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¿Para cuándo una ley que prohíba y sancione gastar dinero público en obras innecesarias?

¿Para cuándo una ley que prohíba y sancione gastar dinero público en obras innecesarias?

Mientras León se muere, negocios que echan el cierre, vías públicas abandonadas, sin arreglar hace años, barrios olvidados y jóvenes emigrantes de su amado León por falta de trabajo, nuestros políticos, ciegos parece ser, a las verdaderas necesidades de su ciudad, acometen de nuevo obras en su calle principal Ordoño II, que acaba de ser abierta al tráfico por el anterior equipo de gobierno, tras meses y meses en obras.

| etiquetas: obras innecesarias , ley , dinero público
Comentarios destacados:                  
#1 Y quien define “innecesario”?
Un político? JajJjJ
Un funcionario? JajJja
Un juez? Jajaja
El tribunal supremo? Jajaja
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  1. Y quien define “innecesario”?
    Un político? JajJjJ
    Un funcionario? JajJja
    Un juez? Jajaja
    El tribunal supremo? Jajaja
  2. quien decide lo que es y no necesario?
  3. #1 Florentino
  4. ¿Y los sobres qué? ¿Nadie va a pensar en los desamparados sobres sin un bolsillo donde anidar?
  5. En este caso sólo hace falta un poco de sentido común. Como bien se dice en el artículo, hay barrios olvidados, jóvenes que tienen que emigrar..., pero parece que para algunos políticos en León sólo existe una calle
  6. #3 ahí me has pillado
  7. #5 sentido común el menos común de los sentidos.
    Esperemos sentados porque si esto ha de llegar, se va ha hacer largo.
  8. Rajoy decia: "pues pues pues ya está hecho"
  9. Definición de algo necesario para un político.
    Si puede dar votos, es necesario.
    Que no da votos, no es necesario.
  10. #1 Yo mismo: Que no determina la existencia, la actividad o el correcto estado o funcionamiento de alguien o algo.
    En el fondo todo es innecesario
  11. Para cuando aprendamos a votar correctamente.
  12. A la vez de la ley que prohiba ministerios innecesarios.
  13. #10 como los chiringuitos feministas, de la cultura, del cambio climático, ....
  14. #14 La cultura es innecesaria, para respirar. Y para muestra un botón
  15. #1 Los ciudadanos en referéndum

    O así debería ser, pero como aquí la democracia ni la olemos.....
  16. #13 Tú a quien votas?
    Yo al CSIC.
  17. #16 pero cómo , cada obra se vota? Una rotonda? Cada vez que dura que hacer cualquier cosa, se vota?
    Y si pones límites de importe partirán los contratos, como toda la vida..
    No votamos cosas más importantes vamos a votar rotondas?

    Olvidaos, no hay ley que controle a político ladron. Solo cuando seamos una democracia avanzada y no votemos a los que sabemos que nos van a robar (porque lo llevan haciendo toda la vida)... avanzaremos.
  18. #18 Si no quiere votar no se preocupe, alguien votará por usted.

    La pregunta es si preferimos que la decisión la tomen nuestros conciudadanos en función de las necesidades de la zona, o que lo hagan los políticos en función de los sobres y los cuñadeos.
  19. #19 Repito, es IMPOSIBLE, no hay manera de hacer decenas de miles de referendums al año, no iría la gente a votar, o solo irían los palmeros y no serviría de nada.

    Vuelvo a decir, mientras los políticos sean ladrones, no vamos a poder pararlo, o se vota bien y no como forofos de un equipo o siempre estaremos en la mierda.
  20. #20 Que no hay que hacer miles de referéndum al año, ni siquiera creo que los ayuntamientos tomen tantas decisiones al cabo del año, y menos con lo lentos que son decidiendo, solo hace falta que podamos tener la ultima palabra en el asunto

    No me diga que es imposible porque hay países donde se hace, y les va de puta madre con ello ¡¡¡¡¡¡Pero de putisima madre!!!!!!

    www.swissinfo.ch/spa/democraciadirecta/historia_el-túnel-férreo-del-
  21. ¿Algo como el tribunal de cuentas?
  22. #21 que sí, que vale, otro engañabobos como votar cada 4 años.

    viva la democracia!
  23. #23 votar amos cada cuatro años no es democracia.

