Una llamada, una carta y, de la noche a la mañana, has sido expulsado de tu banco. ¿El motivo? Sus responsables de 'compliance' consideran que puedes estar relacionado con el blanqueo de capitales o la financiación del terrorismo. No hace falta condena. Basta con ser imputado o con que tu nombre aparezca en la lista negra de un organismo de control financiero. El cliente se queda sin cuenta, sin tarjeta y sin presunción de inocencia.
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etiquetas: sector bancario , blanqueo de capitales , presunción de inocencia
¿Qué harían las personas que les ocurra esto en ese apocalíptico escenario, dar conciertos a cambio de comida y alojamiento?
Esto no sé hasta qué punto es legal o puede ser objeto de denuncia de los afectados.
La solución (al menos en el caso de la banca) es una alternativa pública, pero eso parece inviable mientras sigan existiendo políticos privatizadores.
Y el mismo motivo que obliga a un banco a bloquear o cerrar la cuenta es el que obligaria a otras entidades a no abrir una cuenta a una persona en esas circunstancias.
Los Neobancos deben consultar las mismas listas y actuar igual.
Le dices a alguien que ha sido excluido del sistema bancario que se pase al BTC pero que hay cuatro cajeros, que la moneda sube y baja según los que realmente mueven la cotización, es decir, la balleranas y que puedes perder un un día el 10% de tu valor y a eso le llamamos "moneda de uso corriente descentralizada"????.
Lo que venga a ser en el futuro es una cosa, pero lo que es hoy es otra bien distinta. A priorí, parece que irá bien, pero si todos los paises emiten una ley que lo prohiba por que atententa a su control soberano, el BTC desaparece del mapa en 2 días. Solo la noticia desploma la cotización - y ya le ha pasado, no lo imagino -.
Por otro lado, los amantes del BTC se quejan de la devaluación de la moneda FIAT, pero lo del BTC es jodidamente peor y solo se sostiene por que todo el mundo tiene confianza en que subirá, pero es eso, una apuesta. Hoy por hoy, es una inversión especulativa y por mucho que haya tarjetas Mastercard o Visa que la ofrecen, no veo a mucha gente que pueda irse a la cama pensando que hoy tiene 5.000€ en el Wallet y mañana podríamos tener 4.500€ al cambio EU/BTC. por un movimiento de la cotización y menos aún llamarle a eso "moneda de uso diario"?
Por que se dice que solo se invierta lo que se está dispuesto a perder?.
-Uno en el Banco de Santander: Un conocido recibe un pago de un exchanger de criptomonedas perfectamente legal, le llaman del banco para pedirle explicaciones y le cierran la cuenta. Portazo en toda la cara y patada en el culo.
Por otro lado, en otras entidades, ningún problema.
-Otro en Western Union: Un conocido vende saldo de un juego online al extranjero, le pagan unos 800 euros por Western Union, va a la oficina de correos, todo contento, a recogerlo y ahí le sueltan que no le pagan porque la cantidad excede lo permitido por la ley de prevención de blanqueo de capitales y terrorismo. Al final perdió el dinero.
Le hacen perder el dinero, el viaje, la paciencia, lo acusan, lo desprecian y lo insultan, todo en uno, y por una cantidad que es apreciable para el día a día de una economía doméstica, pero absolutamente despreciable en cualquier otro contexto.
Ante este panorama lo lógico es que cualquier persona con dos dedos de frente se proteja frente a un sistema abusivo, entrometido, inquisidor e injusto.
Soy experto en casos de abuso de leyes dictatoriales
Este es uno de los proveedores de listas más utilizados: factiva.com/en/cp/collateral/files/djwl_brochure_es.pdf Básicamente se utilizan estos proveedores porque si no lo haces, tienes que tener a un equipo de personas rastreando el BOE y sus equivalentes regionales y locales de todos los países occidentales y organismos reguladores en búsqueda de nombres y luego normalizarlos para poder comparar en tu base de datos de clientes o mirar si está cuando una persona quiere hacerse cliente... pero en realidad todos los nombres que aparecen ahí, proceden de fuentes de datos disponibles públicamente.
