La secretaria general del PP y presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal, ha suscrito las palabras de la exministra de Sanidad y coordinadora de participación social del PP, Ana Pastor, que este lunes aseguró que si los 'populares' ganan las elecciones del próximo 20 de noviembre derogarán la actual normativa de Aborto.
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Veo que eres de los que pretende imponer en vez de dejar decidir a los que deben hacerlo.
Aquí hay dos opciones seguir con el embarazo o interrumpirlo. Además, si decides seguir, puedes decidir qué hacer después y una de las opciones es darlo en adopción. De eso va esta ley, de que todos puedan decidir y que nadie sea obligado a nada.
Por cierto, que antes me olvidé de decírtelo, para dar en adopción a un bebé, antes hay que estar embarazada y tenerlo. Lo digo por tu respuesta #82
La verdad que no me imagino a una familia del Opus Dei diciendo a su hija de 15 años embarazada que siga con el embarazo, sería un deshonor para la familia. Creo que abortarán clandestínamente aunque luego de cara a la sociedad critiquen el aborto.
¿Tan difícil es para todos estos partidos pequeños llegar a un acuerdo y hacer una candidatura única de todas las fuerzas de izquierdas? Para evitar que esta gente se cargue España, básicamente, que será más importante que las pequeñas diferencias entre ello, digo yo.
Hay leyes que una vez aprobadas no deberían tener vuelta atras, estos impresentables solo estan de acuerdo con los otros para joder al personal como sea.
Para nada, decidir lo que queráis, pero no le quitéis peso a la decisión, se debe tener claro que se pone fin a la vida de un ser humano.
Sobre 82 como no lo mencionabas, con lo de tener un hijo interprete "educarlo".
La verdad es que me choca tanto pro aborto y luego la gente se escandaliza con las penas de muerte.
Saludos
Las opiniones que tienen sobre estos temas son diferentes. Por eso son partidos politicos diferentes.
NO, repito NO se ha dado ningun dinero a NINGUN banco. Como mucho se les ha concedido PRESTAMOS. Que estan pagando y por los cuales pagan intereses.
A ti cuando te dan un préstamo no te regalan nada. Pues esto es lo mismo.
Y en tu último comentario hay dos. Pero yo me retiro siguiendo mi máxima de no perder el tiempo. Un saludo.
#113 Repito: quedarse embarazada no siempre es porque no has querido usar anticonceptivo. ¿Sabes que también existe riesgo de embarazo tomando la píldora, por ejemplo? Sí, es muy bajito el riesgo, pero existe. Igual si el condón se rompe (y no siempre se nota que se ha roto).
Luego claro, si ves que se ha roto acudes a por una pastilla del día después,pero es que resulta que la gente que opina como tú cree que eso también es un asesinato.
Y así vamos.
Y claro, un feto de 6 semanas es un ser humano. Me temo que no hay mucho que discutir con vdes...
Perdón, aunque bien es cierto que no ha pagado nadie, quien tiene que pagar ahora es Cospedal y el PP. Y no paga a toda esa gente que trabaja ahí y que no son parte de ninguna ONG.
¿No tenia tanta ansia el PP de gobernar en CLM? Pues ale, ahi lo tienen. Ahora que aguanten el muerto y sobre todo: QUE PAGUEN
(Anda mira, toda la demagogia que he aprendido con el PP en la oposición
Me encantan estos argumentos tajantes, "como lo ha hecho mal, que apechugue". Como si un aborto fuese un premio. En fin.
Por cierto, a un tío que tropieza y se cae por las escaleras, papá Estado tampoco debería pagarle la asistencia médica ¿no? ¿Cualquier imprudencia con "consecuencias médicas" no deben ser asumidas por papá Estado? ¿es lo que dices?
#117 Para ti lo mismo que al de arriba ... si no es un ser humano, ¿que se supone que es? ¿un tumor?
Y resulta que esas mismas personas que se manifiestan con pancartitas contra el aborto luego son personajes asiduos a sus intervenciones .
Habia un relato muy curioso de una persona que parecia bastante poco equilibrada (por que sino yo no me lo explico) que fue a abortar por voluntad propia y mientras la estaban atendiendo y demás se dedicó a llamar asesinos a todo el equipo médico así que la mandaron para casa sin intervención alguna y la rogaron que no volviese por alli.
Así como gente que va , aborta y luego al dia siguiente se manifiestan en contra una vez más.
