#1 es grave condenar a inocentes antes de ser juzgados, pero condenar a víctimas, como se ha hecho con esto en mnm, antes de conocer el veredicto, es realmente de juzgado.
#7 Una denuncia que además la propia mañana en que salió el tema estaba bastante clara. En cuanto se supo que había vídeo, que la juez lo había visto y que a consecuencia de ello había liberado a los acusados, no había mucho más que hablar, era obvio.
Pero aquí con el juez encerrándolos sin fianza tras haber visto el vídeo, tenías a la mitad de la machirulada meneante defendiendo a los "pobrecitos".
#14 ¿Te has leido la dos versiones? ¿En serio la versión del presunto violador te parece creible? "Soy cinturón negro en comer coños". "Haha qué gracioso, vamos a follar entre los cinco".
Leyendo esto me da la sensación de que, a parte de ser autentica escoria humana, estos tíos tienen la inteligencia justita para pasar el día. Se dedican a violar en grupo usando sustancias totalmente prohibidas, LO GRABAN EN VÍDEO Y LO MANDAN POR WHATSAPP. Vaya banda de lumbreras....
¿Porqué la fiscalía no ve en esto un delito de organización criminal? ¿Acaso sólo lo son para delitos de lesiones, homicidios o de lucro econócomico? ¿Los sexuales no encajan? ¿Porqué?
Yo es que lo veo claro, se organizan, usan drogas e instrumentos análogos para atentar contra la víctima... estos encajan aquí:
Artículo 570 bis
1. Quienes promovieren, constituyeren, organizaren, coordinaren o dirigieren una organización criminal serán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años si aquélla tuviere por finalidad u objeto la comisión de delitos graves, y con la pena de prisión de tres a seis años en los demás casos; y quienes participaren activamente en la organización, formaren parte de ella o cooperaren económicamente o de cualquier otro modo con la misma serán castigados con las penas de prisión de dos a cinco años si tuviere como fin la comisión de delitos graves, y con la pena de prisión de uno a tres años en los demás casos.
A los efectos de este Código se entiende por organización criminal la agrupación formada por más de dos personas con carácter estable o por tiempo indefinido, que de manera concertada y coordinada se repartan diversas tareas o funciones con el fin de cometer delitos.
#18 Me da igual lo que me parezca a mi, sólo señalo que se pueden hacer bromas y comentarios, pero si a la hora de la verdad te niegas, nadie te puede obligar a cumplir con lo que dijiste.
#93 ¿En serio acabas de llamar a una presunta víctima de violacion "guarrilla alocada"?
Esa chica, acabe como acabe el juicio, esta pasando un calvario. Aunque se llegue a demostrar la culpabilidad de los agresores, ella tiene la vida destrozada porque todos sus conocidos saben lo que la paso. Encima tendrá que aguantar revivir lo ocurrido una y otra vez en el juicio.
Mira a ver si encuentras por ahí un poco de empatia, que andas escaso.
EH EH EH que en Málaga una chica denunció una violación colectiva y luego resultó ser mentira. Saquemos a colación este caso cada vez que una chica denuncia una violación.
#6 Y no te pierdas la versión de los hechos del acusado principal:
Según el presunto violador...
"Cuando le dije que era sevillano me dijo: Ah! Me encanta vuestro acento, me encanta cómo sois, yo nunca he estado con un sevillano [...]. La conversación se fue calentando y le dije que no estaba con un sevillano normal, yo soy cinturón negro comiendo coños... A lo que ella se rió y dijo que las cosas habría que demostrarlas. Lo que pasa es que no somos dos, somos cinco personas... Y ella dijo: Eso me da igual, yo puedo con dos, puedo con cinco y con lo que haga falta".
Según la víctima...
"Dije que me marchaba al coche a dormir y dijeron que me acompañaban porque ellos también iban a pasar la noche en su coche. No me dijeron dónde tenían su coche ni cómo se llamaban. Los tres amigos iban por delante mientras yo iba hablando por detrás con el que tenía un reloj con la esfera muy grande".
#93 Ahí, ahí, chavalote, equidistancia entre abusadores y guarrilla alocada.
Y luego vendremos quejándonos del islam. A la chica no hay que exculparla porque no es culpable de nada. Como si le prometió al tío una orgía multiple, si luego dijo que no, basta. Y el resto es una violación, un delito gravísimo.
#16 Yo no tengo un bando, pongo de manifiesto el victimismo continuado que habla de las mujeres como "seres de luz" cada vez que sale un tema relacionado, pero que no lo hace más que para convertirlas en culpables de todo y al hombre, aunque no se diga, como el verdadero ser de luz que nunca hace nada más que ser víctima de la maldad femenina.
