Un carril bici, en la calzada, cuesta 80.000 euros por kilómetro construido*, señales y organización viaria incluida. Mientras que el precio por kilómetro construido asciende a 150.000 euros si se trata de una acera bici, según datos de diferentes proyectos realizados en Barcelona. Algunos políticos intentan usar estas cifras para justificar el “despilfarro” que supone la inversión en este tipo de infraestructuras. Dichos así, al desnudo, los costes pueden impactar a cualquier ciudadano.
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etiquetas: carril bici , junta de andalucía , plan andaluz de la bicicleta
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www.meneame.net/story/cual-coste-comparativo-bicicleta-coche-sociedad
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www.meneame.net/story/pp-considera-tan-incomprensible-como-construir-a
Como son unos linces, subiran el iva para compensarlo, con lo cual habrá menos consumo, menos consumo, menos impuestos, menos consumo, las empresas contratarán menos y algunas cerrarán, menos impuestos de los trabajadores que dejaran de trabajar, de las empresas que cerraran y de las empresas que tendrán menos beneficios.
Decrecimiento, es la unica solución, pero a ver como nos lo montamos para no petar.
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Estudio muestra que el carril-bici impulsa los negocios locales [EN]
www.meneame.net/story/estudio-muestra-carril-bici-impulsa-negocios-loc
La apuesta por la movilidad sostenible podría emplear a casi 450.000 personas en 2020, y reducir el consumo energético en un 13%
www.bicicletapublica.org/pdf3/8-ManelFerri.pdf
La bicicleta, el vehículo mas eficiente energéticamente que existe
www.meneame.net/story/bibicleta-vehiculo-mas-eficiente
“La Bicicleta: una medicina sobre dos ruedas” (estudio de la Universidad Alemana del Deporte)
www.sevilla.org/sevillaenbici/contenidos/2-hazlobien/ventajas/UnaMedic
Espacio ocupado para transportar al mismo número de personas en coche, bus y bicicleta (IMG)
www.meneame.net/story/medios-transporte-personas-img
Un aparcabicis para 10 bicis = Un coche
www.meneame.net/story/apacabicis-para-10-bicis-coche
Sevilla es la ciudad donde más desplazamientos se hacen en bicicleta, un 6,6%. En Barcelona un 2%... y en Madrid un 0,3%
www.meneame.net/story/sevilla-ciudad-donde-mas-desplazamientos-hacen-b
Por contra:
El gobierno de Zapatero bendice "cualquier ayuda" al automóvil. Aguirre subvenciona con 1.500 euros la compra de un Porsche Cayenne y no da nada a los ecológicos.
www.meneame.net/story/madrid-torpedea-impuesto-co2-beneficia-coches-ma
De las 6 empresas más subvencionadas por el estado 3 pertenecen al sector del automóvil (y…
Mejor no echamos cuentas porque igual resulta que ni llenando todos los trenes salen las cuentas.
www.elmundo.es/elmundo/2013/10/13/valencia/1381682616.html
#8 aquí se ve que nadie sabía de costes porque todas las capitales de provincia pedían que el AVE pasara por su puerta aunque el destino hiciera más eses que una carretera suiza de montańa
En bastantes casos el carril bici son unas baldosas distintas y unas líneas pintadas en el suelo, encima con plantilla.
No me creo que eso cueste 80000€
Con un kilómetro de AVE asturiano haces carril bici Madrid-Gibrraltar y te sobran 100 km.
1000€ pintura
2000€ señalización
20000€ material de construcción
20000€ sueldo operarios
37000€? Proyecto y mordidas?
Aún me parece barato
Es un despilfarro de dinero cuando no tiene uso, bien por falta de demanda, bien porque se ha construido como el culo y es impracticable.
Y qué cínico el idiota del PP al compararlo con aeropuertos sin aviones
y soy ciclista. Por pedir que no quede...
en lugares como mallorca actividades como el cicloturismo mueven casi 100.000. pax al año, lo cual supone un ingreso importante teniendo el cuenta la poca inversion que se ha realizado al efecto, y es una forma eficaz de darle interes adicional a las visitas a las ciudades y entornos rurales.