    Nunca lo ha sido, por mucho que la mentira este muy extendida y tenga mucho dinero detrás.  media
  24. #16 Monorail, monorail...

    Viendo lo que votamos, eso es lo que pasaría
  25. #25 Los monorrailes los construyen todos los días los políticos.

    Y como no tenemos democracia no podemos impedírselo.

    www.libremercado.com/2012-01-18/lo-peor-del-despilfarro-30-obras-publi
  26. #26 Ya, y los políticos surgen en sus cargos por generación espontánea sin que los ciudadanos podamos hacer nada para evitarlo
  27. #27 Tenemos la obligación de elegirlos, pero no tenemos medios para darles ordenes o vetar sus decisiones.

    ¿¿Democracia?? ¡Ja!  media
  28. #28 Cierto, pero cuando llega la hora de votar volvemos a votar a los mismos que construyen los monorailes. Yo creo que está bastante claro lo que quiere la gente
  29. #29 o votamos a la oposición que criticaba los monorrailes, y pasan a construir siete mas.

    Mandan ellos, no nosotros.
  30. #30 Sí, mandan ellos con nuestro beneplácito en forma de papelito en una urna. Si los ciudadanos no estuvieran de acuerdo se quedarían en su casa el día de las elecciones
  31. #31 Pues la elección se saldaría con los votos de los afines al partido, y seguiría siendo perfectamente legal.

    En España no hay ley de mínimos, aunque solo vote un pequeño porcentaje del censo la elección es perfectamente legal.

    Y da igual que no tengan nuestro beneplácito, hacen lo que les sale de la entrepierna y no podemos impedírselo, mandan ellos. Así lo dice nuestra sacrosanta constitución que repite la palabra democracia como los loros.
  32. #24 Es un buen punto de partida, en los países más avanzados funciona aceptablemente, aunque es gracias a que los ciudadanos votan mejor y eso influye sobre los partidos.
  33. #33 En los países mas avanzados tienen referéndums con cierta regularidad, Alemania ya ha reformado su constitución 70 veces, aunque ninguno tose a Suiza en ese sentido.

    Los ciudadanos no votan mejor ni peor, los ciudadanos en democracia deciden, y el solo hecho de que puedan hacerlo ya es maravilloso en si mismo.
  34. Nunca... ¿de donde chuparian los politicastros?
  35. La ley está hecha, se llama votar, estúpidos.
    Que si sois tan anormales de votar a un ladrón por ideología tenéis lo que os merecéis.
  36. #1 tus cojones morenos
  37. #3 Para Florentino toda obra es indispensable
  38. #18 que cada barrio/unidad poblacional minima maneje su presupuesto o parte de este de manera colaborativa y abierta. Que cada barrio tenga representación cuando se decidan cosas que afecten a varios barrios. Que cada ciudad tenga representación en lo que afecte a varias. Y así hasta llegar al Congreso. No es nada inviable en el año 2020, de hecho esas ideas tienen 200 años en sus formulaciones modernas.
  39. Imaginad una carretera con múltiples carriles, acondicionada y cerrada como una autopista que tiene límite de velocidad a 60 y no precisamente por los carriles de servicio, por los principales. Existe en Coruña
    www.google.es/maps/@43.3427423,-8.4318118,102m/data=!3m1!1e3?hl=es
    Por donde circula el camión azul esta limitado a 60 en todos los carriles y durante un buen tramo
    Cada vez que paso me da ganas de chillar. Gasto enorme de pasta para circular como por una carretera del siglo pasado
  40. #5 El sentido común es un argumento simplista. El artículo plantea un problema real pero no es el sentido común el que lo va a arreglar. Y para el titular ya lo ha dicho todo #1 aunque luego no va eso realmente el cuerpo del enlace.
  41. #16 Los ciudadanos ya votan en referéndum a sus gobernantes.

