En 1794, solo el 20% del territorio de lo que hoy es Francia hablaba francés. Desde entonces, las políticas lingüísticas impulsadas por el estado han diezmado todos los idiomas "regionales" hasta el punto de ponerlos en peligro. Y sin que Francia haya mostrado la mínima intención de hacer ningún cambio al respecto.
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![Cuando a finales del siglo XVIII el francés era la lengua minoritaria en Francia [FRA]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3329075&version=0&ts=1591831566&image.jpeg)
Por otro parte irse a la "mierda" controlando el negocio y la moneda global, teniendo el ejército más poderoso de Europa. Y entendida España como la unión de tres coronas, Portugal, Castilla y Aragón. Y después de haber reflotado la economía a finales del XVIII. Y habiendo fundado tantas ciudades, universidades, hospitales alrededor del planeta. Se antoja bastante complicado por no decir imposible que España hoy, no hubiera conservado su condición de potencia mundial sino hubieran impuesto a los borbones franchutes en la corona hispánica.
No obstante es sencillo pensar que habría ayudado de sobremanera que no hubieran jurado lealtad al loco de Felipe V en Cataluña tab rápido, para no desmontar el imperio y ponerlo en manos de los franceses.
En definitiva, es recomendable leer más de historia y dejar de ver tanto fútbol.
Ahora mismo existiria una koine occitana-valenciana-catalana-balear que hubiera creado seguramente un estado pirenaico-mediterraneo con un comercio tan brutal que hubiera competido de tu a tu con el norte frances y bueno, Espanya con Castilla hubiera acabado en la mierda mucho antes y no pasaria de secarral, con un nivel mas mediocre que Portugal.
Seguramente los fueros vasconavarros y las guerras carlistas hubieran sido algo diferentes, con una aduana mucho mas duradera, con comercio mas que asegurado con el estado occitano y seguramente con un poder bastante superior al de hoy.
Que no hemos tenido peso? Seguro? Entre guerras carlistas (sacando a gente de uno y otro bando), y con vanguardias politicas tras mediados del siglo XX, tenemos mas peso del que crees. Nosotros rompimos con el bipartidismo lustros antes que Podemos, y de verdad. Hasta el PP local tuvo que reformarse y surgieron ostias y punyaladas internas.
No estoy hablando de Catalunya. Que tambien tienen su nicho productivo, y en muchas areas mucha mas innovacion que Madrid, donde tienen la sede economica y gracias, pues el dinero sin produccion detras es humo, ya lo descubriran a su debido tiempo. Ese es otro tema, pues donde vivo se estilan los parques tecnologico-industriales y las cooperativas. Y es lo que realmente va a cambiar las tornas en el siglo XXI. Suerte.
De momento Catalunya tiene 20 veces mas camino recorrido entre la poblacion sobre su espiritu de realizar y montar cosas vendiendo productos de verdad vs una poblacion con la retorica del pelotazo, del chanchullo inmobiliario y del senyoritismo de corte rancio-abolengo de Madrid.
Lo digo porque tengo familia alli y son para dar de comer aparte. Y la hostia se la han dado con sus negocios especulativos, que conste.
Unos venden Zettas, ladrillos y demas idioteces con engominados pijos y otros mientras tanto se montan infraestructuras mancomunales por si mismos. Pues esta claro que el vende crecepelos del siglo XX se va a dar la hostia padre en el XXI porque la gente ya no es tan gilipollas con segun que productos e industrias. Asi de claro.
Si van a perseguir un nacionalismo civico y avanzado entiende que el que elija el nacionalismo mas cercano al de ideas conservadoras se va a meter la hostia padre, tanto social como economicamente. Hasta el PNV ha tenido que hacer politicas sociales en coalicion, no le ha quedado otra si quiere una Euskadi desarrollada en todos los frentes.
En Madrid hay una mentalidad mas peligrosa que el burguesaco del PNV o CIU: en nuevo rico de zonas "no muy adelantadas". Mentalidad conservadora con dineros, eso crea bombas socioeconomicas que atrasan el pais por tres.
