Pasara exactamente lo mismo aqui, es cuestión de días, en España viven de la economía sumergida varios millones de personas, que tienen bloqueados sus ingresos, y están fuera del sistema, como piensan que sobrevivirán? O se ponen los medios ya, o es cuestión de días que se echen a la calle a buscar comida. No hay que tener ningún Master en economía o en sicología para verlo.
El ABC lleva varios días enfocandose en noticias apocalípticas del mismo estilo, quieren generar pánico para generar crispación. No digo que no sea verdad o mentira, digo que la intención que tienen es obvia.
#4 Por desgracia, me temoq ue cuando apse esto la gente hará un borrado selectivo de memoria, seguirán pidiendo y aceptando curro en negro, y hasta la siguiente.
Eso sí, autocrítica poca, y por supuesto votar "al otro bando", que estos lo han hecho mu mal.
#11 no entiendo muy bien el comentario, pero , estas culpando a la gente buscarse un plato de comida? Sea en negro, Rosa o blanco roto.
La gente tiene que comer, Y si no encuentra como hacerlo por los canales oficiales, pues seguirá buscando la comida.
El que la gente acepte trabajar en negro es una trampa más de este sistema, que beneficia a los de siempre, y enfrenta a pobres contra pobres.
Deben esperar que se reúnan los líderes europeos a ver que deciden, que no se impacienten, la próxima semana se reúnen, y ya deciden cuando se reúnen los ministros de economía. Sólo deben aguantar sin comer un mes aproximadamente.
Tranquilos, esto lo paramos Unidos
(Consejo de los alemanes)
Si no respirais es mucho mejor, no cogeis el virus, y el hambre se pasa en 5 o 6 minutos.
La explicación a todo esto está en el último párrafo: el trabajo en negro. Asi que mejor que nos vayamos viendo en el espejito que tenemos delante, y poner las barbas en remojo ya, como dice #1
#7
EL ABC no será la publicación que represente mi forma de pensar. Pero no por eso puedo imaginarme que haya gente capaz de aportar puntos de vista diferentes.
Mientras unos se preocupan por la salud de los demás, otros igual se preocupan por la economía de los demás.
Y sí! digo economía. Esa palabra tan odiada, pero que resulta que para muchas personas, dejar de ganar dinero un mes significa la ruina. Y esos son muchísimos más que los que mueren por coronavirus, todo sea dicho.
Pero bueno generan crispación. Me recuerda a los que decían "esto sólo es una gripe, los medios sons sensacionalistas!"
Pues cambia sensacionalista por crispación.
"crece el malestar", hombre, a lo mejor que se esté muriendo tantísima gente en el país un poco de malestar si que genera, un poco incómodo si que igual es, ¿no?.
Cuánto migrantes murieron en el mar por las políticas anti-inmigración del gobierno de Italia. ¿Os imagináis a los italianos yéndose a otros países de forma ilegal para trabajar? Ya veréis cuando salgan a cazar inmigrantes mientras sus familiares emigran a otros países para traer el pan. Tan paradójico como los intentos de huida de los estadounidenses hacia México.
#18 si un medio difunde noticias manipuladas y ocultando/cambiando información es más fácil cuestionarse lo que hace el medio antes de plantearse si esta será cierta, que lo mismo es cómo Juan y el lobo y en alguna acierta, pero por ponerte un ejemplo, en el pleno del miércoles creo que casi todos lo partidos (chicos grandes de izquierda y de derecha) pidieron que se parara toda actividad no esencial y después de anunciarse el sábado abc venía a decir que Sánchez cedía a las exigencias de Torra.
#12 Hay de todo, gente que trabaja en negro para no dejar de cobrar paro, ayuda o pensión. Gente a la que le dan la opción de trabajar en negro cobrando X o legal cobrando menos, gente con deudas que no quieren tener sueldo embargable, actividades delictivas, "autónomos" sin dar de alta y gente que no tiene otra opción porque es lo que encuentran.