    Los políticos literalmente van a hacer lo que puedan para ser elegidos.

    Las obras innecesarias parece que son muy buenas para ganar votos, porque no paran de hacerlas y la peña no para de contarles.
  42. #20 Sí, es posible. Se puede hacer de manera telemática. No tienes por qué votar todo lo que se propone. Sólamente lo que te afecta o interesa.
  43. Si el cabreo viene cuando te enteras que las obras esas las lleva un "camarada" ya flipas, la mayoria existen para decir que valen 10M cuando valen 5 , repartrise los otros 5 entre ellos
  44. #34 Sé muy poco sobre la política y los gobiernos de esos países más avanzados, pero visto superficialmente me gusta el gobierno de Noruega.
  45. #10 con tanto adorno de rotonda no va a quedar político en libertad.
  46. #34 si están lo suficientemente educados y preparados, sí.

    En muchos sitios, desafortunadamente eso dista de ser el caso y es caso de estudio milenario:

    Ilustres pensadores como Aristóteles, Pericles, Giovanni Sartori, Juvenal, Shakespeare, Lope de Vega, Ortega y Gasset o Tocqueville han advertido de un permanente peligro para la democracia popular: el interés de los oclócratas que ejercen el poder para hacerla degenerar en oclocracia con el objetivo de mantener dicho poder de forma corrupta, buscando una ilusoria legitimidad en el sector más ignorante de la sociedad, hacia el cual vuelcan todos sus esfuerzos propagandísticos y manipuladores.[6]
    es.m.wikipedia.org/wiki/Oclocracia
  47. Pero difícilmente se llegará a un acuerdo porque una parte de los ciudadanos ( especialmente los que trabajan en este tipo de obras) les consideran necesarios, mientras que otros no lo harán
  48. .............
  49. #4 efectivamente, porque muchas de ellas son absurdas y sólo se entiende porque debe haber sobres de por medio.
  50. #18 ya hay una experiencia de democracia directa en un pueblo de Barcelona. Si mal no recuerdo funcionó durante 4 legislaturas y terminó de hacerse por falta de relevo generacional (el eufemismo de que la gente pasaba de calentarse la cabeza).

    Lo articularon de la siguiente manera (si la memoria no me engaña):

    Para cada proyecto un comité formado por un menor de edad a partir de 14 años, mayor de edad y alguien de más de 65 años. Un técnico municipal. No recuerdo si habían concejales. Los ciudadanos creo que eran al azar. Se hacían debates con los ciudadanos del municipio.

    Este comité analizaba el proyecto e informaba a la ciudadanía de qué iba el proyecto y de como habían ido los debates con el resto de ciudadanos.

    Se abría el plazo de votaciones y la votación era vinculante.

    En su día me informé del tema y creo que es una opción buenísima para implantar.
  51. ¿Nadie de León por aquí? Se nota que no. El artículo tiene un claro sesgo y no cuenta todo lo que debería contar.
    La calle Ordoño II era semi peatonal, el anterior alcalde primero la iba a peatonalizar, luego no, hasta el punto de sacarle los adoquines que tenía y asfaltarla para abrirla al tráfico.
    El actual equipo de gobierno llevaba en su programa la peatonalización de esta calle, que a su vez beneficiará al comercio, el turismo y a la calidad del aire.
    El artículo es demagógico, claro que León necesita un plan y sobre todo industria, que no ha dejado de cerrarse en las últimas décadas sin que nadie haga nada por impedirlo. ¿Dónde está el plan de la Junta para revitalizar León? ¿El del Gobierno central?
    El problema de León no es peatonalizar una calle que debió serlo hace ya 4 años, el problema está en el abandono de las administraciones correspondientes de las ciudades más pequeñas, porque simplemente no hay un plan de acción para evitar que se vacíen.
    Y respondiendo a la cuestión que se plantea, la población debería poder votar las cosas que le afectan directamente en referéndum, eso es democracia directa y pensar que lo van a hacer mal es simplemente pensar que si no van a elegir lo mismo que yo, lo habrán hecho mal, si piensas así, eres tú quien se lo tiene qué hacer mirar.
  52. #49 Despostas justificando el despotismo, nada nuevo bajo el sol.