Pero si haces la serie yo la veo, la ciencia ficción me mola, como distopia no está mal. Yo creo que sería más así, Francia les hubiera quitado el idioma las costumbres a base de opresión, reduciendo el catalán a lengua muerta, y ahora se hablaría francés al otro lado de los pirineos.
Anyade gascones y bajonavarros. Que van a conquistar que dices? No duran ni dos dias.
Y el imperio espanyol a partir del siglo XIX se fue a tomar por culo a una velocidad pasmosa.
Lo digo por cierto Fernando.
EDIT: el felon.
A lo mejor hay algo que aprender....
Si no hay concesiones, no hay fuerza.
Al que pide hay que aburrirlo. Es una vieja máxima... Si saca algo, seguirá pidiendo sin límite.
Por otro parte irse a la "mierda" controlando el negocio y la moneda global, teniendo el ejército más poderoso de Europa. Y entendida España como la unión de tres coronas, Portugal, Castilla y Aragón. Y después de haber reflotado la economía a finales del XVIII. Y habiendo fundado tantas ciudades, universidades, hospitales alrededor del planeta. Se antoja bastante complicado por no decir imposible que España hoy, no hubiera conservado su condición de potencia mundial sino hubieran impuesto a los borbones franchutes en la corona hispánica.
No obstante es sencillo pensar que habría ayudado de sobremanera que no hubieran jurado lealtad al loco de Felipe V en Cataluña tab rápido, para no desmontar el imperio y ponerlo en manos de los franceses.
En definitiva, es recomendable leer más de historia y dejar de ver tanto fútbol.
Y Baleares y Valencia seguirían sin hablar francés.
Los habitantes del campo sólo entienden bajo bretón; es con este instrumento bárbaro de sus pensamientos supersticiosos que los sacerdotes y los intrigantes los mantienen bajo su dominio, dirigen sus conciencias e impiden que los ciudadanos conozcan las leyes y amen la República. Sus obras son desconocidas para ellos, sus esfuerzos por su emancipación son ignorados. La educación pública no puede establecerse allí, la regeneración nacional es imposible. Es un federalismo indestructible que se basa en la falta de comunicación de los pensamientos; y si los distintos departamentos, sólo en el campo, hablaran en diferentes idiomas, tales federalistas sólo podrían corregirse con los maestros y profesores en varios años.
[...]
El federalismo y la superstición hablan bajo bretón ; la emigración y el odio a la República hablan alemán; la contrarrevolución habla italiano; y el fanatismo habla vasco. Rompamos estos instrumentos de condena y de error.
www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/barere-rapport.htm
Difícilmente se pueden escribir más tonterias en menos palabras.
Que no te lo digo por meterme contigo, es que me encantan esas novelas o series de que podría haber sido si...
Bromas aparte, me encantaría verla.
En reconocimiento de tan insigne labor, hoy en día el tal Pau da nombre a plazas, calles y colegios de toda Cataluña.
Si los franceses hubiesen continuado su trabajo, y hubiesen invadido toda Cataluña hasta Tarragona, hoy en día Pau Claris no sería recordado y hubiese caído en la más absoluta de las irrelevancias.
es.m.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Italia
Desde el siglo XIV hasta el siglo XVIII fue, con el latín, la principal lengua literaria y de cultura italiana, y por esto, en el año 1861, se convirtió en lengua oficial de una Italia reunificada. En el momento de la reunificación, era hablada pero solo por una minoría de italianos cultos. [...] En la actualidad el italiano es la lengua materna del 95 % de población residente en el país.
Es como si en España en plena República el gobierno hubiese impuesto el idioma español en todo el país.
Y luego nos quejamos de que en España no se respetan las culturas regionales lo suficiente.
#52 Quien más ha hecho por extender el italiano entre los italianos no ha sido el gobierno. El mérito le corresponde a la televisión, y más particularmente el respetadísimo presentador de noticias Pippo Baudo.
España tal y como la conocemos es una consecuencia no tan sólo, sino mucho, de lo que se ha cocido en el poder social y económico sito en Cataluña.
cc #10
Ya tienen movidas con el nacionalismo corso y bretón como para encimar cebarlos con la oficialidad administrativa de sus lenguas vernáculas.