Y eso ocurre porque cierto tipos de personas (la mayoria se amparan en sus creencias religiosas)se creen moralmente mejores que el resto y si ellas lo hacen es por una excepción y tienen derecho pero el resto no . Eso se llama hipocresia y los que la defendeis ya podeis metersola por donde la espalda pierde su digno nombre.
Puede que yo sea muy tradicional, pero cuando veía las ecografías de mi hija, desde el principio me pareció algo más que un tumor. Ya sé que al principio es igual que cualquier otro feto de animal, pero al verlo moverse desde el principio, te quedas embobado. No sé si eres padre o no.
No me meto en lo que hagan las personas con total capacidad de decisión, porque sé (y entiendo) que mucha gente piensa de una forma completamente diferente a la mía, y hay otras que tienen situaciones económicas/familiares... complicadas. Lo que sí que me gustaría que se tuviese en cuenta que abortar es una decisión muy importante, no es como ir a cortarse el pelo.
La explicación de #97 es más correcta. Es desagradable por lo mismo que es desagradable cualquier imagen de una operación médica.
Pero si calificamos de cadáveres a estas imágenes, difícilmente podremos hablar después de que "abortar no es asesinar".
Las imágenes que está poniendo git no son cadáveres. Son embriones que aún no han llegado a desarrollar actividad cerebral completa, por lo tanto no se les puede calificar de cadáveres.
Edit: Es el embrión de un ser humano, pero al no tener aún sistema nervioso, no se puede hablar de asesinar.
Pero bueno, un saludo
Mi no entender...
Veo que has editado, veo que al menos reconoces que si se le esta quitando la vida a un ser humano ¿no? (nadie ha hablado de asesinar).
La diferencia es que unos (espermatozoides, embrión, feto) necesitan irremisiblemente estar unidos a otro cuerpo, como un brazo, y a partir del nacimiento (e incluso un poco antes) no es necesario.
Debe ser potestad del poseedor de ese cuerpo hospedador decidir si quiere seguir albergando o no al otro cuerpo.
O dejas de meterte lo que te estés metiendo o haces que te miren lo tuyo.
Así que la próxima vez que sueltes mierda por la boca sobre una ley más segura y firme que la anterior (donde con el informe psicológico abortaba todo quisqui hasta con 7 y 8 meses de embarazo en los peores casos), una ley que ha reducido el número de abortos, entonces, como decía, antes de soltar mierda por la boca, mira a ver si estás en lo cierto y tal.
Ademas estoy a favor del aborto .. pero soy consciente que se corta una vida ... cosa con la que parece discrepáis.
#145 Que si, que se que embrión es una etapa de la vida humana .. como lo es la infancia y adolescencia ... pero es usted me niega que un embrión humano sea un ser humano.
Me joden infinito estos fanáticos cristianos que se preocupan tantísimo del nonato y dejan de preocuparse de los críos en la puta miseria desde el día que nacieron.
Vuelvo a repetir que creo que el PP tiene miedo de que el PSOE se hunda demasiado y queden solos al frente de un país sin rumbo y sin alternativa.
Puede gustarte o no, pero educadamente. Mientras que tu como no te gusta su argumento entras a saco faltando al respeto.
No si un tio sufre un accidente, se tropieza y se cae por las escaleras me parece estupendo que tenga tratamiento "gratuito"... pero si ese mismo tio iba borracho, con los ojos tapados, bajándolas en patines a la pata coja... pues que se joda y pague el...es asi de simple.
Para el caso del aborto...pues parecido, hay condones tanto masculinos como femeninos, dius, pildora del dia despues, La pildora, cremas espermicidas y nosecuantos métodos anticonceptivos mas, que hacen que ese supuesto de quedarte embarazada sea bastante raro simplemente tomando una mínima precaución. Si no te apetece utilizar nada de esto...pues mira existe el sexo anal, el sexo oral, utilizar el dedito o las manitas... y estos son 100% seguros.
#117 La gente como yo... sinceramente el grado de polarizacion que hay en los comentarios es lamentable y como puedes comprobar en lo que comento al otro sectario que me acaba de colgar la medalla de cristofacha ( raro sin estar ni bautizado y siendo de izquierdas) ya he dicho que hay multitud de métodos tanto anticonceptivos como de interrupcion del embarazo que me parecen perfectamente aceptables. Puesto que sabemos perfectamente que el aborto es la ultima - y mas jodida, opcion.
Lo único que he pedido es un poquito de responsabilidad, solo eso.
