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Los criptomineros dejan de arrojar miles de toneladas de CO2 a la atmósfera por la caída del Bitcoin

La crisis de las criptomonedas y el precio de la energía afectan directamente a la minería, caracterizada por su gran consumo eléctrico y enorme huella de carbono..

| etiquetas: criptomonedas , energía , co2
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344 comentarios
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  1. #101 Sariel
    #87 Esa es la especulación, ganar dinero sin esfuerzo.

    No, las cripto no es un juego de suma 0, no sabes como funcionan. No hace falta meter dinero, sólo necesitas un pc y minar. Gastas energía simplemente. Unos la gastan para ver porno, yo para minar.
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  2. #102 parladoiro *
    #79 creo que no me has entendido, un cliente tiene acceso a la potencia de tu GPU para lo que quiera y en vez de pasar por un servicio comercial intermediario para pagarte en una moneda habitual pasa por cualquier mercado para adquirir servicio con criptomoneda que hace el cálculo del servicio con un mínimo recurso de potencia de la red(caso que en fileicon no es tan mínimo pero es bastante menor que el uso «útil» del almacenamiento).

    Si la criptomoneda deja de ser interesante como cliente o minero cambias a un servicio directo, y viceversa, pero la energía e infraestructura se usa principalmente para otro uso que solo el mantenimiento artificial de la recompensa de la criptomoneda.
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  3. sonixx #103 sonixx
    #14 como cuales?
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  4. sorrillo #104 sorrillo *
    #98 Si eso lo aplicamos a las criptomonedas podemos defender que la adquisición de bitcoins es una forma de financiar la infraestructura que sostiene a la red ya que la primera compra se hace siempre a un minero que son quienes se encargan de dedicar recursos para que la red siga funcionando y lo haga de forma segura.

    El resto de compra/ventas que no involucren a un minero les aplicaría lo de nadie compraria [...] sino se le da la oportunidad de vender luego.
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  5. El_perro_verde #105 El_perro_verde
    #86 Cuando una empresa aumenta su capital y atrae inversión es positivo para la industria, pero todas las demás veces que esa acción se vende es algo improductivo, es un intercambio de cromos entre gente apostando dinero, no produce nada.
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  6. MAD.Max #106 MAD.Max
    #70 buscarse un banco también implica que tienes que dar intereses si o si. Y tienes la financiación en manos de uno solo, que puede decidir demasiado sobre como va a dirigir la empresa su estrategia.
    Con las acciones se pueden repartir dividendos o no, en función de la evolución de la empresa
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  7. #107 Sariel
    @admin, insultos directos. Procedo a reportar.

    #95
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  8. #108 casicasi *
    #12 te quejas de que te jodan los de arriba, pero respecto a la energía, dices "que se jodan los demas".
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  9. #109 amchacon
    #104 bueno, esque algunas criptomonedas se han usado como "acciones" para algunas empresas, sin pasar por todo el jaleo de una IPO.
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  10. #110 Sariel
    #92 Que tú no lo veas no quiere decir que no lo haya.
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  11. MaKaNaS #111 MaKaNaS
    #93 Falacia de falso dilema, ¿acaso he dicho yo que los ricos puedan seguir haciendo esas cosas mientras la población nos apretamos el cinturón y las pasamos putas? Si lo hacen es porque les dejamos.
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  12. sonixx #112 sonixx
    #90 chico puedes invertir en cosas, si te sale bien ganas, si te sale mal pierdes. De que hablas? Si los pobres ni invertirán
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  13. #113 Sariel
    #100 De eso va el tema, de poder. Y no sabes cuanto tienen estos.
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  14. #114 amchacon
    #105 claro, pero quien compraria en la IPO si no la puede vender luego? Pues eso.