#33 Como si el currante pudiera elegir y fuese legal hacerlo... El explotador es tan buena gente que le dice: o trabajas en negro y te pago más o todo legal pero cobras menos, no? Cuando la responsabilidad y la sartén por el mango la tiene él. Y el del que curra en negro y cobra el paro, serán unas ñapas, no? Porque normalmente la gente lo que quiere es pillar un curro normal para no verse en el problema de que se le acabe el paro... En fin, lo que hay que leer
#35 pues anda que no hay gente que no quiere eso que llamas un curro normal.
Que están cobrando ayudas, prestaciones, que no pueden superar x ingresos y trabajan en negro. Y otra mucha cuyos trabajos sencillamente no están regulados, prostitutas, juego ilegal, etc etc.
#4 pero si aquí repiten que hay que ocuparse de salud y no de la economía!
Pero si mostrar preocupación por la economía es signo de egoísmo, mezquindad y hasta sociopatia!
Dónde están los que se la pasaban con esa pancarta?
Tú dices que la economía informal, pero muchísima gente con salario tampoco se puede dar el lujo de pararse un mes!
#14 La renta básica anularia, substituyéndolas, todas las demás prestaciones y pensiones de jubilación ya existentes... y no representaría más de 20.ooo millones al mes, tres o cuatro meses máximo. Acaban de darles 200.000 millones sin riesgo a los bancos para que financien créditos al interés que les parezca oportuno.
#62 El dinero es un concepto inventado por nosotros, tiene el valor que queramos darle y sólo hay que ver el paso de la Peseta al Euro donde en una semana cambió totalmente el valor de las cosas.
Está bien como forma de controlar el mercado, pero cuando estamos en una situación extrema creo que priman las vidas. No es como si no hubiese comida, el problema que hay es otro, dejar de comer a la gente porque estaba fuera del sistema no me parece ético.
En cuanto a la regulación, diría que eliminar el dinero negro es tan sencillo como eliminar el dinero en metálico.
PD: El dinero se hace con papel que viene de... los árboles.
#8Cuánto migrantes murieron en el mar por las políticas anti-inmigración del gobierno de Italia.
¿Cero patatero? Los inmigrantes mueren porque se hunden en el mar. Ninguna política migratoria, pro-inmigración o no, va a hacer más fácil que la barca de rescate te salve de ahogarte.
#55 Pues yo me lo creo, más que nada porque somos productores y no hemos dejado de producir, ni se prevé hacerlo, en ningún momento. En el peor de los casos dejaremos de ver legumbres importadas, escasearán dos meses durante las que abundarán otros productos, y después las tendremos locales.
Según Gian Maria Fara, presidente del Instituto de Estudios Políticos Económicos y Sociales (Eurispes), en Italia hay tres PIB (Producto Interior Bruto): uno oficial de un billón 600.000 millones de euros, otro sumergido de 540.000 millones (el 35% del oficial) y uno criminal que supera abundantemente los 250.000 millones de euros
#68 Miremoslo por el lado bueno: Amancio Ortega ya no dendrá que perder su preciado tiempo decidiendo a que causa dona su dinero. A mi me encanta que me ahorren tiempo en tareas tediosas.
#70 no entiendo donde está el bulo en mi comentario. Lo único que hago es extrapolar los echos.
En España se mueven(más bien se movian) 350 mil de euros en economía sumergida. Eso sin millones de familias fuera del sistema y fuera de la cobertura social.
Que piensas que harán cuando el frigorífico este vacío? Ya te lo digo yo, exactamente igual que en Italia, salir a por garbanzos. Y el que no quiera verlo, si que tiene todas las papeletas de cuñao.
Que tiene solución? Claro que la tiene, y espero que el gobierno aporte las soluciones antes de que ocurra. Pero ver lo que está ocurriendo en otros países con la misma estructura económica que la nuestra y extrapolarlo a España no es meter miedo. Es tener sentido común, algo que se echa de menos por aquí.