#20 Me temo que vives en un mundo un tanto hollywoodiense. Los agresores sexuales se van a Módulos de Respeto, junto a los chivatos y adictos a sustancias que juren acatar las normas de respeto a cambio de beneficios y mucha, mucha terapia. Así que en realidad habrá pocas sodomías y muchas horas de asamblea y revisión terapéutica en grupo de los impulsos. Algunos de los agresores pertenecen a las FFSS, con lo que se han ido a centros penitenciarios con módulos separados para miembros de las FFSS, con lo que tampoco les sodomizarán. Más del 85% de los violadores reinciden tras el encierro, así que la reinserción tampoco sé yo... Creerse que una violación "cura" otra violación es parte, en realidad, de esa cultura de la violación...
#18, yo la verdad es que no me creo ninguna de las 2 versiones (con ello no exculpo a nadie). Son tan opuestas que me han recordado un chiste:
El juez: ¿Es verdad que usted dijo "hijo puta maricón de mierda, te voy a destrozar el cráneo y arrancar los huevos"?
-No señoría, mi respuesta fue "Paco por favor, ¿tendrías la amabilidad de tener más cuidado? Es que estás volcando la cubeta y se está derramando el acero fundido por mi espalda, y te agradecería que si no es mucha molestia lo evites en lo que sea posible"
La chica llevaba un pedo de 0.9. Solamente por eso y por sentido común la relación ya debería entenderse como no consentida. Un guardia civil debería tener muy claro que eso es un abuso.
#93 El día que esa guarrilla alocada sea tu hija, tu hermana, o una mujer a la que aprecies (si es que eres capaz de sentir aprecio), con suerte podrías empezar a replantearte todas las idioteces que has dicho con tan pocas palabras.
A lo mejor hasta las empiezas a llamar víctimas, y todo.
#8 cuando la prensa del regimen condena por etarrismo a quien se le pone en el cipote y sin pruebas alguna no hay presuntos ni ostias y si alguien trata de haceros ver vuestras propias incongruencias le tachais de filoetarra.
Madre mía, cuántas mujeres no habrán sido víctimas de estos depredadores. Cuánto me alegro que los hayan cogido y que vayan a pasar bastante tiempo a la sombra.
#7 Seguramente la verdad sea algo a medias, hay que entender que estarían todos bajos los efectos del alcohol u otras sustancias y en ese caso tu realidad puede ser muy distinta a lo que sucede realmente.
Lo que si está claro es que la chica cuando la metieron en el portal dijo que no (hay video), a partir de ahí no hay ningún tipo de excusa que valga, aunque fuese verdad que la chica se hubiera insinuado antes.
#77 Yo he visto a aquí a gente, a mucha gente, que la chica se había montado una orgía y luego se había arrepentido de grabarlo. He visto a gente decir que el juez era un poco mojigato, que cosas así de sexo loco las hacemos todos todos los días (uno decía que le condenaría si le vieran con la parienta) y, en fin, que si no había gritado NO ni había testigos de ello es que era un polvo normal.
#123 El problema seguramente no lo tendrán ellos, aunque no debe ser fácil lidiar con semejante dolor de un ser querido. El problema lo tendrá ella, le costará tener relaciones normales con hombres. La marca psicológica de una violacion tiene que ser tremenda y horrible. Imagínate encima tener que lidiar con gente como #93 que duda de su inocencia o justifican la violacion porque es una "guarrilla alocada".
#24 Los delitos sexuales si se tienen en cuenta para penas de organización criminal. Si buscas noticias sobre proxenetas, verás que les suelen condenar por delito contra la libertad sexual y por delito de organización criminal.
En este caso no se aplica porque no existiría una estructura organizativa, con reparto de tareas, continuidad en el tiempo, etc.
#53 Hablo de por qué estoy en contra de la pena de muerte. No hablo de este caso que todavía está en mantillas. Y aunque fueran culpables seguría estando en contra de la pena de muerte.
#1 Yo defiendo la presunción de inocencia hasta la sentencia. Estoy harto de los medios de comunicación sensacionalistas que culpabilizan usando la palabra 'presunto', y de sus televidentes que se dejan manipular sin razonar lo más mínimo.
#18 Me imagino que eso es lo que pasa cuando el único contacto que tienes con mujeres son los vídeos porno y creerte las fanfarronadas que cuentan tus coleguitas cuando estáis de botellon, que acabas viviendo en una realidad paralela mas acorde a tus deseos. Estos individuos probablemente no han tenido huevos en su vida para acercarse a una mujer que les guste y tratarla como una persona, arriesgándose a que les digan que no, pero se creen muy machos por andar forzando a chicas borrachas por ahí.