Por otro lado entiendo que hay mucha gente que se anima a utilizar la bicicleta cuando dispone de carriles bici que les separan de los vehículos a motor a los que ven como un peligro, y desde este punto de vista bienvenidos sean los carriles bici.
Aparte de todo esto es evidente que el gasto de los carriles bici (podría ser muy inferior como indica #13, pero los concursos públicos en este pais tienen los problemas que indica #21) es ínfimo comparado con todas las ventajas que aporta, el problema ha surgido cuando se han hecho los carriles bici solo por oportunismo político, y para poner en los programas electorales "hemos construido X kms de carriles bici", hechos a veces sin una previsión global de la movilidad en la ciudad, construidos con prisas, robando espacio a los peatones y sin contar con la opinión de los vecinos-usuarios, con el resultado de muchos carriles que son inutilizables, y esos si que salen caros.
A tenor de los casos de corrupción que se van conociendo, 37000€ en mordidas y proyecto por km a estos chorizos seguro que les parece poco.
¡els ciclistes ens roben!
Llevo un tiempo cogiendo la bici para hacer algo de deporte todas las semanas, y a parte de la mejora en salud y buen humor, me he dado cuenta que cada vez hay más gente con bici, familias enteras paseando con ella. Tenemos buenos paisajes, vías verdes y un clima de envidia para disfrutar de las bicis.
No sería descabellado pensar que fomentar el uso de la bici estimularía el crecimiento de la economía. Claro está, si estimulasen el contrato honrado y otras cosas. Pero la bici en España es algo viable y posible (subvenciones para comprar bicis, mejores carriles bicis, día mundial de la bici, etc etc). Pero claro, esto no da a los chorizos su grasa...
Ahora bien, a veces creo que quizás es un error fomentar el uso de la bicicleta sin educar previamente. Y es que en general, las bicicletas cometen muchas infracciones. Cierto es que nadie (o casi nadie) morirá atropellado por una bicicleta, pero también es cierto que este tipo de infracciones también pone en peligro al resto de ciclistas. El ejemplo que estoy harto de observar es ver como en carriles bici de una sola dirección, muchos ciclistas que ruedan a velocidades tranquilas (nada a objetar) y que, en mi caso, adelanto con cierta dificultad invadiendo a veces parte del carril destinado de los vehículos motorizados. Al llegar al semáforo en rojo, muchos se lo saltan de manera sistemática. Pues he de volver a jugarme el tipo para poderlos adelantar, no una sino varias veces. Estoy cometiendo un error a no saltarme yo el semáforo por mi propia seguridad?
Otro ejemplo de mala praxis que puede poner en peligro, en este caso al peatón es circular a más de 20 Km/h por carriles para bicicleta colocados en la acera como sería el de la avenida Diagonal de Barcelona. Creo que la tendencia ha de ser defender al débil por encima de todo, y ese es el peatón. Un peatón ha de poder ir incluso borracho o chateando como un zombie por cualquier zona de la acera sin ninguna preocupación salvo las de evitar el mobiliario urbano. Se nos está dejando circular por una zona protegida. Por lo tanto, respetemos su libertad para circular por ella y adaptemos nuestra velocidad. Ahora mismo, en general los peatones nos miran con miedo. Cuando oyen una bici no saben dónde ponerse. Algo que no he observado en países más acostumbrados a los ciclistas como Holanda o Dinamarca. Si no se es capaz de respetarlos, mejor conduce por la calzada con el riesgo que ello supone.
Otro tema sería el de los semáforos y badenes colocados para obligar a aminorar la velocidad a los vehículos motorizados, que los ciclistas hemos de sufrir justos por pecadores cuando rara vez superamos los 40 Km/hora. En Burdeos observé que había ciertos semáforos en los que era obligatorio parar si conducías un coche pero que un bus o una bicicleta sólo debían ceder el paso. Me parece una solución más acertada.
Siento el rollo, sólo quería escribir dos líneas
Si hubiera una demanda real y un uso masivo y diario de la bicicleta como transporte podría tener sentido, pero aquí se hace un uso de la bici en plan dominguero. En Leganés, de donde soy, hay bastante carril construido, y el uso mayoritario que se hace es por parte de peatones y madres con el carrito del bebé.