#7 El ABC es el único medio que informa de que esto está pasando? ...¿porque esto está pasando, no?, ¿o se lo han inventado?...lo pregunto porque al leer tu comentario me han surgido dudas ¿o acaso Insinúas que es mejor no informar de según qué cosas? Hombre cualquier cosa de las que están cayéndonos encima, comenzando por el propio virus, o el parón en seco de la economía mundial... cualquier información de actualidad que publiques mete un miedo de cagarse ahora mismo
#59 los bancos no tienen ni que pedirlo, les ponen el dinero en las manos y no hace falta que lo devuelvan porque se da por hecho que lo van a perder en la bolsa o en "préstamos" para herederos de dictadores genocidas.
Pero la gente que paga impuestos tiene que pedir responsabilidad a Son Goku?
#4#11 Es ese el problema, sobre todo en el sur de Italia, donde mucha gente trabaja en negro. Anteayer Conte anunció una bolsa de 400 M€ para ayudar a comprar comida a quien no se lo pueda permitir.
#6 Un corralito con los bancos ya cerrados de entrada puede ser el apocalipsis, menos más que tenemos el Euro y la devaluación siempre se verá amortiguada, que si no...
#31 No es poner puertas al campo, es verdad. Es poner sobrecostes al empleo mientras se subsidia el no tenerlo con lo que existen personas que prefieren trabajar en negro para por un lado cobrar el 100% de su salario y por el otro recibir encima subsidios y beneficios. Y por eso en España la economía sumergida es de entre 200 y 250 mil millones de euros, casi una cuarta parte del PIB.
#36 No le han dado 200.000 millones a los bancos. Han avalado 100.000 millones en préstamos a los bancos (lo que hizo Rajoy con 65.000 millones), otros 87.000 millones ¿o eran 83.000? son aplazamientos de impuestos, y el resto creo que sí que lo "dan". Gran "movilización" de dinero del bobierno.
#43 Con las noticias que salen de personas que no se toman en serio la cuarentena porque es aburrida, no soportan estar con la familia, que "yo hago lo que me de la gana", etc.. es mejor que el miedo, puro, fuerte, contundente e implacable reduzca a las personas a una masa temblorosa para que no salgan de sus residencias. Por ello, deberían pasar hasta las fotos de los cadáveres amontonados, las fosas comunes siendo llenadas por cientos de cuerpos y una voz tétrica de fondo diciendo "guarda la cuarentena o serás el próximo que protagonizará el siguiente vídeo"
#79 por supuesto, ya vamos por casi 1000 muertos al día y subiendo. Si no hubiera confinamiento las cifras de muertos diarios seguirían subiendo, además de muertos colaterales por saturación de sanidad. En un mes sin control esto iba a ser dantesco.
#7 Este tipo de noticias les dan visitas, desde que empezó a extenderse la pandemia en España los expertos ya estaban avisando a los medios, que por favor, no solo se centrasen en el número de muertos, que se centrasen, sobre todo al principio, en el número de infectados diarios para no alarmar de más a la población.
Prácticamente ningún medio ha hecho caso y te ponen en portada el número de muertos en negrita y en grande, y apenas comentan que el número de infectados diarios está bajando.
Algunos medios, deberían ser más responsables con las noticias que dan, o como las dan.
#110#35 Pues según en qué sector y nivel cultural del currito, ya te digo yo que muchos piden cobrar en negro (o media jornada en A y la otra media en B) porque si no "cobran menos". Esa mentalidad cortoplacista no es extraña por ejemplo en las maquiladoras ni en la gente que monta/cose en casa. Al margen del sector de hostelería y trabajos sin "riesgo" profesional en los que tener contrato supone una seguridad para el trabajador y para el epresario cumplidor de las normativas (por suerte, cada vez más), pero si el trabajo no es "de riesgo físico", y más si se hace en casa, hay muchos empresaurios que no cumplen la normativa (ninguna), y al final la gente tiene que aceptar lo que se ofrece le guste o no.
Para más detalles, la suegra de una amiga, hace tiempo ya, me preguntó que cómo podía ser que habiendo currado toda la vida le quedara una pensión de mierda (la no contributiva, sobre 650€). Cuando le pregunté por cuánto había cotizado y durante cuanto tiempo dijo que eso de contrato no, porque le pagaban menos, y así trabajaba igual y sacaba más cada mes. Y no quiso terminar de entender la explicación sobre de dónde salen las pensiones, sanidad, ... el gasto público en general, porque tenía que asumir que la había cagado y bien. Se dedicaba a coser zapatos y ropa en casa.