    Lo de "dictadura de las mayorias" es un oxímoron, como "la esclavitud de la libertad"

    En cualquier caso, es preferible esa dictadura de las mayorias a la de una minoría que vivimos ahora.
  53. #11 ¿como se vota correctamente?
  54. Seguro que muchos hemos visto desde nuestra ventana como se pintan todos los pasos de cebra y la semana siguiente se echa asfalto nuevo. O como se echa asfalto nuevo y a los 15 días se abre una zanja para cambiar tuberías (sin ser por una avería) o como se ponen flores y césped en el jardincillo que rodea una estatua y al mes va el jardincillo a tomar por culo para poner iluminación. Eso son gastos innecesarios por mala planificación.
  55. #44 Los ciudadanos no pueden no votar politicos. Y todos los políticos utilizan su exceso de poder para hacer obras publicas innecesarias.

    El hecho de que los ciudadanos no maten a nadie por una rotonda horrible no significa que les guste.
  56. #1 Obras para remodelar las entradas a la estación del metro de Bellvitge (Barcelona), prometen escaleras mecánicas en las 4 entradas y arreglar el ascensor que se pasa mas tiempo estropeado que funcionando.

    Terminan las obras, y resulta que no había presupuesto para escaleras mecánicas, el ascensor sigue fallando mas que una escopeta de feria, pero eso si, ahora las escaleras para bajar al metro son mas bonitas.

    Para que coño reforman una estacion si la van a dejar como antes, sin mejorar la accesibilidad.
  57. #16 La que liaron en Barcelona con las votaciones para la reforma de la Diagonal y el trambaix.....................

    www.lavanguardia.com/vida/20100516/53928946995/el-fracaso-de-la-consul
  58. #16 La última vez que hablé con un familiar de lo innecesario que es el tranvía que han montado en su ciudad, que iba a ser tan deficitario que si llegaban a ponerlo en marcha tendrían que pararlo y luego pagar por desmantelarlo, ¿sabes lo que pasó? Que se puso como un toro y empezó a decir que si en otros sitios lo tenían, pues ellos también tenían derecho, etc. Parece que en este país todo el mundo es ingeniero civil experto en infraestructuras, desde el presidente hasta el último mono.
    Los políticos son el resultado de sus votantes, si los votantes fueran inteligentes y razonables, no les podrían convencer con argumentos populistas y estupideces. Y si haces que la gente vote por las infraestructuras, tendrás un resultado aún peor que con los políticos porque al menos los políticos cuando llegan al poder se enteran de cuánto dinero hay y cuánto pueden gastar/endeudarse...la mayoría del populacho no es capaz de hacer esa valoración.
  59. #62 usted también es votante, también es ciudadano, y no se si será ingeniero civil pero también tiene una opinión.

    Si la opinión de su familiar es la mayoritaria o si lo es la suya es algo que solo podremos saber con un referéndum. Pero ojo, yo no estoy diciendo que no se hagan obras publicas, solo digo que la ultima palabra sobre las mismas la deberíamos tener los ciudadanos, es nuestro dinero después de todo.

    No se si se dejarían de construir tranvías, pero desde luego creo que si tuviéramos democracia se pararían muchas obras absurdas.
  60. #61 Todo un éxito de la democracia, un caso raro en España.

    En general es lo que ocurre, los políticos están siempre deseando gastar dinero para acumular sobres y favores. Después de todo no es su dinero el que gastan.