Si te echan de un banco por esto, lo tienes jodido para conseguir que te acepte otro (no imposible, pero sí muy complicado, según lo que haya ocurrido y en qué lista específica hayas aparecido). Y da igual que sea un neobanco en Alemania, porque los neobancos en Alemania también tienen que cumplir con los mismos requisitos y utilizan las mismas listas que el banco patrio más apolillado que te puedas imaginar.
Ningún banco puede (legalmente) trabajar con personas o empresas que aparecen en listas de sancionados. Casi ningún banco quiere trabajar con personas que aparecen en listas de "involucrado en delitos financieros", porque en caso de que utilicen tu banco para un delito financiero, las multas pueden ser millonarias.
Aunque el banco no te de muchos detalles al darte la desvinculación, puedes intentar realizarles una solicitud ARCO (Acceso, Rectificación, Cancelación y Oposición) para ver si pueden darte al menos el detalle de en qué lista has aparecido, pero difícilmente podrás arreglar nada, sólo entender el origen de la decisión.
Obviamente que tu empleador te pague en bitcoins es algo increiblemente raro, así que para la mayoria de personas que pierdan la posibilidad de tener cuentas bancarias por decisiones arbitrarias como las comentadas en el artículo pasarse a Bitcoin simplemente no es una opción.
Pero poco a poco cada vez mas gente si lo puede utilizar.
Frente al euro o al dolar durante toda la historia bitcoin sólo sube. Esto es un hecho indiscutible, una explicación es que con cada billete que se imprime cada euro vale menos. Esto por diseño es imposible en bitcoin. Podemos analizar sus causas y incluso criticarlas.
si todos los paises emiten una ley que lo prohiba por que atententa a su control soberano, el BTC desaparece del mapa en 2 días
No nos ponemos de acuerdo en españa sobre el confinamiento se van a poner todos los paises del mundo de acuerdo para prohibir bitcoin? Y monero? o Ethereum? todas? la mitad? Como prohibes una tecnologia descentralizada que se puede "copiar y pegar" en un segundo? Este es un escenario poco realista, aunque solo sea porque siempre habrá un país que este dispuesto a ser el único beneficiado al no prohibir y porque técnicamente es casi imposible.
los amantes del BTC se quejan de la devaluación de la moneda FIAT, pero lo del BTC es jodidamente peor y solo se sostiene por que todo el mundo tiene confianza en que subirá, pero es eso, una apuesta.
Esto no es un argumento, es una afirmación y además es incorrecta. La devaluación de fiat depende de la activación de las impresoras de la reserva federal o el banco central europeo. Cuando y cuando se va imprimir ese dinero no se sabe, solo se sabe que año tras año se imprimen millones que devaluan las monedas ya en circulación. En bitcoin por diseño la impresora imprime una cantidad de dinero perfectamente conocida, sabes cuanto imprimió el año pasado y cuanto imprimirá dentro de 5, además de cuando se apagará.
Por diseño el fiat se devalua, no es posible que haga otra cosa...bitcoin sin embargo no esta diseñado así.
El bitcoin no solo sube. Solo falta que saques el gráfico de los últimos 30 días y a ver si sube o baja. Que hace unos días llegaba a 51K y ahora está en 60K, si, pero por en medio se ha pegado bajadas de 3k. Eso es un movimiento que el ciudadano de a pie no lo soporta, que para las subidas todos están felices pero cuando pierden un 5% de su dinero en su día a día la gente suele salir corriendo y muchas veces, para no volver.