Como he vivido en ciudades donde si se hace un uso diario y constante de las bicis, como es en Londres, sé a ciencia cierta que no son necesarios los carriles bici. Basta con el respeto de vehículos y de ciclistas, que son un vehículo más en carretera que debe ajustarse a las normas de tráfico.
Quizás para algunos políticos como el que ha escrito este artículo eso sea más costoso en España que poner 800M€ para otra obra inútil en la ciudad que cargar a las cuentas públicas.
Yo desde luego no me voy a hacer 60km en bicicleta todos los días para ir a trabajar y volver a casa. Ni me lo planteo. El que pueda ir en bici a su trabajo es un privilegiado. No por usar la bici, que a mi particularmente me da lo mismo, sino por vivir cerca de su trabajo. Y si vivo tan cerca me voy andando y listo.
Carriles bici si, pero la estructura de calles de Madrid no es la de Barcelona por ejemplo. Es inviable en el centro de Madrid (en parte puede, en todo imposible).
Pero por dónde íbamos, ah sí, putas bicicletas y los nacional-perroflautas que las conducen, siempre atacando al hamijo conductor y blablabla.
Pero pagar eso por poner una capa de cemento liso sobre la acera es simplemente corrupción. Por no hablar de simplemente pintar las líneas y poner unas señales, que muchas veces se hace.
En Majadahonda (por qué será que no sorprende) se gastaron un pastizal en un "carril bus" que consistió simplemente en pintar con línea continua uno de los carriles y poner 8 señales.
Debería de diferenciarse entre construcción y reconversión de un carril ya existente.
Obviamente la pintura se ha ido saltando a medida que la gente lo iba pisando, a día de hoy he visto tramos sin rastro de pintura.
Y por supuesto no drenaba el agua, era deslizante, no se diferenciaba salvo por el color del acerado, la gente lo respetaba menos aún... una joyita...
Y el presupuesto no recuerdo de cuanto era, pero me suena que de 13 millones de euros, que viendo lo que hicieron me pareció una burrada en su momento.
De todos modos, es hablar por hablar, el impuesto de circulación de una moto de 125 en Madrid creo que está por los 8 euros, así que me podría dar la risa si se pudiese aplicar la fórmula que se usa a una bicicleta, por la cifra tan ridícula que saldría.
Pero vamos, que si con pagar eso las bicicletas se convierten en vehículos de pleno derecho, yo lo pago sin dudarlo, aunque la use poco.
PD: En la meridiana precisamente (vivo cerca) se podrían ahorrar las "pelotas" esas que hay en medio y poner un carril bici doble decente.
Es la única explicación que encuentro a las abominaciones que se hacen.
Aunque precisamente los que los llenan de gomitas son los del asfalto que dice que son más baratos.
Es escalofríante, lo malo es lo bueno? lo bueno trae lo malo?
hay muchas zonas que no tienen fibra aprovechando dejar el hueco para esta mientras hace el carril bici es una forma de contabilizar para cuando se necesite desplegar fibra óptica u otra red.
Y como hay que aclararlo todo, no estoy diciendo que todos los ciclistas urbanos no sepan circular, sino que como decía alguien por ahí arriba, antes de ponerse a construir carriles bici como locos (que ahora electoralmente podría estar bien visto), habría que gastarse el dinero en educación vial. De este modo peatones, conductores y ciclistas aprenderíamos a circular con respeto. Y si ya las sanciones por infracción del código de circulación se cumplieran para todo el mundo ni te cuento.
cuesta 80000 euros? esto no tiene nombre, es una auténtica verguenza.
es.wikipedia.org/wiki/Caballo_fiscal
También es cierto que es un sistema que quizá esté un poco obsoleto, pero no se me ocurre la forma de aplicarlo a una bicicleta, en cualquier caso saldría muy poco.
Y lo de circular es totalmente cierto, si sabes circular el problema es menor, el problema es que aquí no es que no sepan circular los ciclistas, es que muy pocos lo hacen bien y tampoco hay interés en poner los medios para que eso se solucione, al final la gente sale de la autoescuela en la que te enseñan a aprobar el examen pero no lo importante que es hacer las cosas de la forma correcta al circular y la gente empieza a hacer lo que le sale de los cojones, como tampoco hay multas sobre ciertos comportamientos (rectos y hachazos en rotondas, por ejemplo), pues tampoco se corrigen, y al final todo degenera en tráfico de mierda.