    Aparte que no es cierto que no pueda traer mas inversion. La empresa puede hacer una ampliacion de capital, y para eso necesita que el precio este alto.
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  15. sonixx #115 sonixx
    #26 hablamos de lo que son, no de sus ideales
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  16. #116 suzy
    Los criptomineros no arrojan co2, quienes lo arrojan son las eléctricas que no generan energía verde
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  17. sorrillo #117 sorrillo
    #102 Da igual las vueltas que le des, el reto está en que lo que quieras hacer sea objetivamente verificable por cualquier participante de la red.

    Si necesitas confiar en que el propietario de la GPU reporta correctamente los tiempos que ha cedido, o que quién lo ha usado reporta correctamente cuanto tiempo, o que ... todo eso requiere de intermediarios de confianza y en consecuencia es una potencial fuente de abusos y fraudes, especialmente habiendo incentivos económicos para ello.

    El diseño de Bitcoin es elegante porque tiene en consideración todo lo anterior y ofrece una solución a esos problemas en la forma de verificaciones por todas las partes e incentivos para ser honestos. No es trivial conseguir esos objetivos, por eso Bitcoin es tan importante y tantísimos lo han copiado.
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  18. #118 Sariel
    #108 No, es irónico. Lee entre líneas.
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  19. aironman #119 aironman
    #86 Él está pensando en las empresas de armamento y cosas así.
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  20. #120 yomismoo
    #19 contamina lo mismo que mantener un Bitcoin, 0

    Minar y tradear bitcoins es lo que contamina pero la actividad que realizan las empresas de esas acciones también
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  21. #121 amchacon
    #110 bueno ya te he dado ejemplos de interes contrapuestos. Mercadona querra que el pan le llegue barato a sus tiendas, asi que sus intereses ya van a ser opuestos a los del productor de trigo.
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  22. #122 casicasi
    #118 ah, vale.
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  23. sonixx #123 sonixx
    #31 que aporta a los pobres ? Me juego algo que no vas a contestar
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  24. #124 Sariel
    #106 Si tu proyecto es rentable, pues ni tan mal :-P
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  25. Rexor #125 Rexor
    #2 si minas en invierno y aprovechas para dar calor a la casa?
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  26. pawer13 #126 pawer13
    #101 vivir de las rentas y especular son dos cosas distintas. Y no hablo de los mineros, sino de los que compran divisas. Los mineros son los notarios que confirman la operación y reciben un pago a cambio... aunque veremos qué pasa cuando ese pago tienda a 0
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  27. El_perro_verde #127 El_perro_verde
    #39 es que una moneda Fiat no la compras, la usas para intercambiar servicios, pero prácticamente nadie usa criptomonedas para comprar bienes y servicios, se compran y venden esperando venderla más cara de cómo la has comprado, véase: especular.

    Que si, que tienen un potencial que blablabla, pero ahora mismo se usan para especular
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  28. powernergia #128 powernergia
    #86 Creo que se refieren al 99% del uso del mercado bursátil, que es puramente especulativo.
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  29. #129 Sariel
    #112 Ese es el tema, los pobres no pueden invertir.
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  30. #130 Sariel
    #123 Tener tu propio banco y emitir moneda ¿Te parece poco?
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  31. #131 Sariel
    #121 Y quien haya apostado a que sube, igual.
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  32. aironman #132 aironman
    #47 En parte tiene razón porque hay muchos países que tienen un acceso limitado a monedas fuertes para poder ahorrar, pero, las criptos son demasiado volátiles en mi opinión para sustituir a las monedas fuertes.
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  33. #133 amchacon
    #128 no veo ese 99% en ninguna parte. Como decia, la reventa de acciones es imprescindible para que la gente se anime a comprar en una IPO. Aparte que se pueden hacer ampliaciones del capital.
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  34. El_perro_verde #134 El_perro_verde
    #114 la compraría una persona que invierte en una empresa porque confía en que va a crecer y producir dividendos, que es para lo que se inventaron las acciones, para comprar parte de una empresa en la que confías, no para intercambiar cromos de forma absurda e improductiva.