Saludos
Sí, obviamente ya no están en las condiciones de los antiguos orfanatos, tienen comida, ropa, techo y estudios.
Pero para el buen desarrollo socio-emocional de un niño, es muy necesaria la atención, cuidado y afectos individualizados: es decir, tener unos padres (dos papás, dos mamás, un papá y una mamá, un papá o una mamá y todas esas combinaciones).
Y en estos centros los pequeños son atendidos por un personal que tiene unos horarios determinados, no es un cariño incondicional como el de unos progenitores (biológicos o adoptivos).
Que os preocupáis mucho por la vida, pero no por la CALIDAD de vida.
#154 Ya te he dicho que es el embrión de un ser humano. Pero eso, embrión: carece de sistema nervioso.
#156 Estoy de acuerdo con la responsabilidad. Pero a veces no hay más remedio, y no se es más responsable teniendo un hijo que no puedes tener.
#69 Eres un perturbado. Haztelo mirar.
Y si crees que "que hacen que ese supuesto de quedarte embarazada sea bastante raro simplemente tomando una mínima precaución", es porque o eres un ignorante sobre el tema, o es que simplemente te haces el ignorante para darle valor a tu argumento. No, hay posibilidades de quedarte embarazada tomando precauciones y pasa en las mejores familias.
Ya hay responsabilidad. De hecho el Estado permite que, dada la responsabilidad, una persona pueda tomar decisiones. Y una de ella es abortar. Y no es la más fácil, aunque algunos crean (o mientan) que es así.
El problema es cuando quieren imponer sus ideales y no permitir que los demás tomen las decisiones que ellos consideran más adecuadas. Porque hablábamos de responsabilidad ¿no?
#162 Creo que pierdes el tiempo. Es como debatir sobre evolución con un creacionista. Lo mismo.
Hay un montón de parejas que no pueden tener niños y que estarían encantados de adoptar uno (si es recién nacido mas), pero los tramites echan a muchas parejas para atrás.
La verdad es que no se por que es tan tedioso y complicado el proceso de adopción ... supongo que por su alta "demanda" y por asegurarse que les toquen unos buenos padres ..... aunque luego cualquier energúmeno puede tener un hijo biológico sin ningún tipo de carnet ni control con lo que hace con su hijo.
Respecto a que si el PP es liberal o no, permitidme remitiros a la wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Derecha) donde se define derecha política como sigue:
Segmento del espectro político asociado a posiciones conservadoras, capitalistas, religiosas, liberales o bien simplemente opuestas a la izquierda política
El PP es claramente conservador, por desgracia en España no tenemos una derecha liberal (o al menos yo no la conozco).
Aunque en el PP haya gente liberal que está ahí por ser "de derechas" y no tener mejor representación, no quiere decir que el partido lo sea (de hecho, no lo es). Así que no os extrañéis de ver falta de libertad y conservadurismo, por desgracia.
Falta de libertad por la izquierda, y falta de libertad por la derecha, estamos aviaos.
En cuanto a los trámites, es cierto que es un proceso demasiado largo, pero el control que tienen las adopciones nacionales intenta asegurar que sean unos padres adecuados, que además pasan por una formación obligatoria que no es necesaria en las adopciones internacionales.
Respecto a los biológicos...ojalá se pudiera controlar quién los tiene, y dar un carnet de padres, porque hay barbaridades.
Por eso a veces es una lástima que en estos hilos se defienda por encima de todo que no se aborte, sin tener en cuenta que una vez nacidos quizá pasen por situaciones de verdadero maltrato que podría haberse evitado.
Está muy bien el defender la vida, pero insisto: la calidad de vida es más importante aún.
para las proximas elecciones, el PSOE propondra reestablecerlas, y ganara.
Empiezo a pensar que esto es deliberado.
Mentirosos, ladrones, hipócritas que no se preocupan por donde vivirán los niños, ni si tendrán una infancia digna, ni por si sus padres podrán llegar a fin de mes... tan solo del "No matarás" y de una moralidad que viene de un "Dios" en el que ninguno de ellos cree.
Confieso que yo llegué a tener miedo de que Zetapé reinstaurara la mili obligatoria.
A ver, se que igual te lo han repetido por activa y por pasiva, pero por intentarlo una vez mas que no quede : debes tener claro que no todos pensamos lo mismo, por lo tanto decir que se debe tener claro que se pone fin a la vida de un ser humano es una de estas dos :
1.- Realmente no quieres que otros tengan sus propias ideas y opiniones, por lo que aseguras categóricamente que los que no piensen que un feto es un ser humano están equivocados, y son unos asesinos. Es decir, estás intentado imponer tu criterio sin tener en cuenta el criterio de los demás (sobre todo de la madre que es la que debe decidir sobre su cuerpo y su vida).
