Según un estudio danés, cada kilómetro realizado en coche supone un coste para la sociedad de 3 céntimos de euro; mientras que realizar ese mismo kilómetro en bicicleta supone un ahorro para la sociedad de 42 céntimos. Lo curioso del dato, es que proviene de un país donde el uso del automóvil está sujeto a unos impuestos que lo convierten en un lujo; y ni con esas se es capaz de generar una ventaja económica sobre su uso. Los coches tienen un impacto económico negativo en términos de salud de entre 200 y 300 euros por cada ciudadano de la UE.
|
etiquetas: bicicleta , transporte , coste , sociedad , ciudad , estudio , economía , automóvil
Tengo el presentimiento de que el momento en que se impongan métodos de transporte más sostenibles, será cuando ocurra una catástrofe (pero que la pandemia del Covid) y haya que forzar al personal a usar los métodos de transporte requeridos.
La concienciación en este caso, difícil la veo. Mucha industria y muchos interesados tenemos basados en el desarrollo del automóvil.
falta de compromiso de la sociedad que hemos creado
Nono: nuestro compromiso más importante es consumir y consumir. De lo contrario no habríamos sacrificado decenas de miles de vidas en la pandemia con tal de mantener el consumo.
Tanto hablar del cambio climatico pero no toman medidas.
www.meneame.net/story/bicicleta-muerte-lenta-planeta
Y el transporte publico sin coches iria también mucho mejor.
Eso que dices es una chorrada y tiene que ver mas con la educacion de las personas.
Vivo en el pais que tiene mas bicicleta por habitante. Y donde conviven ambos transporte de forma pacífica.
EL coche te da mas libertad para ir a donde quieras y cuando quieras.EL transporte publico por muy bueno que sea limita a las personas desde opciones de ocio hasta acceso al trabajo o formas de vida. A mas opciones ma oportunidades hay para todos.
EN todas las grandes ciudades se limita el uso de coches PERO NO SE ELIMINA. EN Londres esta prohibido el trafico en el centro para pagando un peaje el dia puedes entrar si realmente lo necesitas.
En Amsterdam estan prohibido los coches diesel en el anillo azul , pero hay Parking+Ride , donde puedes ir con tu coche , viniendo de afuera , aparcas y luego si pillas transporte publico el parking te sale por 1 euros el dia.
EN Barcelona prohiben el trafico de coches antiguos, limitando a las personas de menos ingresos y trafico de coches del exterior cabreando a los de afuera que vienen a trabajar a la ciudad, con lo mal que esta cercanias.
AL final en vez de obtener recursos de los que mas pueden aportar y destinarlo a quien mas lo necesitan, se cargan a todo el mundo y nivelan por debajo haciendo el pobre mas pobre. y con menos oportunidades. Por eso desaparece la clase media.
Y sobre lo primero existen las sillas de ruedas e internet para mirar los horarios.
6 euros no me dan ni para la ida.
Además que uno usa el coche para más cosas como para ir al pueblo o a trabajar por ejemplo, así que el coste está ya amortizado.
Y mi abuelo anda con andador a poco menos de 1 km por hora y se para cada 50 metros , pero no usa silla.
Hay dos opciones no hacer nada y que se jodan los que vengan detras con el cambio climatico. Nosotros lo sufriremos cuando ya seamos viejos y nos dara igual más o menos.
O realizar sacrificios como tardar más en llegar a los sitios por tener que usar transporte publico. O que nos cueste algo más de dinero.
Pero ya te digo que sin hacer nada no se para el cambio climatico.
No es cuestión de situacion es cuestion de hacer sacrificios para que la calidad de vida de todos no empeore.
Y ese ratio que destacas, es exclusivo de esos países (con poblaciones no muy elevadas por lo general) que puedes contar con los dedos de una mano. Y sí, sin duda el motivo de la convivencia es la educación y por tanto, el respeto a las normas.
El resto del mundo (sobre todo en los países más poblados) es lo opuesto.
No sólo la educación escasea, sino que además existe una "cultura" de no seguir las normas en países con gran población.
Y como digo, además de la "cultura" de no seguir las normas, existen intereses económicos y empresariales para promocionar la venta de vehículos.
Pero yo no hablo de educación o de respetar las normas. Yo hablo concienciar a la sociedad a cambiar la mentalidad.
La motivación de la utilización de la bicicleta, en muchos casos es por la adición de altos impuestos a los coches, es decir, el hacer complicado la adquisición de un vehículo a motor.
Como digo en #1, no suele ser por "concienciación", sino por imposición. El egoísmo del que hablo está ahí. Es ingenuo negarlo.