    La empresa puede hacer una ampliación de capital y generar más acciones, que es lo que yo digo, es el único momento en el que de verdad la bolsa afecta a una empresa, el resto del tiempo son cromos con el nombre de la empresa que tienen poca o ninguna relación con la empresa real.
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  35. #135 Sariel
    #126 No, los mineros no confirman operaciones, ellos crean los bloques donde van esas operaciones. El que valida es el nodo.
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  36. avalancha971 #136 avalancha971
    #82 Hablamos de que vamos a cerrarlas, no de que voy a cerrarlas.
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  37. El_perro_verde #137 El_perro_verde *
    #107 Y además de gentuza llorica. Menuda joyita tienen en tu casa.
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  38. NapalMe #138 NapalMe
    #3 Los bancos, los gobiernos, y el sistema, también están contentos.
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  39. #139 amchacon
    #131 y habra otra persona que piense lo contrario.

    Te das cuenta que para comprar futuros. Alguien te los tiene que vender en primer lugar no?
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  40. #140 Sariel
    #127 Pues eso, cuando las cripto sean moneda común, igual hará.
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  41. #141 Sariel
    #136 ah, yo no voy a cerrar nada, lo siento.
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  42. sonixx #142 sonixx
    #130 pero si es distribuida ni tienes tu propio banco ni emites ninguna moneda
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  43. LaInsistencia #143 LaInsistencia
    #12 La bolsa no especula con nada. La bolsa es un sitio para que las empresas saquen financiación y los inversores saquen un redito de las empresas en las que aportan financiación. Son los fondos de inversion en comunión con los "creadores de mercado" los que especulan, haciendo cosas como "vamos a pagar un plus si enviais todas las ordenes a traves nuestro" (payment for order flow), "voy a arreglar todos los intercambios entre inversores sin pasar por el mercado, para controlar cuando quiero que suba o baje el precio" (dark pools, unlit markets, internalization), "vamos a pedir alquiladas las acciones de esta empresa y operarlas en corto, apostando a que van a caer; por supuesto tenemos bajo control medios de comunicacion para ayudar a que caigan" (malicious shorting), "vamos a crear de la nada acciones para aportar liquidez al sistema; que le den por saco al descubrimiento de precio" (stock counterfeighting, naked shorting) y mil y un trucos similares que permite que el dinero vaya de los inversores pequeños a los dueños del cortijo. Y te apuesto a que no hace falta un jet privado muy grande para que entren todos, esto es una movida entre cuatro colegas de Yale y su familia directa No es "toooodo el mercado".

    Y en las criptomonedas hace años que pasa lo mismo, porque sin un reglamento y en un ecosistema donde quien pueda pagar una granja de servidores mas grande tiene mas probabilidades de ganar, al final el que puede lanzar un par de cientos de millones de dolares al problema, gana, Pero no quereis admitirlo. A pesar de la manipulacion del mercado que hizo Binance para que Bitcoin Cash no superase a Bitcoin, por poner un ejemplo claro que se pueda buscar facil. Cada vez que un fondo de inversion gordo ha sido llamado a margen y ha tenido que vender hasta los cuadros, mas de una criptomoneda se ha estampado, pero con repetir eSqUe ToDaS eStAn CoNeCtAdAs CoN bItCoIn ya teneis paz de espiritu y tranquilidad para seguir holdeando. Esta semana solamente con Three Arrow Capital le han metido una patada en los cojones a bitcoin que ha caido a menos de 20k. Citadel y Citadel Securities llevan un año y medio ordeñando Bitcoin y Ethereum. Blackrock y Citadel conspiraron para exprimir Luna. Y mientras no entendamos que estamos enfrente de gigantes con el superpoder de crear dinero de la nada, no encontraremos nunca una forma de hacer un sistema realmente descentralizado.
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  44. El_perro_verde #144 El_perro_verde
    #140 pero como nadie quiere tener su sueldo ni sus ingresos en una moneda con una brutal volatilidad dado que su mayor uso es el especulativo, pues es muy poco probable que eso pase ¿No te parece?
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  45. sonixx #145 sonixx
    #113 no, una cosa son los grandes productores, y los locales, si sumas los locales son más importantes
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  46. #146 amchacon
    #134 ya, y si quieres salirte que pasa? Te las tienes que quedar para siempre? Es muy inflexible y poco practico. Normal que se permita la reventa.
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  47. #147 Sariel
    #143 No, no llevas razón, estás totalmente equivocado.