Como en todo: hay gente que sí, y hay gente que no. Y depende mucho del sector laboral. Otro tema es que los salarios que se ofrecen sean "correctos", las condiciones laborales, explotación...
No digo que todos los que trabajan en negro lo hagan porque lo piden, pero en ciertos sectores y áreas, no es infrecuente que se prefiera trabajar en negro, sobre todo si es muy improbable (si no imposible) un control laboral por parte de Inspección.
Nunca he dicho que todos los que tengan un trabajo en negro sean unos caraduras, de igual forma que tampoco digo que todos los empresarios sean unos esclavistas. He intentado hacer referencia a los que pudiendo trabajar en blanco, prefieren cobrar más en corto plazo y luego se quejan de la falta de protección social (paro, pensión, servicios sanitarios-educativos, etc). Mis disculpas si mi expresión no ha sido correcta y te ha ofendido, pero no era mi intención. De sobra sé lo que es tener que aceptar lo que salga.
#108 en otros sitios los brotes han empezado posteriormente, dales tiempo.
Prácticamente ningún país ha sido capaz de atajar esto a tiempo, así que todo culpa del gobierno tampoco es del todo, que desde luego cagadas han hecho unas cuantas. Pero el tema es que aunque la enfermedad, en sí, no es terriblemente mortal, su capacidad de colapsar el sistema es alarmante.
#59 Tu eres de los que si un asteroide, con trayectoria de colisión a la tierra, fuera detectado con tiempo para desviar lo , y el coste de hacer los artefactos para eso, costaran el equivalente al PiB mundial de un año, dirías que no se puede hacer nada, porque no se puede pagar eso..
Porque todo el mundo sabe que el dinero nos lo trae Son Goku y claro ese cabrón no presta dinero a la humanidad a cambio de nada.....
#126 Cuando Trump lo haga se vera cual es mejor solucion.Aqui hasta el momento casi todas las nominas han pasado por el Banco . no entiedo lo que los bancos repartan.
#147 La ventanilla de información del gobierno no la tengo a mano,pero si estan todos de vacaciones no creo que te contesten , bueno,maestros policias militares .bomberos,medicos , enfermeras, limpiadoras,celadores ,son funcionarios y no parece que esten de vacaciones.
#152 No digo que los militares trabajen sino que están en la foto y entran dentro de los servicios en activo.Y no entro en los detalles laborales de los bomberos ,policías,carceleros ,limpiadores .Los profesores universitarios dan clases online y los de bachiller parece que están en ello. elpais.com/espana/madrid/2020-03-16/los-alumnos-arrancan-sus-clases-on
#160 Me imagino que estaran viendo las posibilidades legales para ajustar los sueldos de los funcionarios que no trabajen ,los gobiernos no son mucho de regalar los veo mas recaudando.
Preocuparse de la economia y la gente que pueda pasarlo mal unos meses es importante, pero prioritario es atajar este desastre ante de que la cifra de muertos se descontrole del todo.
No se por que el virus se esta cebando con Italia y España, pero me temo que nos vamos a tener que acostumbrar a ver durante un tiempo lo de 1000 muertos diarios
#35 La culpa es del que ofrece (obliga a aceptar) el trabajo en negro.
Pero mientras acepten y no denuncien, el culpable seguirá tan tranquilo.
Si nadie aceptase, incluso sin denunciar a nadie, la economía sumergida terminaría.
Y si alguien acepta para burradas como trabajar en negro y cobrar el paro, a ese sí que hay que denunciarlo (aparte de a su jefe).
#4 Ahora la importancia de los bienes radica en la agricultura-ganaderia y no en otros. Independientemente del dinero es difícil quitar la tierra (la agricultura). Satisfactoriamente España es muy rica en dichos bienes.