Eso de que no se puede prohibir es otra falacia. Veáse el reciente caso de la Indía que fue comunicar nuevamente que lo iba a prohibir y que sus poseedores tendrían serias multas y la cotización pegó una bajada de espanto (lo mismo con Corea). Lo dice US y la que se pega es de órdago. Y aunque no lo prohiban, simplemente controlando los Exchanges y el movimiento de o hasta los mismos y mucha gente sale corriendo y eso va a pasar con certeza absoluta. Los que piensan en la privacidad y que no les van a pillar viven una fantasia. Si tienes 100 BTC ocultos, espera a que los tengas que gastar, tanto como moneda FIAT como con BTC. Mucho ledger pero en cuanto quieras comprarte la casa y digas que lo haces con recursos no declarados, inspección al canto y mas en España que es de los paises con el control fiscal mas severo que te puedan encontrar (aunque mucho no se lo crean)
En referencia a que el BTC es una apuesta, me sorprende que digas que es una afirmación incorrecta pero me demuestra que no sabes que es el BTC y como se va a regular y su dominancia en cada momento. Que a largo plazo creemos que va a subir por que está limitado el número de BTC y no se pueden generar mas, y digo creemos por que nadie sabe que va a ocurrir en el futuro, es una afirmación que se basa en especulaciones sobre el comportamiento futuro. En bolsa hacen lo mismo pero al menos con décadas de datos y aprobado por todos los gobiernos del mundo y aun así, lo primero que te dicen es que diversifiques por que aunque un valor pueda subir mucho hoy, luego se puede dar un ostión y quedase bajo mínimos por años (cosa que ya le ha pasado al BTC y que todos temían recientemente cuando parecía que iba a romper los 50K, camino de 47K). A ver como le dices a una familia que se espere 1 o dos o los años que sean necesarios a que se recupere su economía.
Todo el mundo que sabe dice lo mismo: BTC es una inversión de riesgo que a largo plazo esperan que den muchos beneficios pero, que se puede torcer, lo dan todos por hecho y por eso diversifican e invierten en otras cosas. Por lo que se, principalmente en empresas de producción de bienes (Bill Gates acaba de vender acciones de tecnológicas y se mueve a este tipo de mercados precisamente por que cree que vendrá otra crisis, y ojo, 0sus acciones son públicas por la ley de USA luego no es un cascarrillo).
Que quieres meter todos tus ahorros e ingresos a BTC, adelante, igual te haces rico con esa inversión, quien sabe... pero decir que eso es una fórmula para la gente en general que no quiere/puede usar el sistema bancario es no entender el día a día de una familia, sus gastos, sus contratiempos, ...
[edit]pensaba que eras la misma persona que me escribió antes
El bitcoin no solo sube. Solo falta que saques el gráfico de los últimos 30 días y a ver si sube o baja.
Hay momentos anecdoticos en que btc no sube frente a usd o eur. Pero como decía el eur y el dolar estan diseñados para no parar de bajar de valor jamás. Bitcoin no. Es así, te duela o no, es una cuestión de diseño, técnica. Por ello, ahorrar dolares es absurdo y ahorrar bitcoins no.
Solo falta que saques el gráfico de los últimos 30 días
La gente no puede soportar una caída (ya recuperada) de un 15% en 11 dias despues de una subida del 450% en 150 dias? En cambio si puede soportar la devaluación constante e imparable de los ultimos 50 años del euro?
www.inflationtool.com/euro/1991-to-present-value aqui puedes ver la constante perdida de valor de las monedas fiat
Eso de que no se puede prohibir es otra falacia. Veáse el reciente caso de la Indía que fue comunicar nuevamente que lo iba a prohibir y que sus poseedores tendrían serias multas y la cotización pegó una bajada de espanto (lo mismo con Corea). Lo dice US y la que se pega es de órdago. Y aunque no lo prohiban,
Si que ha durado poco lo de que lo prohibirian.... No lo prohibiran en todo el mundo a la vez y el ejemplo que pones no es de prohibiciones generalizadas ni siquiera de prohibiciones no generalizadas. Si estoy de acuerdo en que se contralan las pasaralelas entre las crypto y las monedas del sistema financiero tradicional.