2.- Lo que pasa es que te gusta provocar y decir tonterias a ver si los demás se pican y te siguen el juego.
Ahora ya puedes ponerte al soltar el discurso moralista y quedarte tan pancho, que eso no te convierte ni en mejor persona y muchos menos en mejor cristiano. Mas bien te alejas de ambos perfiles.
Ahora reconóceme que no has estudiado filosofía (o no te has enterado bien), porque no sabes lo que es un ser y menos un ser humano.
Lo que diga el cura en misa, pues ni idea, soy ateo.
Por ejemplo un cigoto, un espermatozoide o un óvulo NO SON SERES HUMANOS.
Sigues sin decirme que son .... y lógicamente no vale que me digas que un cigoto es un cigoto humano .... eso ya lo sabemos.
Esta claro que legalmente no son sujetos de derecho ni de obligaciones.
Si legalmente no son sujetos de derecho ni de obligaciones (obviamente, faltaría más), los que sí tenemos derechos y obligaciones somos los adultos que albergamos ese embrión en nuestro cuerpo. Y por tanto, los que tenemos derecho a decidir qué hacer con ello.
Mira tu por donde,que gracias a tu mosqueo con el otro has dado en el clavo.
Se trata de moralidad,es decir,que si unos defienden que no se interrumpa una futura vida son del PP y unos Fachas,los que defienden el aborto,es decir interrumpir una futura vida,es ser super guai,unos modernacos que te cagas y unos progres chupilerendi.
Nadie es nadie para decir loq ue tienen que hacer,eso esta claro,pero nadie es lo bastante importante para decir que si no piensas como el...es un facha.
Resumiendo,la moralidad,la estais imponiendo vosotros.
Sobre que es un ser humano hay toneladas de libros hablando del tema, y otra tonelada de libros hablando únicamente de lo que es "ser".
No deja de sorprenderme que no consideréis a un feto o embrión una vida humana. ¿que se supone que es entonces? nadie me responde a esa pregunta ... que es humano esta claro ... ¿no es un ser? ¿no tiene vida?
Vuelvo a repetir que estoy a favor del aborto, y de paso que soy ateo ....
Acabando, que me da que ni lees lo que escribo, ni te importa: SON ETAPAS DEL DESARROLLO DE LO QUE SERÁ EN EL FUTURO UN SER HUMANO. ¿Sabes la diferencia entre semilla y arbol? Pues eso. Y de filosofía mejor ni hablamos, que me da que tampoco me ibas a seguir mucho. Adiós.
“El 20% de todos los embarazos acaban en abortos espontáneos durante los dos primeros meses, debido a que el sistema reproductor humano está muy mal diseñado. Si dios es el responsable de ese diseño, eso le convierte en el mayor abortista del mundo, que tiene que dar cuenta de 20 millones de abortos anuales.”
Los únicos que quieren obligar, son los que no quieren permitir decidir. Y vaya, eso es innegable.
Pero vuestros argumentos a mi me descorciertan,no logro entender los grados de moralidad que podeis tener en segun que cosas...y eso puede acojonar.
Lo que hay que leer.
Tu no quieres debatir nada, tu quieres soltar lo tuyo y quien no te baile el agua ya es un fanatico... mira un ejemplo
www.anticoncepcion.cl/metoanti11.htm
Te lees esa pagina o cualquier otra que no sea tendenciosa y vas viendo las tasa de error o de fallo de los metodos anticonceptivos, incluso te los catalogan por tipo
Condon masculino ... un 3%
femenino...un 5%
Diafragma... entre un 5 y un 8%
Fallos, pocos... y eso solo usando metodos barrera, que si nos ponemos serios y se usan metodos mas intrusivos ( estilo diu) vemos que los "accidentes" bajan aun mas. Y tanto con la Pildora como con la pildora del dia despues ya hablamos de posibilidades muy remotas
El unico problema es que tu asocias el termino responsabilidad, en este caso, al derecho a decidir y al supuesto que ese derecho sea gratuito y sufragado por todos... cuando lo verdaderamente responsable es tomar todas las posibles precauciones a tu alcance. Pero oye, beber es divertidisimo y luego conducir tampoco supone ningun problema...eres responsble de no matarte tu o matar a otro por la simple razon de que puedes perfectamente decidir si conducir bebido o no... joder estoy empezando a cer que tu debes ser del estilo Ansar " quien es el estado para decir lo que puedo beber " ... yo soy responsable.