En tiempos de antes me han dicho: Pan, aceite, huevos, trigo, etc. Absolutamente no va a ir por ahí. Tampoco creo que dure esto más de un intervalo entre varios meses y un año.
#7 ABC es basura, pero sea cual sea su intención están diciendo algo que pasará en una sociedad donde tanta gente vive de forma precaria. La obligación del gobierno es tomar medidas para que ocurra esto. La renta básica puede ser la solución, debería ponerse en marcha desde el minuto 0.
Eso sí, autocrítica poca, y por supuesto votar "al otro bando", que estos lo han hecho mu mal.
Va a levantar las manos, se va a concentrar muy fuerte, y van a salir 200 mil millones de euros.
La gente tiene que comer, Y si no encuentra como hacerlo por los canales oficiales, pues seguirá buscando la comida.
El que la gente acepte trabajar en negro es una trampa más de este sistema, que beneficia a los de siempre, y enfrenta a pobres contra pobres.
Tranquilos, esto lo paramos Unidos
(Consejo de los alemanes)
Si no respirais es mucho mejor, no cogeis el virus, y el hambre se pasa en 5 o 6 minutos.
editado: veo que #4 se me ha adelantado
elpais.com/sociedad/2020-03-28/italia-anuncia-400-millones-de-euros-pa
Aún así nuestro gobierno se está adelantando y ya está pidiendo una renta universal.
La semana que viene: Capitanes a posteriori, era imposible prever.
EL ABC no será la publicación que represente mi forma de pensar. Pero no por eso puedo imaginarme que haya gente capaz de aportar puntos de vista diferentes.
Mientras unos se preocupan por la salud de los demás, otros igual se preocupan por la economía de los demás.
Y sí! digo economía. Esa palabra tan odiada, pero que resulta que para muchas personas, dejar de ganar dinero un mes significa la ruina. Y esos son muchísimos más que los que mueren por coronavirus, todo sea dicho.
Pero bueno generan crispación. Me recuerda a los que decían "esto sólo es una gripe, los medios sons sensacionalistas!"
Pues cambia sensacionalista por crispación.
¿Pero qué puto titular es este?
Claro, como entran por Italia la culpa es de los italianos.
Que están cobrando ayudas, prestaciones, que no pueden superar x ingresos y trabajan en negro. Y otra mucha cuyos trabajos sencillamente no están regulados, prostitutas, juego ilegal, etc etc.
Pero si mostrar preocupación por la economía es signo de egoísmo, mezquindad y hasta sociopatia!
Dónde están los que se la pasaban con esa pancarta?
Tú dices que la economía informal, pero muchísima gente con salario tampoco se puede dar el lujo de pararse un mes!
Está bien como forma de controlar el mercado, pero cuando estamos en una situación extrema creo que priman las vidas. No es como si no hubiese comida, el problema que hay es otro, dejar de comer a la gente porque estaba fuera del sistema no me parece ético.
En cuanto a la regulación, diría que eliminar el dinero negro es tan sencillo como eliminar el dinero en metálico.
PD: El dinero se hace con papel que viene de... los árboles.
¿Cero patatero? Los inmigrantes mueren porque se hunden en el mar. Ninguna política migratoria, pro-inmigración o no, va a hacer más fácil que la barca de rescate te salve de ahogarte.
Qué tal cómo andan las cosas, un periódico se dedique a estas historias, es preocupante.
...
Ya sacaste cuentas?
Yo no lo veo muy claro. Y varios gobiernos tampoco
En España se mueven(más bien se movian) 350 mil de euros en economía sumergida. Eso sin millones de familias fuera del sistema y fuera de la cobertura social.
Que piensas que harán cuando el frigorífico este vacío? Ya te lo digo yo, exactamente igual que en Italia, salir a por garbanzos. Y el que no quiera verlo, si que tiene todas las papeletas de cuñao.
Que tiene solución? Claro que la tiene, y espero que el gobierno aporte las soluciones antes de que ocurra. Pero ver lo que está ocurriendo en otros países con la misma estructura económica que la nuestra y extrapolarlo a España no es meter miedo. Es tener sentido común, algo que se echa de menos por aquí.