En referencia a que el BTC es una apuesta, me sorprende que digas que es una afirmación incorrecta pero me demuestra que no sabes que es el BTC y como se va a regular y su dominancia en cada momento. Que a largo plazo creemos que va a subir por que está limitado el número de BTC y no se pueden generar mas, y digo creemos por que nadie sabe que va a ocurrir en el futuro
Bitcoin es una tecnologia no una apuesta. Puedes apostar por tecnologias...Es bastante obvio. Bitcoin es codigo abierto, auditable, es transparente, no sabemos lo que pasará en el futuro, pero el codigo abierto auditable ayuda a predecir ese futuro mucho mas que el del sistema financiero (no es abierto, no es auditable, y depende de un numero reducido de personas no sujetas a ningun tipo de control social).
A ver como le dices a una familia que se espere 1 o dos o los años que sean necesarios a que se recupere su economía.
Insisto, el euro, por diseño pierde valor siempre (se imprime a destajo), el bitcoin en toda su historia no (no se imprime a destajo). Son datos constante, objetivos y contrastables. Recomendar ahorrar a gente en usd o eur y no en btc es absurdo. El razonamiento es muy simple, contradicelo en vez de hacer cantos a familias inventadas.
Como conclusión no tiene porque gustarte bitcoin y puedes preferir el sistema financiero tradicional pero ambas tienen características objetivas que provocan efectos prolongados en el tiempo. Y si, si te han hechado dl sistema financiero, es posible que en bitcoin o en monero puedas desarrolarte sin limitaciones, lo hizo wikipedia y lo han hecho muchas personas mas. Es así.
De todas formas existen criptos estables con el dolar como dai, y tarjetas de credito asociadas en binance o wirex. Vale que no es tan comodo, pero es posible, y puede que cada vez mas sencillo. Es la unica escapada para cuando eliminen el dinero fisico...
Al BTC le conviene un ritmo mas suave, que anime a la gente a entrar, que se vea la moneda como una inversión a largo plazo que hace la función de reserva de valor. Eso la consolidará y hará mas fácil su implantación.
Respecto al dinero físico, lo mismo, calma. No va a desaparecer. Que no podrás comprarte nada importante con el dinero físico, si, eso ya pasa hoy, pero de desaparecer, nada. La razón es sencilla: mucha gente no tiene acceso a cuentas bancarias y por mucho que nos coman la oreja con las bondades del BTC, tampoco es una solución hoy por hoy, para alguien que tiene un salario mínimo o que recibe limosnas. Y ojo, si lo intentan, cuidado pues estamos jodidos. En ese caso todo nuestro dinero se encontrará en la nube (bancos, exchanges, wallets, etc) y puede ser bloqueado/hackeado/auditado. Lo que supongo que sustituirá al dinero físico será una tarjeta o similar "pre-pago" donde puedas guardar una cierta cantidad de dinero local, como si fuese un ledger. Por ejmplo, te doy un dispositivo donde puedes guardar 10.000€ y no hay conexión con bancos ni nada por el estilo. Así el estado deja a las personas esa sensación de que tienen cierto control sobre sus finanzas pero, no demasiado. Puede que ya exista, pero no es algo aceptado como medio para disponer de tu dinero sin ninguna entidad que haga de salvaguarda
Y es más, cuanto más dinero tengan ahí los ricos, más difícil es que se aprueben leyes así, salvo para oscilar el valor y que ganen más dinero.
[Edit] Mira como en las cotizaciones tienen cohetes que son debidos a vendas/compras masivas de grandes poseedores de moneda (nuestras queridas ballenas).
Te van llegando las facturas y tienes que ir a un banco (no hace falta tener cuenta) con el dinero y la factura y pagas así. Lo único que con los pocos bancos físicos que hay hoy en día, y encima muchos solo aceptan estas operaciones por las mañanas... pues te joden x2.