Personalmente ya te digo que me daría igual pagar un impuesto de circulación proporcional a la bicicleta si a partir de ahí se pone mano dura para que se respete a la bici en el tráfico rodado, y de paso que se intente que la gente conduzca un poco menos mal.
#56 Demostrar que conoces las normas no va a hacer que las cumplas o no, algunas cosas se hacen por ignorancia, pero muchas otras se hacen por cojones.
Ningún ciclista se salta un semáforo sin saber que está haciendo algo mal.
Y permíteme que ponga en duda lo de que ningún ciclista se salte un semáforo sin saber que está haciendo algo mal. Conozco dos casos que dicen que los semáforos son sólo para coches.
Como digo siempre, lo realmente importante en las normas de circulación se reduce a unos pocos puntos, que irónicamente son los que más se incumplen.
Y por supuesto que aplicable a ciclistas y a conductores, no he dicho lo contrario.
Si te vas a otras ciudades de Europa verás menos coches y menos problemas de aparcamiento a pesar de esas infraestructuras, lo he visto en algún caso, muy pocos coches y obviamente aparcamiento de sobra que nadie iba a utilizar.
El coche es una necesidad que se ha creado, pero es perfectamente sustituible por una buena red de transporte salvo en casos puntuales, otra cosa es que económicamente siga conviniendo que haya más coches a pesar de los efectos que tienen sobre las ciudades.
Y oye, que me encantan los coches y me encanta conducir, pero ahora estoy sin coche y siendo la red de transporte buena, no lo echo de menos más que puntualmente.
La red de tte. público mas o menos funciona dentro del anillo de la ciudad. Si tienes que ir a trabajar fuera, es un infierno y una pérdida de tiempo. No te digo nada si tienes que trabajar en dos sitios.
Y no nos olvidemos de que los comercios de la zona, los pequeños, necesitan que lleguen los camiones a sus tiendas.
Yo me saltaba los semáforos porque me daba la gana, tenía 19 años y era un poco maleducado, pero basándome en la experiencia decidí seguir haciéndolo porque es más seguro.
Y el transporte en Madrid es mejorable, y estoy de acuerdo en que funciona bien en el interior y fatal en el exterior de la red, hay muchas cosas que mejorar, pero es una opción bastante válida para muchos casos.
De todos modos te digo lo que he dicho a muchos otros ¿justificas tener un coche para cuando ocasionalmente vas a Ikea o al centro comercial? Que esa es otra, la tendencia de hacer centros comerciales a tomar por culo y crear dependencia del coche es increíble.
No juzgo que tengas coche o no por un motivo u otro, sólo digo que realmente es prescindible mejorando las cosas que ya tenemos, el problema es que económicamente interesa más que haya muchos coches, pero eso no quiere decir ni que sea inevitable ni que sea conveniente, habrá situaciones en las que si y otras en las que no.
Desde luego soy de la opinión de que Madrid podría funcionar bastante bien con la red de transporte (aunque no con lo que ha empeorado), de todos modos esto es lo de siempre, se usa poco el metro porque va mal y va mal porque lo usa poca gente y no se invierte... la pescadilla que se muerde la cola.
Y por ponerte un ejemplo, Viena tiene menos habitantes que Madrid, pero no muchísimos menos, y allí ves mucho menos tráfico que en Madrid, mucho más aparcamiento y muchas más bicicletas.
Antes de nada hay que hacerle una "cama" a la mezcla asfáltica ,eso ya lleva el uso de diferente maquinaria , como excavadoras ,chucharones de limpieza etc ....
Posteriormente cuando sacas todo el material sobrante has de usar dumpers o camiones volquete , mínimo , todo ello pagando operarios , compactador para tener un sitio donde presentar tu asfalto .
Luego precisas de pavimentadoras , en alianza con un compactador de nuevo .
