La información ha sido compilada por Our World in Data, una organización sin ánimo de lucro con sede en Oxford, Reino Unido. Los analistas han comparado los impactos sanitarios y los económicos de la pandemia en diferentes países con los últimos datos del PIB y la tasa de mortalidad a causa de la COVID-19. Lo que se ha podido observar es lo contrario a lo que esos analistas predecían: la mayoría de los países que han logrado proteger la salud de su población durante la pandemia, también han protegido su economía.
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etiquetas: covid-19 , salvar vidas , economía , datos , falsa dicotomía , salud
Si el sector servicios y turismo es un 2% de tu PIB por poner un numero entonces claro que pueden mantener la economia con normalidad.
Pero si eres un pais como España que es un 20% date por jodido.
Tanto es aquí que cuando un artículo demuestra que no es tal cosa dramática lo acaban con un pero toda precaución es buena y a freír espárragos las gráficas con que se demuestra que por ahora no hay ola:
www.meneame.net/story/seis-graficos-muestran-segunda-ola-esta-anos-luz
Si el sector servicios y turismo es un 2% de tu PIB por poner un numero entonces claro que pueden mantener la economia con normalidad.
Pero si eres un pais como España que es un 20% date por jodido.
Aquí el problema lo veo en los absurdos cumpleaños de 30 personas
Si ya encima otros países empiezan a hacer recomendaciones sobre dónde viajar o directamente condiciones draconianas el turismo se va a la mierda, por poca gente que muera en verano.
El caso es que había un consenso de todos los países en que de dejar que acabase con la salud tendría aún peores consecuencias económicas, y se prefirió optar por la salud. A toro pasado uno puede decir que no ha compensado, que más valía haber tomado otras decisiones, etc, pero los estudios y los datos sólo se obtienen una vez se ha tomado una decisión aunque quizás no fuera la correcta a la vista de los datos. Creo que cada país es un caso y es difícil tomar una decisión, y a veces se habrá tomado la equivocada.
Así que creo que aunque se haya hecho mal, se ha hecho lo que se creía necesario. Peor habría sido no hacer nada.
En el caso de España donde se depende mucho del turismo, está claro que un semiconfinamiento va a afectar que en un país donde se dependa más de la industria, la industria puede continuar con medidas que paralizan el turismo totalmente.
Luego también hay que tener en cuenta que sin medidas, habrá países que se verán más afectados por otros, ya sea por costumbres, ya sea por movimientos de gente con otros países, etcétera.
En definitiva, que hay países que a priori lo tienen más fácil para controlar la pandemia sin paralizar el país que otros. Así que normal que estos países puedan aparecer ahora como que han controlado mejor la pandemia y se han visto menos afectados económicamente. Pero esto no tiene por qué significar que lo han hecho mejor.
Algunos sois capaces de sacar conclusiones anticipadamente pero que pasa si el verano ha influenciado en que las infecciones no sean graves , que pasa si según se acerca el
Invierno vemos que la hemos cagado y que tenemos la la epidemia desbocada?.
Hablemos de Suecia y Noruega, por ejemplo, que son bastante parecidos en términos de situación geográfica, idiosincrasia y comunicaciones exteriores. Es uno de los casos más directamente comparables del mundo.
Pues los números dicen que a los suecos les ha ido mucho peor que a los noruegos. Bastante peor, vaya. Con el doble de población, Suecia ha tenido más de 5800 facecimientos contra solo 264 de los noruegos.
En España, con la idiosincrasia que tenemos el número de muertes hubiera sido muy superior de no haberse hecho un confinamiento tan estricto.
Y sería menor si la gente se tomase un poco en serio las medidas de protección. Ya vísteis las imágenes de la Ruta del Cares del otro día. Y si vais a instagram veréis fotos de barbacoas, fiestas en la piscina, gente abrazándose y besándose. Si pasáis por cualquier restaurante y echáis un ojo a su comedor, veréis a gente riéndose, hablando en voz alta y comportándose como siempre. Y esparciendo aerosol salivar potencialmente contaminado sin cortarse nada.
Esto no es tanto un problema "del gobierno" (el que sea, autonómico o central) si no de inconsciencia, falta de cultura y estupidez. Para mantener la economía abierta habrá que portarse como adultos.
