Con su aprendizaje por proyectos, pocas horas lectivas y escasas tareas que llevar a casa, el sistema educativo finlandés permanece en los puestos de cabeza del mundo, codeándose con los países asiáticos, que por el contrario, aplastan a los alumnos con deberes ingentes y largas jornadas escolares. La ministra responsable de un sistema educativo modélico en el mundo defiende aprendizaje de habilidades creativas y la originalidad en la resolución de problemas.
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Si a lo que te refieres son a talleres dentro del horario lectivo y evaluables entonces tienen que estar sujetos a la normativa. Y aunque esos talleres los imparta una persona ajena al centro el maestro tiene que estar presente en todo momento y además tanto en el caso anterior como este tiene que pasar diversos filtros.
Así que ahora creo entender cuál es tu preocupación y la entiendo.
De momento, y hasta dónde yo sé, dentro del ámbito educativo se educa en el feminismo tal y como está concebido en sus inicios. Que es fomentando la igualdad de hombres y mujeres, esto es, todos somos iguales pero diferentes. Que por cierto es algo que se imparte desde antes de los años 90.
Y sin nombrar "la cosa" hasta como mínimo el último ciclo de primaria. Es decir no se nombra la palabra feminismo. Simplemente se habla sobre igualdad. Y aquellos talleres (que tampoco es que se hagan muchos, suelen ser anecdóticos a lo largo de nuestra etapa educativa) deben estar sometidos a esos principios.
El feminismo como activismo político (que es un movimiento con muchas corrientes) es legítimo pero fuera de las aulas. El feminismo como valor básico recogido por nuestra constitución es necesario en las aulas.
Con esto quiero decirte, hablando en plata, que no va a ir ninguna hembrista a decirles a las niñas que los niños son unos violadores en potencia.
Ahora bien. Los niños hacen muchas preguntas y en el aula tienes realidades muy dispares. Si un niño te pregunta "qué es el feminismo" el docente va a responder y la respuesta será un balance entre sus principios como persona y sus principios como profesional. Es lo que tiene la libertad de cátedra.
La labor de los padres y su derecho, ante la duda es comunicarse con el docente y trasladarle sus inquietudes. Los docentes y los padres son socios en la educación de los niños. No hace falta evidentemente, ningún pin parental.
Claro que yo no puedo poner la mano en el fuego por todos los centros educativos del país. Además manzanas podridas hay en todos lados pero vamos hay mecanismos y si algo tienen los centros educativos es que son transparentes y la comunicación con los padres no es sólo activa sino que buscada y en muchos casos ignorada por parte de los padres. Créeme cuanto de digo que los maestros hoy en día andan con pies de plomo.
Justo al revés. La Constitución recoge una foto de parte de nuestra concepción moral para que el Estado refleje lo que somos y cómo nos queremos regular en estructura.
La Constitución no te va a dejar claro si el aborto libre en la semana 32 es ético o no. Va a dejar el marco legal establecido para que si se considera muy agresivo, pueda haber leyes que reduzcan ese plazo, y que si es éticamente compatible con el pensamiento social, se amplíe si es necesario.
La ley marca la línea entre lo legal y lo ilegal. No afecta a la moralidad. Mira la fiscala generala, que no incumple ninguna ley, pero a todos les parece mal que abrace el cargo saliendo de donde sale.
¿No puedes diferenciar por ti mismo lo que está bien de lo que está mal? ¿Necesitas que el Estado venga a marcarte los pasos? No te creo. Seguiría habiendo mili si no es por los miles de objetores que rechazaron cumplir la ley. Seguirían los LGTBI sin poder contraer matrimonio si no hubiese un rechazo a la moral marcada por las leyes.
El Estado no puede marcar la altura moral del individuo. El Estado no debe preocuparse de si sus cachorros son de una moral u otra, como tampoco lo querrías para los adultos ¿estás de acuerdo con que el Estado utilice las teles públicas para fomentar cierta manera "normal" de pensar? Cada vez que ocurre un Valtonic, un titiriteros... les acusamos de censura. Ahora ¿sí que se pude hacer si los manipulados son menores?
Todo esto que argumentas, esquivando mis preguntas y mareando la perdiz me lleva a pensar que en realidad tu pregunta inicial no era por curiosidad, sino que lo que necesitabas era vomitar todos tus argumentos para convencerte a ti mismo de tu propio punto de vista.
Vamos a poner otra charla en el cole de tus vástagos. Complementaria a educación física: "El toreo, el deporte elevado a arte en el ruedo" ¿Pin o Puk?