    Pd: No he leído el tochaco, pero por el primer párrafo no merece la pena. Y no tengo tiempo :-P
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  48. #148 Sariel
    #145 No sabes nada de poder.
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  49. #149 Sariel
    #142 Bueno, hablo de lo que sé. De bitcoin y monero. En las dos puedes montar tu nodo y minar en él.
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  50. LaInsistencia #150 LaInsistencia
    #147 Pues tu mismo me has dado la razon, entonces... espero que al menos tengas la decencia de no votar en nada de este hilo, ya que no sabes que se dice.
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  51. Tanenbaum #151 Tanenbaum
    #75 Y de esa inmensidad de cryptos las dos que más uso tienen son las basadas en POW...
    Las cryptos como tal me parecen una gran idea, pero a Bitcoin y Ethereum no les deseo otra cosa que actualizarse o morir.
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  52. #152 Sariel
    #150 Digo del tochaco que has escrito tú.
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  53. El_perro_verde #153 El_perro_verde
    #146 que se permita está bien, que sea el 99% del mercado ya tal. Y ni si quiera estoy en contra directamente, pero no tratéis a la gente como idiotas diciendo que el mercado de valores beneficia a las empresas, que no es cierto en el 99% de los casos.
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  54. #154 Sariel
    #139 No hablo de personas.
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  55. porcorosso #155 porcorosso *
    #92 #100 Es del 2010 y la cosa ha empeorado.

    Las autoridades reguladores de la Commodity Futures Trade Comission (CFTC), que centran su atención en las bolsas de futuros de los EE.UU., han constatado repetidamente que la determinación del precio en los agrofuturos ya no tiene nada que ver con la oferta y la demanda ni las estimaciones de cosecha y ventas. Las manías de los mercados hacen fluctuar los precios radicalmente. Aunque la producción de alimentos apenas crezca o se estanque, las cifras de los agrofuturos se multiplican y se multiplican. Si hace un par de años se comerciaba todavía con unas 30.000 acciones de futuros en trigo al día en Chicago, hoy han subido ya a más de 250.000.

    Obviamente especulan con ellas los grandes señores del capital como el Deutsche Bank o el BN Paribas, pero no, claro está, con su propio nombre, sino a través de fondos especiales creados a tal efecto, que especulan con todo un paquete de productos agrarios. Sus resultados se han incrementado meteóricamente en los dos últimos años. Cuantos más especuladores se encaminan a los parqués, más demoledores son los efectos de su actividad en los precios de los alimentos. Sólo el dos por ciento de los agrofuturos negociados conducen a una transacción real de las mercancías -esto es: a la entrega de la mercancía a cambio de dinero antes de que expire la fecha del contrato-. Todo lo demás es pura especulación -con el incremento o la caída de precios -y sólo sirve al enriquecimiento.

    www.sinpermiso.info/textos/especular-con-el-hambre-el-mundo-ante-la-pr
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  56. #156 amchacon
    #153 sino beneficiara a las empresas, no lo harian en primer lugar xD
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  57. #157 amchacon
    #154 vale, llamalos fondos de inversion si quieres. Me da igual. El caso esque para comprar un futuro sobre trigo, alguien te tiene que vender un futuro sobre trigo. Son partes con interes opuestos.

    Me da que no entiendes como funciona el mercado y hablas por hablar...
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  58. TetraFreak #158 TetraFreak
    #101 Sorpresivamente, no sabes que es un juego de de suma cero.
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  59. powernergia #159 powernergia
    #133 Las ampliaciónes de capital ya no son más que pura creatividad para sustituir dividendos.