Hay países donde apenas se hace vida en los bares y se sale muy poco de fiesta, hay otros donde la gente está muy diseminada, otros para los que cerrar las fronteras apenas les supone coste y otros para los que es la ruina.
No estamos ante un tema donde se puedan dar explicaciones de barra de bar.
O que el sr. X era el presidente y financia grupos terroristas dentro de spañistan?
O que en Irak no ha habido nunca armas de destrucción masiva?
De que te ha servido saber que la policía y el ejército de spañistan se dedican al narcotráfico y la estorsion?
De que te ha servido saber que los fiscales se dedican a afinar y trincar sobres, en lugar de hacer su trabajo?
Un nivel muy condicionada a la nueva situación, con restricciones y sacrificios fuertes, pero con un nivel de fortaleza económica suficiente para salir adelante.
Estamos en un contexto de supervivencia. Las cosas a las que no queremos renunciar porque nos parecen muy importantes pueden convertirse en un lastre para superar la pandemia.
¿Economía o pandemia? La elección debería estar muy clara
www.enriquedans.com/2020/09/economia-o-pandemia-la-eleccion-deberia-es
La hipótesis que podrian soportar los
Datos que se presentan es: más muertes —> más restricciones —> mayor impacto en la economía.
La hipótesis que plantea el artículo es: más restricciones —> menos muertes —> menor impacto en la economía.
Para poder probar esa segunda hipótesis Deberían comparar medidas restrictivas y caída de economía. Perú y España son de los países que han implementado medidas más duras para frenar las muertes. En Peru el confinamiento continúa, con salidas en días alternos por género por ejemplo. Países como EEUU en donde las restricciones han sido más suaves (y los
Datos de mortalidad más fuertes) tiene una caída del PIB mucho menor
Ambas variables, mortalidad por covid y caída del PIB dependen de factores con mucho más peso que una supuesta interrelación entre ellos. Desde la estructura productiva de cada país (por ejemplo, el peso del turismo y los servicios o las características de las industrias con más peso) hasta la forma de gobierno de cada país (por ejemplo, en Filipinas ordenaron al ejército y a la policía "tirar a matar" a quien se saltase el confinamiento).
Por no habla de la falta de uniformidad de criterio a la hora de contar muertos (por ejemplo, en España la comparación de cifras oficiales de muertos covid con el MoMo es escandalosa).
Lo dicho, ponga usted datos en una tabla y saque conclusiones simples de problemas complejos: error.
2000 variables a tener en cuenta, pero me quedo con la que me interesa.
Países que no basan su economía en el turismo han sobrevivido mejor.
Tampoco podemos olvidar... paises tipo Finlandia, de los cuales hay unos pocos en la cabeza de la lista, con una poblacion que se cuentan por cientos de miles y con bastas extensiones de tierras.
Con los mismos datos de la noticia podriamos hacer 40 titulares diferentes no menos cierto que el anterior.
Por un lado, como dice #9, en el artículo no se analiza en qué se basan las economías de los distintos países, que es un factor que no se puede ignorar. Y por otro lado, parte de premisas falsas como cuando afirma que "se puede comprobar que aquellos países con menos víctimas y, por tanto, una mayor inversión en sus sistemas sanitarios y de prevención, son aquellos cuyas economías se han visto menos afectadas". Asume que menos víctimas = mayor inversión en prevención y sanidad, lo cual no tiene por qué ser así, hay muchísimos otros factores que influyen. Por ejemplo, Finlandia es un país con una densidad de población bajísima y en el que la gente no es mucho de contacto físico. España por el contrario tiene mayor densidad, núcleos urbanos muy densamente poblados y una costumbre de darnos besos, abrazos y de tener contacto físico mucho mayor que en otros países.
Vamos, que al final el artículo parte de premisas falsas e ignora datos que no se pueden ignorar para llegar a la conclusión que les ha parecido bien.
¿Estás hablando con otra persona?
Cuidado con estos análisis que brindan falsa percepción, y para muestra los impactos que representan los rebrotes con los costos que serán más fuertes en lo económico porque ya le pega a economías apalancadas.
Hay que comer todos los días, y las facturas llegan todos los meses, un cambio de profesión requiere mínimo 6 meses, y cuánto más alejado de lo tuyo más tiempo y esfuerzo se necesita, y que la profesión acepte a novatos...
Y a fe que lo ha conseguido.