Una vez tienes el asfalto , has de realizar la señalización , vertical y horizontal , para un km de vía yo le estimo mínimo 1000 litros de pintura , mínimo , la pintura vial no es la que compras en la tienda de tu barrio , si no que suelen ser acrílicos de gran calidad (depende mucho del uso que quieras darle , tendrás que usar un tipo o otro) .
Todo esto pagando operarios , en todos los procesos y además ,teniendo en cuenta que el coste promedio de una hora de maquinaria de construcción vial es aproximadamente 100 € (todos los gastos incluidos) .
Además de eso has de pagar al proyectista o proyectistas , al jefe de obra , capataz etc... , y además la contrata ha de ganar dinero , así como las diferentes subcontratas .
Un km de vía ciclista puede llevar aproximadamente dos semanas hacerlo , quizás más o menos dependiendo mucho de la orografía y la celeridad de el proceso , pero 80000 € es muy muy barato que lo sepais .
#45 Si lo que dice el enlace que tan amablemente nos ha puesto #7 es cierto (www.motorpasionfuturo.com/medio-ambiente/cual-es-el-coste-comparativo-), y yo no soy nadie para dudar de lo que dicen las instituciones danesas, no sólo no tendríamos que pagar impuesto de circulación por ir en bici, es que además tendrían que subvencionar a la gente para que pedalee.
Pero, ¿exigir certificados sobre su uso y la circulación, un "carné bici"? ¿Qué te has fumado?
Dices que si su uso se generaliza... Generalizado está en Alemania, Bélgica y otros países y no piden semejante chorrada, y mira, el mundo sigue girando.
A ver, te comento: en Alemania y Bélgica (por citarte dos países que conozco bastante y en los que se utiliza la bici mucho más que en España) no se pide nada de eso y el tráfico funciona y la vida sigue.
Es una cuestión de adecuación entre vehículos y de sentido común. Por lo demás, la bicicleta, a diferencia del coche, no es una máquina de matar potencial.
Y para que exista sentido común y adecuación entre vehículos hace falta educación vial.
Ahora súbete a un sillín de bici y compara la merma de libertades para el resto de ciudadanos su uso. Yo hago las dos cosas a menudo y cada vez que me subo al coche me entra un sentido de culpabilidad por restringir la libertad de las personas, sin embargo cuando lo cambio por un sillín me pasa justo lo contrario. Te invito a probarlo.
Ni es tan exagerada su educación vial, ni tiene sentido ninguno implantar algo como lo que planteabas cuando se puede educar de otro modo, como en esos países. Como en cualquier caso ambas medidas requerirían un tiempo para su implantación (porque, desde luego, no puedes poner exámenes para bici obligatorios de un día para otro), tu propuesta deja de tener sentido.
Yo pienso que estas cosas no las pensaste mucho antes de escribir tu otro comentario, de ahí mi sorpresa.
¿Así te sirve?
Insisto, a mi me parecería genial si los que pueden usar la bici a diario la usasen sin miedo a ser atropellados. O que se usase mas. Pero para conseguir esto primero hace falta educación vial.
De hecho, el coche paradójicamente puede atentar contra la libertad de movilidad en más de un caso (si una ciudad antepone el coche a todo, significaría que muchas personas no podrían moverse tan bien). También si hay un excesivo número de coches, cosa que puede pasar (muchas veces, cuando una persona compra un coche, tiende a subestimar el tráfico de su ciudad: no se va a poner precisamente a analizar estadísticas), la vida en la ciudad se hace más difícil.
Sí, es justo "demonizar" al conductor. ¿Sabes qué externalidades negativas genera el coche? Mayor contaminación, consumo de espacio público, fragmentación de ciudades (haciéndolas más difíciles para el peatón), ciudades más grandes, uno de los medios de transporte más peligrosos que existen, mayores problemas sanitarios, etcétera. Que alguien tenga que pagar mucho por su coche tiene su lógica. Y, sí, tenemos el derecho a recordarle que sólo utilice coche si de verdad le hace falta porque su uso nos afecta a todos.
Y si se trata de necesitar coche, se podrían pasar a modelos de alquiler barato, de compartir un coche o incluso una flota de coches automáticos disponibles las 24 horas del día, aunque esto ya es una idea de futuro. Muchísimas veces, un coche en propiedad está quieto la inmensa mayoría del tiempo, comiendo espacio.