O esta otra, ligada a las clases de naturaleza: "Los niños tienen pene, las niñas vulva". Uh, esta puede que esté incluso en los libros de texto... ¿Seguro que les quieres transmitir eso a tus herederos?
mi preocupación era por el literal de Montero 'educación libre y feminista', relacionado con noticias de asignatura de feminismo y 'transversal en todas las asignaturas' [perspectiva de genero, postmodernismo]
"Porque el temario que ha hecho Vuestra Señoría es un temario que si lo leen todas las demás señoras y señores Diputados, pueden comprender perfectamente que encaja, de manera absoluta, en las enseñanzas de Filosofía, principalmente, donde hay unas secciones dedicadas a la ética, o quizá en algunos otros temas en otras enseñanzas; y aquellas enseñanzas de Etica y Moral, que no vayan a tener un carácter científico y que, por ello, no entrasen en el programa de otras asignaturas, es que van a tener un carácter ideologizado parcial o unilateral, desde un determinado punto de vista. Y si van a tener eso, yo, como padre de familia, no tengo por qué aceptar que el señor Ministro de Educación tenga que designar a un profesor que vaya a enseñar a mi hija unos determinados criterios de moral o de ética unilaterales, desde una cierta perspectiva; y si es bajo criterios científicos, cabe perfectamente en los programas de otras asignaturas."
A lo que le contesta Fraga Iribarne (atención!!!! Alerta antifascista!!!):
El artículo 27, 2, no dice que la educación tendrá por objeto enseñar solamente las matemáticas o la esgrima; la educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales. Cómo se puede lograr esto sin unas enseñanzas éticas? El artículo 27, 3, permite a los padres optar por la enseñanza religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones, pero no permite que se exima al alumno de alguna enseñanza ética no confesional. Nadie puede decir que sea obligatorio que esto se imparta a través de la enseñanza de Historia, Literatura y Filosofía ; a mí me parece que 'es conveniente y que está más de acuerdo con el espíritu y la letra de la Constitución que se impartan además de modo expreso.
docplayer.es/115374696-Congreso-de-los-diputados.html
¿Te suena? Los papeles cambiados, eh? Mecachis. Los "socialistas" de ayer con las mismas excusas que los "fachas" de hoy. Y los "fachas" de ayer con las mismas de los "socialistas" de hoy.
Y todavía me queda por confirmar, pues yo no soy de los que se creen a pie juntillas lo que dice su lider, de que muchos gobiernos socialistas (Extremadura por ejemplo) ya aplican el pin parental por iniciativa propia.
Hala, sigue con tu neandertal que mientras tanto, tus "amigos", te la van colando una tras otra.
Cuando salga hablaremos entonces. Por mi parte que ya he sufrido 5 leyes educativas diferentes estoy francamente hayas los cojones de tanto cambio ^^.
Creo que me he perdido en esta conversación.
Te lo vuelvo a repetir el contenido dentro de las aulas está regulado y son los docentes los que tienen la competencia y las authoritas para establecerlo.
Lo que podemos hacer los padres es denunciar al centro cuando sus contenidos lectivos no se acogen a los valores que vienen recogidos en nuestra constitución.
El pin parental contraviene dicha autoridad docente de facto. Tú puedes educar a tu hijo en tu casa en los valores que te de la gana (y aún así con ciertos matices) pero en el aula los valores son los que determinan los docentes reitero una vez más, en consonancia con los valores que dicta nuestra constitución.
Y existen otros muchos mecanismos ya vigentes y que funcionan hoy en día. No hace falta ningún pin parental.
Dicho esto creo que me estás metiendo en un colectivo con el que no me siento identificado.
Pero bueno. Sí, creo que el estado debe velar por la altura moral de sus individuos ya sean adultos o infantes, faltaría más. ¿Qué valores? Una vez más te los digo. Los que viene recogidos en nuestras cartas magnas. Algunas aceptadas internacionalmente.
Sobre lo de si la educación es solo ideología... La educación es una ciencia sobre cómo formar a los individuos y con ello lograr su pleno desarrollo cognoscitivo, procedimental y actitudinal. Evidentemente que el contenido es ideológico. Ya el mero hecho de que la escuela sea obligatoria es algo ideológico.
Y si piensas que es solo ideología. Ponte tú a educar a 35 niños durante 12 años solo con ideología y ya me dirás cuáles son tus resultados.
