Entonces, no puedo ser ignorante. Tenía fe en que el gobierno sí. Pero parece que ellos tampoco lo tienen muy claro.