Saludos
Pero eso es tal y como tu dices: con mi vida hago lo q me da la gana. Con MI vida. si algo influye en MI vida, lo soluciono YO. No esta gentuza, q es lo q son, con sus injerencias en mi vida y en como la tengo q vivir.
Una cosa es q le pegue una puñalada a un tipo por la calle porq sí. Otra es que por estupideces como las q cacarea el PP tenga q joder MI vida, la de MI pareja y la de un futurible hijo/hija.
Q no hombre, q no! Q si me da la gana follo, uso condón y si falla, quiero poder optar porq mi chica aborte sin q nadie me criminalice, joder.
(venga lluvia de negativos por HARSH language, pero es q no puedo más con esta recua)
Yo creo que lo mejor es no tener sexo, y nos quitamos de estos debates tontos
Al final los dos son mas o menos lo mismo.
Comparas beber y conducir, con una imprudencia con un método anticonceptivo. Comparas matar o matarte al volante con una imprudencia, con un método anticonceptivo. Qué sensacionalista y churramerinista eres.
No, no asocio responsabilidad con abortar. Asocio responsabilidad con quedarte embarazada. Y ante esa responsabilidad, tienes que tener derecho a decidir que hacer. Y ninguna de ellas es un premio de papá Estado, como das a entender. Y ninguna de ellas es más fácil. Y ninguna de ellas es irresponsable. Que estás en contra de la ley del aborto actual, es evidente. Si pensases que la gente tiene derecho a decidir qué hacer, no tendrías que estar demonizándola o comparándola con, atención, matar a otra persona por emborracharte y coger el coche. En fin. Ya no sigo, ha quedado todo clarísimo.
Les recuerdo a esos señores que la avaricia,la mentira y robar, (según el Apocalipsis), está al mismo nivel que el homicidio (según ellos abortar es matar) o el homosexualismo :
"¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios"
como dice la canción Highway to Hell : my friends are gonna be there too ¡¡
Nos vemos allí
Vamos hacia el desastre. Trabajar 12 horas diarias, jubilarnos cuando ya no nos tengamos ni en pie, tener una cantidad de hijos a los que no podemos ni mantender ni darles una educación en condiciones (porque ésta solo la podrán costear los ricos), morirnos de una puta peritonitis por no poder tener acceso a la sanidad a tiempo...
Queréis PP? Pues tomad PP.
Y mientras esa persona no tenga la edad legal para decidir sobre su cuerpo, pues deciden sus padres (otra cuestión es cual es la edad adecuada).
"No deja de sorprenderme que no consideréis a un feto o embrión una vida humana. ¿que se supone que es entonces? nadie me responde a esa pregunta ... que es humano esta claro ... ¿no es un ser? ¿no tiene vida?"
Esto es palabreria barata. ¿un espermatozoide no está vivo? porque se mueve, tiene adn, etc.... y siguiendo tu argumentación se podria decir que cada macho asesina a millones cuando se masturba ....ooohhhh!!!! criminal, asesino!!!!!! ¿Y el ovulo?¿ esta vivo? ¿y una décima de segundo después de que el espermatozoide haya entrado en el ovulo pero aun no lo haya fecundado? ¿te das cuenta de lo vacio de una discusión de este tipo? ¿ te das cuenta que es hablar por hablar? ¿quien define el momento de inicio de una vida humana con precisión? Nadie!!!!!!!.
Por eso quien debe decidir es la persona por si misma, porque es su cuerpo. Si eso no te lo deja claro es que me parece que va a ser imposible que seas capaz de respetar un derecho tan básico como la libertad de decidir sobre tu cuerpo. Solo espero que a aquellos que no respetais ese derecho algún día os obliguen a hacer algo con vuestro cuerpo que realmente no deseais, tal vez así comprendereis lo que significa esto.
- Básicamente, con la nueva ley el aborto era libre durante 14 semanas (sin tener que dar explicaciones) mientras que en la anterior no era así y aunque sea un embarazo de 2 semanas tenías que entrar en alguno de los 3 supuestos.
- La nueva ley "garantizaba" facilitar que el aborto se pudiese realizar en centros de la sanidad públicos
- Despenalizaba el aborto para la mujer, dejándolo en una multa.