    Ojala tuviéramos democracia y que estas cosas se estandarizasen, porque la verdad esta consulta fue un poco desastre.
  61. #18 yo vivo en Reino Unido y cada vez que se va a hacer una obra realizan "consultations" poder, se puede.
  62. #63 Pues sí que soy ingeniero civil experto en transportes y mi tesis de fin de carrera fue sobre la construcción de tranvías...A mí ya me ha quedado muy claro en varias ocasiones el nulo respeto que tiene la población hacia la gente que de verdad sabe de este tema. Les informé de realidades y datos sobre el tranvía y se pusieron a bufar y chillar porque a la gente no le gusta que les contradiga quien sabe más que ellos. Por supuesto cada vez que me subo a un taxi y les cuento a qué me dedico, se dedican a instruirme sobre las cosas que se están haciendo mal en su ciudad, que por lo visto los taxistas son los que saben de este tema y los ingenieros somos los que metemos la pata, y claro, los políticos y sus votantes que son los que toman las decisiones ni existen. Conozco este tema demasiado bien.
    Y por supuesto que estoy segura de que la mayoría son así y no son como yo, porque si fueran como yo, seríamos todos ingenieros civiles. La gente es sectaria e ignorante en su mayoría y votarían lo que sus partidos dijeran que está bien, y si les dejas un poco más a su aire, los desastres serían aún peores porque, seamos claros, la gente no tiene ni idea de infraestructuras, ni va a perder semanas leyéndose las memorias y complicados informes sobre los usos y viabilidad de las obras que tendrían que proporcionar los políticos para la votación, ni entenderían esos datos, ni tendrían criterio técnico para saber si les están tomando el pelo o no, usted probablemente tampoco a no ser que sea un experto en infraestructuras. La gente sólo sabe que las quiere en su pueblo o ciudad, cuantas más, mejor y en base a eso y a su afinidad política votarían. Así que me voy a reir un poco de eso de que si dejamos a la gente elegir se harían menos cosas absurdas. xD
  63. En León ya solo quedan los buitres sacando todo lo que puedan hasta que sólo queden los huesos del cadáver
    Eso sí, los leoneses no dejamos de tener nuestra responsabilidad porque los políticos que hemos tenido desde Martín Villa hasta el cantamañanas de Díaz como alcalde, pasando por la banda de sinvergüenzas de la UPL, ha sido poner al lobo a cuidar las ovejas.
    Ya no quedan ovejas.
  64. #1 una idea sería que cada ciudadano, con su DNI y en la web del ayuntamiento, decidiera por las obras que hacen falta en una encuesta. Claro que esto implica, por ejemplo, sí una calle está reventada pero tiene 3 vecinos, nunca se acabaría arreglando, por ejemplo. Es complicado, o eso creo.
  65. #33 aqui no se trata de votar bien o mal, se trata de que nuestros políticos asuman que están en un sistema democrático, que los partidos no sean feudos a las ordenes de su señor, que a su vez está a las ordenes de los mafiosos que todos conocemos, que les da limosnas para sus campañas y una aportación por los servicios prestados en sus cuentas. Hay muchos paises que no existe el Dedito que tiene cada partido en el parlamento que les dice que tienen que votar y los diputados votan en libertad
  66. #57 Si tú no lo sabes no seré yo quien te lo pueda explicar.
    Y si tú no lo sabes aun, miedo me da lo que has estado haciendo con un derecho que muchos se empeñan en regalar a quien mejor le cae, aunque lo haga fatal.
  67. si la abstención contase y el parlamento se compusiese de los representantes proporcionales a los votantes, es decir si votan el 45% pues el 45% de representantes en la proporcion correspondiente a lo votado. a lo mejor se hacían las cosas mejor
  68. #66 Pues todo el respeto del mundo a usted, a su profesión, y a su tesis de fin de carrera. Pero sabe usted que hay ingenieros civiles que son muy defensores de los tranvias, y si encima es parte de la empresa que se ha llevado en contrato del tranvia ni le cuento. Los técnicos a menudo tienen puntos de vista distintos, y el político siempre va a utilizar al tecnico que diga lo que el quiere oir, y como no es su dinero no le importa malgastarlo, por eso necesitamos democracia.