Me refiero a gente que viene de países con otra lengua y en condiciones económicas muy precarias (por ejemplo refugiados), a padres que tienen problemas mentales y de adicciones graves pero no lo suficiente como para que les quiten la patria potestad, niños que están tutelados por las autoridades, padres que trabajan de sol a sol y a una o dos horas de su casa, hijos de analfabetos, padres con enfermedades graves que están mucho tiempo hospitalizados (el otro progenitor suele pasar también mucho tiempo en el hospital)... Muchas veces se nos olvida que la realidad de la educación pública no es todo lleno de familias de clase media, con estudios, sanos y familias estructuradas.
En Finlandia los contenidos están homogeneizados, lo que no estan son las didácticas y el número de horas para adquirirlos.
El problema del cheque escolar es que al final en los barrios ricos los padres se pueden permitir una financiación extra al colegio en los pobres no y al final vuelve a haber colegios de primera y de segunda.
Entonces es un problema el cheque escolar? No entiendo, porque es igual que ahora pero con mayor libertad de elección. donde esta el problema?
Por eso me vuelves a repetir los mismos argumentos; para ti son como "la verdad"; no caben puntos de vista.
Igual sí que crees que lo lees, no me malinterpretes, pero no obtienes el significado real de lo que te digo porque estás enrocado en un argumento "irrefutable".
el contenido dentro de las aulas está regulado y son los docentes los que tienen la competencia y las authoritas para establecerlo.
OK
Lo que podemos hacer los padres es denunciar al centro cuando sus contenidos lectivos no se acogen a los valores que vienen recogidos en nuestra constitución.
No. En los contenidos lectivos vienen valores no recogidos en la Constitución como la actitud ante personas LGTBI, cambio climático, bulling, independencia de Cataluña o País Vasco. La Constitución no sirve para medir los valores ni la moral.
El pin parental contraviene dicha autoridad docente de facto.
No contraviene ninguna autoridad. El marco legal establece los límites de la autoridad. Se está hablando del PIN para cambiar ese marco legal.
Tú puedes educar a tu hijo en tu casa en los valores que te de la gana (y aún así con ciertos matices) pero en el aula los valores son los que determinan los docentes reitero una vez más, en consonancia con los valores que dicta nuestra constitución.
No. Tú puedes educar a tu hijo en tu casa en los valores que te de la gana, sin límites ni matices. La Constitución garantiza que hay libertad para hacerlo, aunque ello suponga dar lugar a que un Yihadista eduque a sus vástagos en la guerra santa. El Estado no debe inmiscuirse en esa selección de valores. La función del Estado es hacer de garante para que esa familia pueda acceder a una vivienda digna, a un trabajo y, en caso de que cometan algún delito contra la pacífica convivencia, establecer las medidas coercitivas y correctoras para reparar el daño.
me estás metiendo en un colectivo con el que no me siento identificado.
No es mi intención. Quizás has ayudado al haber evitado responder a mis preguntas o al evitar seguir el hilo de la conversación. Intento acercarte un punto de vista que me dices que es imposible que se pueda dar, y no tengo ni puta idea de quién eres. Trato de poner ejemplos para acercar a una experiencia ajena (ese punto de vista que te empeñas en negar) a la tuya personal.
Sí, creo que el estado debe velar por la altura moral de sus individuos
Has sustituido Dios por Estado y los 10 mandamientos por Constitución. Es un modo de verlo, pero tiene grandes problemas.
Si estás al volante y alguien te hace una algarada de esas de tráfico en las que no hay víctimas ni daños, el Estado no te va a marcar cómo es la manera más adecuada de responder. Si eres de los que levanta los brazos y grita o si respondes con calma y sosiego depende de ti, porque la moral mana del individuo, no del Estado.
Sobre lo de si la educación es solo ideología...
Esto no es mío. Será que respondes a otro.
P.S.: ten en cuenta que yo hablo en todo momento de "pin parental" para actividades extracurriculares, que es lo que se ha planteado. Los contenidos curriculares que se dan en las aulas tienen sus sistemas de filtro y corrección. Los contenidos de las excursiones, visitas, charlas y demás tralla extracurricular no dispone de ningún filtro más allá de lo que disponga el claustro... que a veces puede estar "alineado en una misma dirección determinada".
No creo en la educación privada por muchos motivos y uno de ellos es que se gasta el.dinero en publicitar los colegios e institutos para tener nuevos alumnos, las condiciones laborales de los profesores son malas, crea alumnos de primera y de segunda (los que se pueden permitir pagar las cuotas y los que no), etc.
Habia gente que pensaba que era imposible poner una producto en casa de alguien mas barato que en la tienda y se pudo.