Y encima tienen que lidiar con el nacionalismo catalán que asoma la patita desde España para dar por culo en el Rosellón.
En mi opinión los franceses en la Revolución lo hicieron de puta madre, un idioma administrativo para todo el país y a tomar por saco. Se han ahorrado muchísimos problemas a largo plazo.
Creo que tienen como asignaturas optativas en sus respectivas regiones aprender catalán y corso.
Portugal, Grecia o Francia no tienen que bregar con las tonterías lingüísticas que padecemos aquí que van en contra del sentido común.
Auténticos absurdos tolerados por Madrid por un puñado de votos en el Congreso.
Los jacobinos eran radicales centralistas. Por favor respetad la historia cuando fanatiqueis.
Es ético.
Si ves ciclismo por ejemplo veras que muchos portan su bandera regional en defensa de su territorio.
Las diferencias pueden hacer más fuerte un conjunto de pueblos pero también pueden hacerlos más débiles.
Siempre me llaman idiota por decir que me hubiera gustado en el Instituto aprender mínimas nociones de los idiomas de España. De que me valió un año de latín... pues creo que poco, en cambio si por ejemplo me dieran un año para hablar de las similitudes de galego y portugués o catalán... Esto último me habría venido de lujo cuando aprendí italiano para estudiar allí.
Por la parte ridícula recuerdo el último periplo de Macrón por la "francofonía" que fue a parar a Armenia. La presencia cultural de Francia en Armenia es casi tan testimonial como lo pueden ser la española o la italiana. Hay una importante comunidad armenia en Francia, pero el trasvase cultural hacia el país de origen es muy escaso y no puede compararse con el arraigo de la cultura rusa y de otros países de la región.
El corso es la única lengua "regional" de Francia sin riesgo inminente de desaparición. El corso es un dialecto del toscano, la actual lengua oficial de Italia. Imaginemos que en la Cerdeña italiana se hablase una variante del francés y el trato de las autoridades italianas fuera el recíproco al dado por Francia en Córcega. ¿A que es inimaginable?
Y algunos la ponen de ejemplo cuando traer ese sistema a las Españas con los Borbones fue el mayor fracaso y traición que hemos sufrido.
Que mala es España, que no deja a Cataluña dominar el mundo
31 lenguas + 1común=32
32 lenguas-31= 1
La pérdida es simplemente brutal. Sería maravilloso que en la tierra habláramos un idioma común, pero ello no implica perder tu idioma natural.
P.D. Has oído hablar del inglés? Es la lingua franca de facto. Y no solo en Europa, sino en medio mundo. Un europeo que sepa inglés puede viajar por toda Europa sin problemas de comunicación, excepto quizá en algunos países selectos.
Yo puedo no estar de acuerdo contigo, pero no será porque hables una lengua u otra. Si hablaras otra lengua podrían pasar dos cosas: o que yo la entiendo y podemos hablar, o que no la entiendo y tanto me da. Yo hablo catalán normalmente, y asumo que tu no (y que en menéame si hablas cualquier cosa que no sea castellano pasas a ser considerado un fanático, a no ser que sea gallego... que entonces está bien) por lo que me dirijo a tí en castellano. Si sabiendo todo eso siguiera en catalán, me retrataría como un idiota... cuando lo soy o no independientemente de la lengua que utilice.
España lleva siglos intentando suprimir por la fuerza las lenguas no castellanas y lo ha logrado en muchas partes aunque en otra ha fracasado siempre, ya que el nacionalismo catalán es mucho más fuerte que otros y puede parar al nazionalismo castellano/español.
No vengáis con juicios morales cuando es vuestro nazionalismo la causa de los conflictos, y sino mirad el ejemplo Suizo con cuatro lenguas oficiales y sin problemas
Existe una teoría de porque Europa sin tener recursos naturales conquistó el mundo, y está en la competitividad causada por su enorme diversidad en un espacio tan reducido. Esos conflictos entre naciones europeas les hizo desarrollar su iniciativa para superar a los otros, lo que llevó a aumentar su tecnología y salir a conquistar el mundo ya que sus rivales también lo hacían. Esas rivalidades son lo que han hecho grande a Europa.