Algunos solo tenéis conciencia de vuestra propia existencia, y gracias.
Ah ir al espacio de turismo pase, pase.
Un jet por supuesto pase.
Desde luego yo no pienso renunciar a nada mientras a los ricos ni tocarles el jet, ni tocar industrias continentes ni nada.
Un 45% es la construcción, otro 25% es el transporte. otro gran porcentaje la industria y lo que queda los curritos.
Pero aparte del cambio climatico son otros los beneficios como menos enfermedades por contaminación y el economico que indica la noticia.
Desgraciadamente no es así y así seguimos, acabando con el único sitio que tenemos para vivir, seas rico o pobre.
No todo es blanco o negro, no se trata de prohibir la distribución de alimentos o bienes de consumo en auto, el problema son los autos privados, no tengo datos a mano, pero con seguridad bastante más de la mitad de viajes en coche son asuntos privados que se pueden realizar de otra manera: caminando, bcicleta, patineta… El problema es que, fisicamente, hay que esforzarse un poquito…
Por ejemplo
-- se deberían fomentar otras cosas formas de trabajo que no requieran desplazamientos innecesarios.
-- deberían existir unos transportes públicos de calidad que hagan que el coche no sea necesario.
Nada, nunca es tan fácil como "no permitir", que , por si solo, no suele solucionar los problemas si no va acompañado de otras medidas complementarias.
Pero la situación que plantea #5 no me parece tan extraña : viviendo a las afueras de León, por ejemplo, ¿Cómo llevas a dos niños al cole, uno a la guarde, a poco más de 1km y el otro al cole, a unos 4 km, en la bici con el carrito los dos... y luego te vas a trabajar a unos 11 kms, en León, la dejas en la calle, en un día de invierno, lloviendo ...o nevando... ? no es de flojeras... para que todos utilicemos la bici en todo momento hace falta solucionar también otros muchos problemas.
En Suecia hay una cosa que se llama "sjuktransport"/"sjukresor" que son taxis que solicita el paciente y el personal sanitario escribe el certificado, que te llevan a la consulta y te traen de vuelta. No es gratis siempre, pero no suele ser caro.
www.1177.se/Vastra-Gotaland/sa-fungerar-varden/sjukresor-och-fardtjans
vardgivarguiden.se/administration/patientadministration/prehospital-va
Para prohibir, primero tienes que hace que sea posible de otra forma. Yo vivo en Suecia y los coches no están prohibidos en las ciudades y se utilizan bicicletas y transporte público, pero, a pesar de todo, yo trabajo a 55km de mi puesto de trabajo y no puedo ir en transporte público sin perder 4 horas de mi tiempo al día y utilizar la bici un trayecto pequeño. No es posible.
Hay que ser realista. Fomentar otros medios de transporte y otras formas de vivir, pero la prohibición no creo que sea el camino.
Pero si, por alguna razón tienes que ira al médico con un peque que luego tiene que volver al colegio, simplmente a ponerle las vacuans y llevarle en el carrito o la sillita correspondiente , luego tienes que ir a tu trabajo, comprar porque ya no te ha dado tiempo a comprar la compra por internet.... Hay actividades de la vida diaria en una vida en familia que pueden ser muy complicadas sin coche.
Y eso, moverte con un bebé en la bici... pues se puede, pero...
Hay muchas variaciones en la vida de las personas y muchos factores que hay que tener en cuenta. ¿QUe una persona sana y sola puede ir a trabajar y volver unos kilómetros en la bici? Tal vez (yo lo he hice durante 7 años) . ¿Que hay muchos factores que pueden hacer que esa persona no pueda hacer eso de vez en cuando? pues también . Por eso, prohibir no me parece una buena idea.
En León, vivía en la Virgen del Camino... ve a trabajar a León (a 6kms) y sube de nuevo a la Virgen después del trabajo.
¿Cuántas ciudades llanitas hay en España? yo creo que la mayoría tienen muchas más cuestas que cualquier ciudad sueca y muchos menos carriles bicis, además de pocos sitios seguros para dejar aparcada la bici 8 horas.
Me he hecho el camino de Santiago desde Suecia a Finisterre. Unos 4.500 kms, con alforjas en la bici. Los carriles bici en España, en la mayoría de los lugares brillan por su ausencia, se terminan cuando menos te lo esperas o están en lugares intransitables por las bicis.
No hay tiempo para medidas a largo plazo.
No queréis prohibiciones
Pues quien lo va a sufrir son los hijos que lleváis al médico.