    "la gente no tiene ni idea de infraestructuras, ni va a perder semanas leyéndose las memorias y complicados informes sobre los usos y viabilidad de las obras que tendrían que proporcionar los políticos para la votación, ni entenderían esos datos, ni tendrían criterio técnico para saber si les están tomando el pelo o no"

    Acaba de definir usted a la clase política española, con el agravante de que los políticos estan desesperados por captar sobres y favores.

    Desde luego, el que los ciudadanos tuvieran la ultima palabra en el asunto, sería toda una mejora, sin duda serían ustedes mas escuchados, y sin duda se derrocharía menos.
  69. #16 menuda tontería, los ciudadanos en referéndum hubieran votado cosas tan absurdas como que el AVE llegue a todos sitios para no ser menos que el vecino o que la gasolina fuera gratis.
  70. #70 Yo no voto porque desconfío de los politicos por eso pregunto.
    "Capitalismo ahorro y trabajo duro, no hay otra".
  71. #73 Menudo desprecio tiene por los ciudadanos, no parece usted uno de ellos.

    En general lo que ocurre cuando hay democracia es que los ciudadanos no consienten que se malgaste su dinero.
  72. #32 Si en eso estoy completamente de acuerdo. Pero la cuestión es que la gente vota mayoritariamente a los mismos que les toman el pelo una y otra vez. Y eso significa que la sociedad de su beneplácito a este sistema
  73. #34 Han conseguido hacernos creer que el problma son los ciudadanos y no les hace falta insistir ellos, porque han conseguido que otros ciudadanos repitan el mismo mantra y les ahorren el trabajo.

    Rajoy ha impuesto su mayoria absoluta con solo 32% de los votos y solo han llegado con exito 3 ILP en toda la democracia y fue sonado que tumbaron la ILP sobre la dacion en pago, en contra de la opinion de la ciudadania.
    es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_legislativa_popular

    Nuestra democacia tiene serias carencias y el pueblo tiene poco capacidad de decisio y contrarestar las tropelias de lo politicos.
  74. #29 A quien debemos votar?
    #28 #27 Si tuviesemos voto sustractivo podriamos hacer algo por evitarlo. En nuestro sistema podermos votar a un partido cuyo voto valga mas, aunque no nos guste o votar al que mas nos guste, pero a lo mejor ese voto se pierde por no llegar a escaño o votar a un partido cuyo escaño coste muchos votos.
    En nuestro sistema quitar a los partidos mayoritarios del poder es muy dificil.
  75. #56 Sartori, Juvenal, Shakespeare, Lope de Vega, Ortega y Gasset o Tocqueville.

    Todos déspotas? Jolín ?(
  76. #74 Es una postura muy buena, porque así consigues que los que dirigen las políticas del país y promulgan leyes que debes cumplir no sean políticos.
    Viene en la ley electoral "cuando mucha gente pasa de votar, el gobierno se constituirá por mapaches adiestrados y los políticos serán castigados cuatro años sin sueldo".
  77. #71 Habría menos parlamentarios, pero seguirían estando los mismos.

    El problema no es que haya 400 diputados (que si que es un problema, aunque menor), el problema es que la gente es muy analfabeta políticamente. Están superinformados de qué va a pasar con Messi, pero no saben que diferencias hay entre las políticas de la izq y la dcha. No tienen ni idea de como funciona el gobierno y para que sirve. No saben que es eso del Poder Judicial, ni porque es importante...

    ¿Para que hacer política de verdad si puedo ganar igual insultando y repartiendo bulos por las redes?
  78. #78 Pues debemos votar al partido con el que nos identifiquemos. Y si no lo hacemos con ninguno nos abstenemos o votamos en blanco. El problema es que la gente se ha acostumbrado a votar al menos malo en lugar de al mejor. Esa situación también se podría evitar si los votos en blanco y la abstención se reflejasen como escaños vacíos
  79. #82 Hay un sistemá para poder votar enblanco. En algunas partes de España han conseguido escaño. En las elecciones europeas que salio Podemos casi sale CeB. Un solo escaño hubiese sido muy importante para darles a conocer.
    es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_legislativa_popular