Habia gente que pensaba que lo de ver pelis en casa y sin moverse en lugar de alquilando eran tonterias.
Nunca se sabe hasta que se hace. Todo es ponerse y ver como hacerlo.
El video es de una persona que gobierna.
Ya hay diferentes clases, si quieres llamarlo asi, con la escuela pública actual. El cheque escolar te deberia dar un minimo aceptable, el mismo que te da la escuela pública. Es que no se donde esta lo malo, en la libertad de elegir? o quieres que todo el mundo tenga la misma educación??
No estoy en contra de la movilidad para nada, estoy totalmente a favor, sobre todo para arriba. El tema es como hacerlo de forma mantenida. No veo nada malo en la diferencia. Habra niños cuyos padres tengan que quedarse solo con el cheque, que ya es suficiente para tener una educación aceptable, y otros que puedan seguir avanzando gracias a que sus padres ya han partido de una situación económica mejor. No veo nada malo en ninguna de las dos situaciones. Cuando la familia mas pobre de el salto en una generación podra enviar a sus nietos a mejores colegios.
Hacerlo de golpe no creo que sea el camino porque creo que no se consigue. Todo cuesta, y todo gasto lo acaba pagando alguien, el problema esta en que nunca se controla el daño que genera los gastos derivados.
Te voy a ir citando para que veas que sí que te estoy leyendo. A ver si logramos encontrar el malentendido.
"No. En los contenidos lectivos vienen valores no recogidos en la Constitución como la actitud ante personas LGTBI, cambio climático, bulling, independencia de Cataluña o País Vasco. La Constitución no sirve para medir los valores ni la moral"
Evidentemente no viene recogido textualmente y evidentemente se pueden aportar matices. Pero no la contraviene que es lo que viene al caso. Y sí la constitución sirve para medir valores y moral, ya que evidentemente surge de la ética y de la moral. Aunque yo no hablaría de "medida" en estos casos porque es un término que no es apropiado. Hablaría mejor de sentido, dirección, alineación etc.
"No contraviene ninguna autoridad. El marco legal establece los límites de la autoridad. Se está hablando del PIN para cambiar ese marco legal."
En mi opinión si la contraviene porque el marco legal en cualquier caso lo regula la ley orgánica de educación que es una ley a nivel nacional y en la que las autonomías no tienen competencia. En cualquier caso yo no soy ningún experto jurista así que es el tribunal constitucional el que se posicionará al respecto y yo consecuentemente acataré su decisión.
"No. Tú puedes educar a tu hijo en tu casa en los valores que te de la gana, sin límites ni matices. La Constitución garantiza que hay libertad para hacerlo, aunque ello suponga dar lugar a que un Yihadista eduque a sus vástagos en la guerra santa. El Estado no debe inmiscuirse en esa selección de valores. La función del Estado es hacer de garante para que esa familia pueda acceder a una vivienda digna, a un trabajo y, en caso de que cometan algún delito contra la pacífica convivencia, establecer las medidas coercitivas y correctoras para reparar el daño."
Es que no es verdad eso. Si el estado se da cuenta que estás educando a tu hijo para ser un yihadista te quitará la patria potestad mediante los servicios sociales. Al igual que por ejemplo si enseñas a tus hijos a hablar mediante tacos malsonantes puede que pase los mismo bajo previos apercibimientos. Que esto no te guste o no sea de tu agrado lo acepto, lo respeto y lucharía a muerte por tu derecho a defenderlo aunque esté en desacuerdo pero así están las cosas hoy en día. Para cambiar esto solo hay dos vías o mediante elecciones o mediante un activismo pacífico o beligerante en las calles. Así… » ver todo el comentario
Para arrancar:
es.wikipedia.org/wiki/Moral
La wiki es un punto de arranque. Si te interesa profundizar más, necesitarás otras fuentes de información. En el apartado:
es.wikipedia.org/wiki/Moral#La_moral_en_diferentes_escuelas_política-
encontrarás consideraciones desde diferentes puntos de vista. Yo no tengo arrestos para inventarme otro origen distinto y ponerme por delante de autores como Marx o Kant.
Cuando tengas claro dónde se encuentra la moral respecto de cualquier articulado legal, y cuál da origen a cuál, podrías continuar con las fuentes del derecho, que también hay telita.
Luego, una vez esté claro cómo ha llegado a nosotros la sacrosanta Constitución hay que ver cómo se articula en leyes inferiores, y qué capacidad tiene el Estado para intervenir de acuerdo a estas leyes, en la educación de los vástagos de un Yihadista, un maltratador, o un comunista. Te sorprenderá lo inútil que es (y que debe serlo).