    Ese uso de la bolsa del que hablas apenas existe, he puesto 99% por poner algo, prácticamente el 100% es especulación.
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  60. El_perro_verde #160 El_perro_verde
    #156 es que en primer lugar si les beneficia. El primer día. El resto del tiempo a la empresa se la suda.
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  61. #161 Sariel
    #158 Que se puedan comprar y vender criptos es cosa de los especuladores, la intención inicial era como te estoy contando.
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  62. #162 Sariel
    #157 Países enteros están en esto.
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  63. jacm #163 jacm
    #20 Pues si caen las criptomonedas y eurovisión, es lo que se llama matar dos pájaros de un tiro.
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  64. sonixx #164 sonixx
    #155 una página que puede decir misa sobre una situación de embargo ruso ucraniano de alimentos, a especular ideas
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  65. #165 Sariel
    #163 Las criptomonedas no puede caer, pueden fracasar, pero siempre habremos frikis :-P
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  66. Tanenbaum #166 Tanenbaum
    #99 Se comparan con la moneda fiat vendiendo las bondades de la independencia de los estados pero claro, luego no se dice que para hacer una transacción, comprar el pan, tienes que pagar además del pan, un hueco en un bloque del blockchain donde consolidar la operación (que no es inmediato), para comprar un café también, etc. Así es con Bitcoin, no sé cómo lidian con esto otras cryptos, pero desde luego eso es 0 funcional.
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  67. sonixx #167 sonixx
    #149 ni es tu banco ni emites monedas
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  68. #168 Sariel
    #115 No son mis ideales, son los de su creador.
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  69. Ransa #169 Ransa
    #3 Realmente los mineros lo que hacen es formar parte de la red descentralizada para hacer las transacciones. Sin ellos según mi escaso conocimiento del tema creo que se debilita la red descentralizada que controla las transacciones de cualquier criptomoneda. Los bitcoins que sacan son una compensación.
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  70. #170 amchacon
    #155 que la mayoria de futuros se resuelvan con intercambio de dinero no tiene nada de malo en absoluto. Y demuestra una falta de conocimiento sobre como funcionan los mercados de futuros.

    Suponte que yo soy una aerolinea, y quiero comprar queroseno para un vuelo de dentro de 6 meses. No se cual va a ser el precio del queroseno en el mercado en ese momento, pero necesito cerrar un precio fijo ya para asi saber que precio cobrar en los billetes.

    Asi que acudo al mercado de futuros y una empresa de Qatar accede a venderme el queroseno a 100 dolares por barril. Pasan los 6 meses y se acerca el momento del vuelo, resulta que ahora el queroseno vale 120 dolares por barril. Me dispongo pues a ejercer mi futuro pero entonces la otra parte te dice: "Oye, para que te voy a mandar petroleo a perdidas desde miles de km? Te pago la diferencia y vas a tu a comprarlo al mercado local."

    Y asi se hace, en vez de finalizar el contrato. Se paga la diferencia y acudes al mercado local, mucho mas sencillo.

    El futuro ha cumplido su funcion (eliminarte la incertidumbre futura en los precios) sin necesidad de tener que intercambiar las mercancias.
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  71. #171 Sariel
    #167 Claro que no es un banco, es un nodo, donde puedo minar y crear monedas. Es un símil.
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  72. TetraFreak #172 TetraFreak
    #161 Minar es el medio para dejar registro de intercambios de moneda. No algo mágico.

    Si es una moneda, esta sujeta a los mismos vaivenes que una FIAT, pero sin nadie que vigile que se hagan demasiadas trampas. Teneis lo que pedisteis.
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  73. sonixx #173 sonixx
    #148 no hablo de poder, pero tú a lo tuyo
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  74. #174 amchacon
    #159 como? Las ampliaciones de capital es dinero constante y sonante para la empresa. No son ningun dividendo.