Qué envidia de ese viaje en bici, btw
Se pueden hacer más carriles bicis, se puede subvencionar la compra de bicis eléctricas, se puede fomentar el trabajo via internet, se pueden mejorar los transportes públicos (tanto sus recorridos como sus horarios), se pueden poner transportes públicos limpios, se puede fomentar compartir el vehículo, se puede poner diferentes impuestos para circular por el centro, se pueden poner más cargadores eléctricos, se pueden subvencionar el uso del transporte público. Se pueden hacer muchas cosas para que no merezca la pena utilizar el coche en el centro y fomentar transportes menos contaminantes sin necesidad de prohibir nada.
Deja que me ria. Que estamos en plena pandemia y sino hay prohibiciones la gente haría vida normal aunque mueran cientos de personas al día. Y los contagios no se para.
Únicamente bajan cuándo ponen restricciones cerrando la hostelería o poniendo toque de quedas,etc.
Y con el caso del coche es lo mismo de forma voluntaria no se va a dejar de usar y aquí tienes varios comentarios que lo atestiguan.
Añado que todas esas medidas ya se han hecho en mi ciudad y los coches siguen siendo los mismos. Y no ves más que quejas de los conductores porque se hacen muchos carriles bicis.
Luego llegas a Pamplona y ves una acera con un carril bici de 50cm de ancho, con una parte al lado para peatones igual de ancha y con farolas en hilera cada varios metros justo en medio del carril bici o un carril bici en León, que se termina abruptamente en una calle bastante transitada por coches, y se te cae el alma a los pies.
En Europa, mi experiencia es que el carril bici no es la excepción. Y los carriles bicis son amplios y se utilizan por las bicis, no por personas paseando.
En Copenague o en Estocolmo, ves a los progenitores de los peques con esas bicis maravillosas y sus niños sentados en el carrito delantero o trasero, o en sus sillitas. Y ves luego esas bicis aparcadas todo el día en una calle céntrica.
Pero esas personas que llevan también a sus hijos en la bici, hay veces que se ven obligadas a utiliar el coche. La bici está muy bien, pero llevar la compra en la bici y al peque, y al perro... pues eso, que hay que mejorar mucho las infraestructuras (carriles bicis y aparcamientos) y la cultura de las personas. Todo es importante.
Pues yo he vivido en Suecia, sin prohibiciones, con recomendaciones y ahora estamos mejor que en España. Así que sí, sigo pensadndo que sin millones de prohibiciones todo funciona mejor.
Si es agradable coger la bici y puedes llegar al lugar que tienes que ir de forma rápida y sin problemas y, encima te cobran menos o te subvencinan de alguna forma, pues sí.
No entiendo tener que sufrir y castigar para que se hagan las cosas bien.
Creo que es mucho más efectivo hacer lo posible para que la forma más rápida, efectiva y agradable de hacer las cosas sea la menos contaminante en vez de castigar, imponer y prohibir.
El factor suerte y la cepa que llegue a tu pais influye mucho.
Y otro ejemplo con toda la gente que no se quiere vacunar y en Francia por ejemplo intentando obligarles a vacunarse.
En España ese problema de momento no lo tenemos.
Pero cuando te estas jugando el futuro de millones de personas muchas veces hay que obligar y prohibir. No puedes esperar simplemente a que la gente haga lo correcto porque mucahs veces no es asi.
Las prohibiciones suelen causar malestar y no dar resultado. Como dicen en España, "el que hace la norma, hace la trampa".
Los cambios culturales y las recomendaciones bien razonadas e incentivadas con otras medidas suelen ser más efectivas.
Se debe hacer al mismo tiempo. Decir se prohibe el coche para uso en ciudad y se dan estar alternativa a esa prohibicion del coche. E ir viendo los problemas y solucionandolos segun salen. Enfoque agile.
No se echa a alguien de su casa y luego se le pregunta qué casa necesita.
¿ Y en que parte del enfoque agile viene que hay que hacerlo antes?
Se echa a algjuien de su casa y se le pone hoteles a su dispoiscion al mismo tiempo u otra vivienda.
Además aqui el problema es el cambio climatico y las muertes por contaminacion no que la gente pueda usar su coche. Y las alternativas ya existen pero ahora a la gente no les da la gana de usarlas.
Ni que sin coche no se pudiera hacer vida normal..
En que esto que dices en tu anterior comentario no es nada "agile":
E ir viendo los problemas y solucionandolos segun salen
www.meneame.net/story/cual-coste-comparativo-bicicleta-coche-sociedad-
La forma más efectiva de solucionar un problema es no crear más problemas.