Si son actividades extracurriculares son actividades no evaluables y por lo tanto el pin parental no viene a cuento [...]
No me lo expliques a mí, que no es mía la iniciativa. Creo que se ha tergiversado un poco en los medios y con ganas de crear polémica por todos lados. Pero la iniciativa es lo que es y sirve para lo que sirve.
Y sí, cuando decía "más salidas, menos paro y más sueldo" en realidad quería decir "mejores condiciones" en general, entre las que se incluye que ir a trabajar no sea un suplicio.
Gracias.
Evidentemente, otros padres me han comentado que trabajaban por proyectos, pero no me los habían detallado tanto. Supongo que no estarían tan informados, o serían muchos proyectos al curso, el caso es que los que mas me los han detallado han sido el caso de la obra. Personas sin conexión entre si. La mayoría muy contentos.
De ahí mi opinión al respecto, es una metodología que agrada mucho a los padres, porque suena a moderna, tiene cosas muy buenas, pero a nada que se monta en cursos altos y no se trabajan muchos proyectos, al final resulta en que contenidos de algunas materias no se ven. Para el que no esté al tanto esta metodología hace un proyecto entre varias asignaturas, y el objetivo es acabar el proyecto, como reflejo de lo que después encontraran los chavales en la vida real. La nota es común a las materias y viene de acabar el proyecto.
En el caso que comentas del catedrático, si ese es un proyecto de conocimiento del medio, pues está bien. Si además se le une el de matemáticas pueden trabajar alguna fórmula,que puede ser pertinente. Pero el problema viene cuando es un elemento currricular del centro y el de lengua se tiene que meter en ese proyecto, haciendo odas al reflejo del frío acero inoxidable sobre el agua límpida... Ahí ya la cosa empieza a desbarrar.
Como todo, no es una mala metodología, aplicada en su contexto (algunos proyectos para algunas materias) y edad (como dices en secundaria ya es más complicado, pero también hay casos de trabajo por proyectos).
Por cierto, enhorabuena por el chaval. Pero haz un dia la prueba, consigue un libro de matemáticas que tu viste en COU y comparalo con lo que se ve hoy en dia. En la universidad ya no saben que hacer (que si cursos de nivelación, que si apoyos curriculares) para que la gente que entra en ingeniería tenga las bases para aprobar las asignaturas de matemáticas. Y no tiene nada que ver con las notas, que realmente miran si alguien es aplicado y/o bueno en una materia. Ahora pensemos en que nivel tendrían esos alumnos aplicados si se les hubiera enseñado con mas profundidad durante la secundaria.
Pues estás muy equivocado, léete la Constitución. La separación de poderes se da en países presidencialistas (como USA, por ejemplo), España es un país parlamentario, no tiene separación de poderes, el parlamento nombra el gobierno y el poder judicial.
Tu error es muy común, en los institutos debería darse algo de derecho constitucional básico, no puede ser que la mayoría de los españoles ni siquiera sepan en qué tipo de país vivimos.
A mí nunca me han preguntado a qué colegio o a qué instituto he ido.
La segregación por razas está mal vista, y al principio también estaba planteada para aligerar el miedo de la raza "víctima" frente a la raza "delincuente".
Volviendo al tema de la discusión, el éxito o no éxito del sistema educativo está más en el modelo que en el contenido, sobretodo teniendo en cuenta que la diferencia de contenido entre CCAA no puede ser tan divergente a nivel general. que unos entren más en las Guerras Carlistas, otros más en el 2 de Mayo y otros más en la Guerra de Sucesión puede ser hasta normal teniendo en cuenta que el tiempo es finito y que cada región se vió más afectada por unos eventos u otros. En temas de currículum total, no creo que sean muy significativos cuando se compara todo el contenido de todas las asignaturas.
La Constitución recoge el relevo histórico y determina que el pueblo español es la única fuente de derecho, y reparte en las 3 cámaras representativas los poderes correspondientes.
España tiene separación de poderes protegida por la Constitución, pero corrompida por vicios en el uso como la disciplina de voto en el congreso, el papel del Senado en la práctica, y las injerencias del ejecutivo en el judicial (elección del CGPJ, i.e.)
La Constitución dispone los poderes en las tres cámaras y deja al Jefe de Estado como un muñeco que solo puede refrendar. Esta figura no tiene poder sobre ninguna de las cámaras, ni teórico ni en la práctica.