    Creo que te estas confundiendo con los script-dividend, que no tienen nada que ver.
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  75. porcorosso #175 porcorosso
    #164 sinpermiso mimimi putosrojoscomunistas te dejo unos cuantos enlaces:

    Inversionistas lucran con alimentos mientras los pobres pasan hambre
    www.dw.com/es/inversionistas-lucran-con-alimentos-mientras-los-pobres-

    Cuando la especulación financiera mata de hambre. Literalmente
    www.directoalpaladar.com/salud/cuando-la-especulacion-financiera-mata-

    El peso de los inversores que especulan con los contratos agrícolas afecta a toda la cadena alimentaria
    elpais.com/elpais/2016/09/27/planeta_futuro/1474983526_121540.html
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  76. #176 amchacon
    #160 no. Primero porque necesitan tener el precio alto por si necesitaran hacer ampliaciones del capital.

    Segundo, los dueños de la empresa son accionistas tambien...
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  77. #177 amchacon
    #162 es una bonita historia pero le ha faltado aliens.
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  78. #178 Sariel
    #172 No, el minar no deja registro, el nodo es el que registra. El minero busca bloques donde introducir las transacciones y por ese trabajo se recompensa con monedas.
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  79. #179 Sariel
    #177 Todo se andará. Primero toca el meteorito, creo.
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  80. sonixx #180 sonixx
    #171 no, no se parece en nada
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  81. El_perro_verde #181 El_perro_verde
    #176 Los dueños de la empresa ya son dueños de la empresa y lo eran antes de que hubiese acciones. A menos que quieran vender su empresa, que las acciones valgan más o menos les da igual. Insisto en que solo y exclusivamente les beneficia el día que amplían capital, el resto del 99% de tiempo una empresa y sus acciones solo comparten nombre.
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  82. sonixx #182 sonixx
    #168 que son falsos
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  83. #183 emdi
    #8
    Pero las empresas son reales, la mayoria y suelen hacer algo, la mayoria.
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  84. #184 Sariel
    #173 Yo si hablaba de poder y te has metido tú con lo tuyo, pero en fin...
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  85. #185 Sariel
    #180 Bueno, igual no. Pero allá cada uno con sus pareceres.
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  86. powernergia #186 powernergia
    #174 "No son ningun dividendo."

    Buena parte de los dividendos se pagan con acciones que se crean de la nada para ahorrarse el pago, eso es también ampliar capital, y un engaño claro.

    www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2021/01/12/dividendos-empresaria
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  87. crycom #187 crycom
    #30 Menudo ejemplo has puesto el de una ex-empresa pública cuya red fue pagada con el dinero público de todos.
    0 K 10
  88. #188 Sariel
    #182 No, no son falsos. En el libro blanco del bitcoin está bien claro.
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  89. sonixx #189 sonixx
    #175 debe ser nuevo de ahora que la gente se lucre de necesidades básicas, lo hacemos todos en menor o mayor medida
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  90. #190 Sariel
    #183 Ya, robar a manos llenas. Inflando precios artificialmente.
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  91. TetraFreak #191 TetraFreak
    #178 Gracias por decir en mas palabras lo que yo había dicho en menos. Se agradece.
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  92. #192 amchacon
    #181 no necesitan vender su empresa. Solo tienen que vender acciones sueltas.

    Suponte que sacas tu empresa a bolsa y el mercado la valora en 200 millones. Si tu posees el 50% de la empresa, significa que posees 100 millones.

    Tienes que vender los 100 millones de golpe? No, puedes decidir vender conforme lo vayas necesitando. Por ejemplo podrias vender 1 millon para comprarte una casa nueva por ejemplo.