    De todas formas debemos ser consciente de lo amañado que esta el sistema y que basicamente esta para darlos la ilusion de poder decidir.
  80. #62 En San sebastian, hay muchas protestas contra metro/topo que van hacer. Parece innecesario poner otra estacion a 10 minutos de otra. La idea es que lo hacen por los turistas, mas que por los habitantes.
    Vas a tener otra estacion y te puede dejar mas cerca, pero tambien alarga un poco el viaje de todo el mundo que pase por ahi.
    Además del tremendo gasto de hacer un tunel bajo la playa y lo sproblemas que han generado. Un local de yoga a tenido que cerrar y un portal lo han dejado sin agua, porque se ha hecho un socavon.
    Resumen: muchos estan en contra y no se les esta haciendo caso.
    #63 Tambien hay que controlar la información porque si controlan la información pueden hacer decantar el voto de la mayoria. La información tambien debe ser controlada por el pueblo.
  81. #68 exactamente.
    En la zona donde vivo hay tres calles . En la primera viven hay unas 30 casas, en la última que es donde está mi casa solo somos 4 casas.
    Pues bien, cuando en la primera calle hay el más mínimo bache ya se ponen a recoger firmas para ir al ayuntamiento a que les arreglen, y se recogen las 30+20+ 4 ...por que todos pasamos por allí, todos firmamos. Ahora bien, en la calle donde yo vivo somos 4, es la última calle y solo pasamos por allí los vecinos que vivimos, pues no firma mi Dios el arreglo de esa calle, hay zonas donde ya no es que no haya asfalto es que directamente hay agujeros en los que si te metes el coche toca abajo, ya no podemos ni llegar a las casas con el coche si llueve ...
    Y el ayuntamiento pasa de nosotros por que claro 4 firmas no es nada.
  82. Teoricamente se supone que es la funcion de la opisicion del color politico que sea, controlar si el gobienro de turno esta utilizando los presupuestos correctamente
  83. #79 Si querían imponer su voluntad a la de la mayoría, asumiendo que la mayoría es imbecil y ellos son los mas listos, sin duda son despotas.

    Es la definición de un despota.
  84. #75 la democracia es la dictadura de los borregos, porque siempre van a ser mayoría.
  85. #76 pero no puede no votarlos.

    Ademas, tienen el control de lo que se vota, saben que la gente solo va a votar a los partidos a los que se le de visibilidad, solo tienen que controlar lo que recibe visibilidad.  media
  86. #88 sigue siendo mejor que la dictadura de los ladrones.

    Aunque no entiendo porque se llama a si mismo borrego.
  87. #90 Falacia de falso dilema y
    yo me he llamado a mi mismo borrego.

    ale, hasta luego.
  88. #91 Pues es la unica alternativa.

    O nos dejamos gobernar o gobernamos.

    No hay otra.
  89. #69 Si los ciudadanos votan mejor, eso supone un nivel de exigencia mayor para los políticos de un país, o al menos un nivel mínimo de exigencia.
  90. #89 Claro que puedes. Puedes abstenerte o votar en blanco
  91. #16 Y como alternativa :protestad. Los barrios a la calle, manifestarse. En casa no se arregla nada.
  92. #94 Si, cierto, otros elegirán a nuestros lideres por mí.
  93. #95 Las protestas son turbas, sus numeros varían enormemente dependiendo de quien las contabilice, y a menudo no tienen ni un mensaje claro, los MassMierda las destrozan como quieren, por no decir que los estados no pueden ceder a los chantajes de una turba.  media
  94. #96 Eso ya pasa ahora, aunque votes
  95. #98 y de eso me quejo.
  96. #97 No, no todas las protestas son turbas. Si tú prefieres igualarlas todas por lo bajo, es cosa tuya.

    Si un barrio se une, y sale a pedir papeleras, o más frecuencia de transporte público es legítimo y más efectivo que el Facebook.
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