Los problemas hay que solucionarlos antes de crearlos y prohibir antes de tener la solución a "lo que salga" es hacer una prohibición inútil que nadie va a cumplir y solo va a servir para intentar recaudar y crear crispación y descontento en la sociedad.
No estabamos hablando de un problema. Estamos hablando de una entrega.
Usar un enfoque agile es ir avanzando con lo que se pueda. Cada semana hacer una entrega de lo que se tenga recibir feedback y realizar los cambios necesarios. Y lo que tu dices es un enfoque tradicional. De primero planear, preparar todo y cuando ya tienes todo listo al cabo de un año hacer la entrega de todo de golpe.
Debido a que estamos en alerta roja según la onu no nay tiempo para soluciones tradicionales.
Me voy. Chao, encantada de hablar contigo. Pero no vamos a llegar a un acuerdo: prohibir, de ninguna forma es lo primero, ni siquiera simultáneo si no tienes alguna solución prevista para los problemas que crea la prohibición. Y no la tienes. "SOlucionar lo que vaya saliendo" no es nada ágil y es una tomadura de pelo y una falta de previsión terrible. España se merece que se hagan mejor las cosas
En muchos países están bastante mejor que nosotros en lo del cambio climático. Para mí, lo primero nunca, nunca será prohibir. De ágil no tiene nada.
Encantada con la charla y chao.
Resumen de las pegas que ha comentado la gente:
- No puedo llevar a mi abuelo al medico.
- No puedo llevar a los niños al colegio.
- No puedo ir a la compra.
Eso no son problemas reales son falta de actitud.
Encantando de la charla.
Si prohibes utilizar el coche en el centro, afecta a esos casos con motivos muy claros para utilizar el coche y a esos otros que utilizan el coche para todo.
Por eso, a mí me parece que hay que prevenir y, si de verdad quieres que la gente deje de utilizar el coche, debes hacer que los otros medios de transporte más amigables con el medio ambiente sean vistos por la gente como más atractivos, más prácticos, estén más de moda, sean más eficaces, más modernos, más baratos... en su vida diaría, y si, además, se lo dejas todo mejor a las generaciones venideras, pues genial.
Pero lo que hay que hacer hoy es que la gente lo vea como una ventaja hoy, no como una imposición que hay que saltarse de todas las formas posibles.
Y esa es la clave del éxito en esos otros países que utilizan más la bici. La gente utiliza la bici porque le gusta y le viene bien por alguna razón, no porque esté prohibido utilizar los coches aquí o allí.
Yo no creo que la mayoría sean unos flojos. Yo utilizaba la bici para trabajar y ahora, no puedo permitírmelo y la utilizo en mi tiempo libre. Creo que a muchos, en España, les pasará lo mismo.
Creo que la vida requiere unos tiempos que no siempre pueden cumplirse con una bicicleta tal y como están las cosas en España, tampoco se puede dejar la bici en cualquier sitio. No todo es tan fácil como decir que puede que sea más barato para una persona individual.
Por eso, como sociedad, hay que hacer un esfuerzo para que resulte atractivo y fácil a cada persona, además de barato.
Pero a mí me parece mucho más importante hacer posibles los desplazamientos contando también con ese 20% que ni siquiera se lo pueden plantear.
Y a mí me importan también esos.
Porque a los que "no quieren", que es de quienes tu hablas, puedes tratar de convencerlos de diferentes formas (y tener éxito o no).
Pero a los que no pueden por los motivos que sean (como a mí, que podría ir en bici, pero no puedo porque vivo muy lejos) también hay que permitirles realizar sus actividades y no les vas a convencer aunque tengas muy buenos motivos, simplemente, porque, aunque les gustaría, no pueden.
Me alegro mucho de que tú puedas vivir en un sitio tan fantástico y maravilloso como Mallorca y puedas hacerlo "todo" con la bici ¿siempre?. Muchos no podemos ¿nunca?. Tu no sabes qué hay detrás de ese que se acerca al gimnasio en el coche, ni qué ha hecho antes o qué tiene que hacer después.
Juzgar desde los teclados no es difícil, lo difícil es solucionar problemas reales y, tal vez, ese "flojeras" que coge el coche para todo no lo haría "siempre" si tuviera solucionados otros problemas.
Lo que yo busco es que se de solución a los problemas de los que no pueden "de ninguna forma" y en "ningún momento" y, después, si queda alguno de esos que tu llamas "flojos" ya intentaríamos arreglarlo.
Lo que yo busco es que no se utilice como solución una prohibición. Y ya te dije en #92 que tu no hablaste de prohibir, pero yo llevaba un rato hablado de eso ...y blablabla...
...Estamos dando vueltas en círculos, como las ruedas de la bici
Ciaooo