    Por tanto a los dueños de la empresa les sigue interesando que las acciones esten altas. Ya que de hecho ellos son los principales accionistas de la empresa.
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  94. porcorosso #194 porcorosso
    #170 Pero todo cambió en el año 2000. En ese momento hubo un crack en la bolsa, debido a las empresas .com, muchas acciones se desplomaron, y con ellas muchos fondos de inversión y pensiones perdieron dinero. Fue en ese momento, e impulsados por los gobiernos, cuando se empezó a mirar a los alimentos como refugio de inversión. Históricamente, sus fluctuaciones de precios eran independientes de las acciones y así se diversificaba el riesgo.

    Se abrió la puerta a que los grandes fondos de inversión pudieran entrar en este negocio. ¿Y cómo? Pues con lo que se conoce como mercado a futuros. Es decir, a futuro (dentro de N meses) creo que el trigo valdrá X y compro N papeles diciendo que valdrá X, imitando (y no es casual la elección del término) cómo funcionan los mercados reales explicados antes. El problema con esto es que estos fondos, no se juegan la piel en ello, es decir, no almacenan grano, solo compran papeles.

    Estos mercados basan sus precios en índices (ver más abajo) que no solo incorporan alimentos, y que como se puede observar en la siguiente gráfica, se correlacionan muy bien con la cantidad de inversión que se ha ido incorporando en ellos. A más dinero, más han subido estos índices. Índices, por cierto, que crean empresas como Goldman & Sachs.

    Si el precio baja no se “comen” el excedente, pueden perder dinero, pero está limitado y además hay otros productos financieros (seguros) que les pueden cubrir. Esto puede crear, y así lo ha hecho, una espiral especulativa sobre los precios de los alimentos como podéis ver en la siguiente gráfica.

    Es un negocio lucrativo. Tal y como están las bolsas, es un valor de refugio, pero ese refugio es a costa de miles de personas, para las que un incremento del 120% en el precio del arroz o el trigo es una auténtica tragedia. Por ejemplo, en Camerún, una familia emplea el 50/60% de sus ingresos en comida, nosotros apenas el 20% (gracias en parte a los subsidios de la EU que son la parte del león del presupuesto europeo).

    Como digo, los mecanismos a futuro que funcionaban antes eran importantes, porque en sociedades tan especializadas como las nuestras, en las que la población agraria es un porcentaje pequeño del total, necesitamos cierta estabilidad en la producción para garantizar el abastecimiento. Esos mecanismos, garantizan ingresos al agricultor, beneficio al asegurador y abastecimientos a la población.

    El grave problema es que desde principios de siglo, se ha abierto la puerta a gente que no es del negocio. Ellos solo ven números en una pantalla de ordenador, y jamás verán o han visto un grano de arroz o trigo en la realidad. En realidad, se ha mezclado la inversión y controlada especulación productiva (los graneros y los stocks) con la inversión de índices y mercados. El problema es que la naturaleza tiene sus ritmos, que dejan de formar parte de estos índices de mercado.

    Lo único que cuenta para muchos especuladores, son sus opciones a futuro, es decir lo que creen o esperan que ganarán. No tienen silos, no almacenan el grano, no conocen a los agricultores, no les transmiten información de cómo van los precios y por supuesto, nunca, nunca, nunca, pasan hambre.

    Millones de personas, sí.


    www.directoalpaladar.com/salud/cuando-la-especulacion-financiera-mata-  media
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  95. sonixx #195 sonixx
    #188 si, se está usando el bitcoin para lo que fue creado …
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  96. sonixx #196 sonixx
    #185 es que no es lo mismo ni cercano
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  97. #197 Sariel
    #191 De nada :-D
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  98. #198 amchacon
    #186 esas son truquillos que se hacen en el IBEX. Jamas he visto algo asi con empresas serias. Mas que nada, por lo que tu dices, es el timo de la estampita.

    La mayoria de empresas serian tienen dividendos en cash o bien recomprar acciones. Es decir, la operacion contraria, retirar acciones del mercado.
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  99. #199 Sariel
    #196 Eres muy soba y pesado, que eso si es idéntico.
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  100. sonixx #200 sonixx
    #184 tú hablas de mercado mayorista y yo de minorista que no es pequeño
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menéame