No, hijo, no
A la gente no le gusta trabajar sin derechos, sin paro y sin derecho a futura pension.
Me recuerdas a esta tira de Mafalda:
Si se hacen las cosas bien, no debería de ocurrir.
Pero en un mundo donde los violentos no diferencian entre hechos y opiniones, me espero lo peor, y el ABC lo sabe.
Pero la gente que paga impuestos tiene que pedir responsabilidad a Son Goku?
Aunque lo que estamos de psiquiatra es indudable.
Prácticamente ningún medio ha hecho caso y te ponen en portada el número de muertos en negrita y en grande, y apenas comentan que el número de infectados diarios está bajando.
Algunos medios, deberían ser más responsables con las noticias que dan, o como las dan.
No he dicho que me parezca bien o mal, sino que es así.
#28
Para más detalles, la suegra de una amiga, hace tiempo ya, me preguntó que cómo podía ser que habiendo currado toda la vida le quedara una pensión de mierda (la no contributiva, sobre 650€). Cuando le pregunté por cuánto había cotizado y durante cuanto tiempo dijo que eso de contrato no, porque le pagaban menos, y así trabajaba igual y sacaba más cada mes. Y no quiso terminar de entender la explicación sobre de dónde salen las pensiones, sanidad, ... el gasto público en general, porque tenía que asumir que la había cagado y bien. Se dedicaba a coser zapatos y ropa en casa.
Como en todo: hay gente que sí, y hay gente que no. Y depende mucho del sector laboral. Otro tema es que los salarios que se ofrecen sean "correctos", las condiciones laborales, explotación...
No digo que todos los que trabajan en negro lo hagan porque lo piden, pero en ciertos sectores y áreas, no es infrecuente que se prefiera trabajar en negro, sobre todo si es muy improbable (si no imposible) un control laboral por parte de Inspección.
Nunca he dicho que todos los que tengan un trabajo en negro sean unos caraduras, de igual forma que tampoco digo que todos los empresarios sean unos esclavistas. He intentado hacer referencia a los que pudiendo trabajar en blanco, prefieren cobrar más en corto plazo y luego se quejan de la falta de protección social (paro, pensión, servicios sanitarios-educativos, etc). Mis disculpas si mi expresión no ha sido correcta y te ha ofendido, pero no era mi intención. De sobra sé lo que es tener que aceptar lo que salga.
No quiero eurobonos, quiero a los hombres de negro y que pongan orden en las cuentas.
www.larazon.es/opinion/el-puntazo/la-ue-no-se-cree-las-cuentas-de-sanc
Prácticamente ningún país ha sido capaz de atajar esto a tiempo, así que todo culpa del gobierno tampoco es del todo, que desde luego cagadas han hecho unas cuantas. Pero el tema es que aunque la enfermedad, en sí, no es terriblemente mortal, su capacidad de colapsar el sistema es alarmante.
Porque todo el mundo sabe que el dinero nos lo trae Son Goku y claro ese cabrón no presta dinero a la humanidad a cambio de nada.....
elpais.com/espana/madrid/2020-03-16/los-alumnos-arrancan-sus-clases-on
www.elcorreo.com/sociedad/trabajadoras-limpieza-centros-20180502224918
es.wikipedia.org/wiki/Cuerpos_de_Funcionarios_de_Instituciones_Peniten
No se por que el virus se esta cebando con Italia y España, pero me temo que nos vamos a tener que acostumbrar a ver durante un tiempo lo de 1000 muertos diarios
Pero mientras acepten y no denuncien, el culpable seguirá tan tranquilo.
Si nadie aceptase, incluso sin denunciar a nadie, la economía sumergida terminaría.
Y si alguien acepta para burradas como trabajar en negro y cobrar el paro, a ese sí que hay que denunciarlo (aparte de a su jefe).
En tiempos de antes me han dicho: Pan, aceite, huevos, trigo, etc. Absolutamente no va a ir por ahí. Tampoco creo que dure esto más de un intervalo entre varios meses y un año.