Por supuesto que la “segunda ola” está a años luz de la primera. Por eso mismo esta abierto todo y la gente se puede mover libremente mientras que en marzo te metieron en casa dos meses.
¿En serio crees que las decisiones no se están tomando teniendo eso en cuenta? ¿Por que carajo crees que abren los colegios cuando fue lo primero que se cerro? ¿Bares y restaurantes?
Algunos de verdad teneis la cabeza tan metida en vuestro propio culo que no sabeis ni donde vivis.
Igual si en los cumpleaños de los que habla #11 la gente actuara igual que en el metro... no serían un problema.
Me da la sensación de que este estudio es muy subjetivo, y que para que fuese más fiel a la realidad debería abarcar un mayor periodo temporal.
Aunque bien es cierto que un país con buena salud, tendrá una mejor economía.
Para saber qué la primera oleada se pasó con el confinamiento y la segunda vino con el turismo no hay más que ver las gráficas de contagios por fechas.
Pues no te sé decir mucho al respecto, si que creo que aquí la gente es un poco más leída y tiene un poco más de memoria pero vamos, creo que hablas de sesgo y bueno, estoy convencido de que hay todo tipo de gente incluidos muchos jóvenes y ciertamente si que creo que a ella le habrán atacado mucho. Como a Trump. Igual es que tienen estrategias cercanas en lo de provocar y la gente necesita poca provocación.
Un poco de sesgo si hay pues la sociedad por muy variada que sea, tiene sesgos. Yo intento no tenerlos y me gusta que me ayuden a verlos.
Hoy Domingo vas a comprar cuatro cosas al Carrefour Market de Irún y te encuentras a la p. vieja ¿despistada? tratando de colarse a 40 cmts. de tu geta bajándose la mascarilla y esputando mda.; la idiota choni tatued de mda. que no aguanta que estés esperando a 1,5 mts. del primero y ¿te mete prisa a tí que eres el tercero?, el puto cerdo ¿Inglés? sucio, maloliente y sin lavar que se pone delante de todos y la pobre curranta cajera aguantando a tando HIJ@ DE LA GRANDÍSIMA PUTA pidiendo que no se bajen la mascarilla y que respeten las distancias. Es un reflejo de todo lo que ocurre en esta P. África de subnorm.... de mda. que son 4 y dan por culo a todos dios Narci@s de mda. psicópatas de los coj...es, coño que los números cantan, somos el HAZMERREIR DE EUROPA, ya están pidiendo cerrar de nuevo la frontera.
Hay algunos que supieron imponer la sensatez delante de sus intereses, pero en general es la mayor panderetada de Europa.
Serian el hazmereir, si tuviera alguna gracia la cifra de 50.000 muertes por negligencia.
Si cuando se dieron los primeros contagios se hubiese reanudado el estado de alarma durante 2-4 semanas en las comarcas afectadas de Lérida y Huesca, muchos de los brotes no habrían tenido lugar. Si en lugar de permitirse una vida normal como si nada se hubiesen restringido ciertas actividades, como las celebraciones (bodas, bautizos, etc), y no permitido otras (¿qué se podía esperar en una discoteca, cuyo negocio se basa en beber alcohol y bailar pegados? ¿cumplimiento excelso de las normas de salud pública?), ahora no habría que andar cerrándolo todo
Pasó en febrero y marzo, y vuelve a pasar ahora. Por cierto: las UCIs de Murcia, Baleares, Madrid, Rioja y Aragón al 20-40 %, y los respectivos gobiernos aún no han ampliado camas UCI. ¿Van a esperar a estar al 90-100 %? Son la hostia
Cómo un un simple error matemático, al confundir dos conceptos clínicos, puede causar pánico y convertir una enfermedad en letal.
www.rt.com/op-ed/500000-covid19-math-mistake-panic/amp/?__twitter_impr
Y este otro.
www.rt.com/op-ed/499816-positive-covid-virus-contagious/
No seré yo quien diga que el gobierno no ha cometido errores, que han sido bastantes, pero el fanatismo que tenéis algunos es para llorar.
twitter.com/i/status/1298717591691657220
Claro que tampoco podría ahorrar. Pero si tuviera que dejar todo lo que he conseguido estos años si que me dolería de verdad. Espero encontrar algo antes de llegar a ese extremo...