#90 Me da la impresión de que en este grupito se mezclan un cierto "prestigio social" en su entorno (niña, cómo te van a habé violao eso, si son la polla) y su capacidad de acojonar, por su condición de furgoleros abrecabezas y picolos/militares. Entre el temor a no ser creída y el miedo a las represalias, a saber cuántas pobres chavalas han sido víctimas de estos bastardos.
#37 Pues leyéndote el artículo y lo que afirma el juez sin lugar a dudas, así como lo que afirmaba anteriormente, ya tendrías que tener los huevos cuadrados para defender a esa gentuza.
ayer me decía mi Peluquero, que tiene 20 años "tio, las chavalas de ahora son unas guarras, te enseñan las tetas antes que decirte su nombre", yo creo que los chavales de ahora, con tanto porno y tanta mierda tienen la sexualidad distorsionada, y encima se juntan cinco putos garrulos que se creen los jefes de todo y mira. espero que se aplique bien la ley y la carcel les enseñe que la vida no es un video de Internet.
#23 Exactamente. Como mucho luego puedes lloriquear con los colegas que era una "calientapollas" y ahí se acaba. Bueno, también te puedes echar una pajita.
#12 igual de malo es usar las denuncias falsas como excusa siempre que negarlas sistemáticamente. La igualdad no se consigue ignorando y pensando que todos somos seres de luz. Otro tema es que muchos no quieran la igualdad, sino la ventaja.
#32 Y aunque les mandaran al barracón de los justicieros, eso no los iba reformar en modo alguno.
Hace falta menos cultura del enculamiento y más educación desde pequeños.
#18 Yo esa conversación la he tenido unas pocas veces. No es nada raro que ocurra eso hoy en dia ni que te montes un trio con una tia.
Lo que no me creería es si la tía le dice:"Vamos a follar con 4 amigas mias". Aún no me ha pasado :3
#145 De hecho lo de la Feria de Málaga fue muy complicado, porque antes de que el tema se aclarase había que decidirse entre el machismo y el racismo hacia los gitanos
#81 ahora es una cuestion tecnica? ah, cierto que en MNM todos somos juristas, pero bien que se leen comentarios muy subidos de todo en muchas noticias
#67 Donde la ley no distingue, no podemos distinguir nosotros. La ley no exige que el viaje sea "exclusivo" para ser considerados banda organizada criminal.
A mí lo que me deja acojonada es lo siguiente: si yo estoy en un grupo de wassap y alguien envía un vídeo tal, no sé, investigaría un poco para ver si es denunciable....por muy amigos que sean....me parece fortísimo que nadie reaccione.
#106Sigo pensando que lo mejor es dejar estas cosas a los jueces y abogados y no meterse a hacer juicios de valor ni de los denunciados ni de los denunciantes.
Completamente de acuerdo, eso es la presunción de inocencia, especialmente la parte que he resaltado en negrita.
En ningún momento la he acusado de nada. Después de "la mirada del asesino", de Dolores Vazquez, de lo de la feria de málaga, etc... TODOS deberíamos tomar por costumbre dejar los linchamientos para después del juicio, independientemente del sexo y del delito.
Igual de mal me parece quien ya los había condenado que quien lo niega todo sin mas.
Eso si, defender la presunción de inocencia en este tipo de noticias, para según quien casi es como si tu fueras el delincuente.
#154 No he dicho que la hayas acusado. Digo, que defiendas también su presunción de inocencia.
Que si tan neutral te declaras, no te debería ser dificil.
#7 Que seas incapaz de entender cuando y como puede sacarse ese caso a colación, no significa que no deba hacerse. De hecho es el perfecto y más reciente ejemplo de como se puede linchar a alguien en base a suposiciones, prejuicios e informaciones sesgadas. Podemos recordar también otros como la famosa mirada del asesino o a Dolores Waninkof.
Yo mismo di por culpables a aquellos chavales cuando apenas se sabía nada y no me importa reconocer que tuve que comerme mis palabras. Es otra lección aprendida.
Por tu comentario, entiendo que tampoco comprendes que el hecho de sacar a colación ese caso no significa que se este negando que se haya producido una violación, sino que es prudente esperar un poquito a que la policia haga su trabajo y conocer algo mejor los hechos. Más que nada porque podrias terminar comiendote tus palabras.
#54 léete la noticia, estos cerdos actuaban de forma claramente calculadora y no movidos por los efectos del alcohol. Lo tenían todo pensado y organizado, sustancias, alojamientos, etc. En ningún momento tienen justificación alguna sus actuaciones.
#59 En la noticia indica que varios factores si se cumplen. Se organizan, hacen viajes, compran una droga específica para anular la voluntad de la víctima..
#70 a mi lo que no me gusta es que me griten, pero yo no defenderia a capa y espada en un foro a gente que no conozco en cosas en las que no he estado, pero tu dale
#70 Para defender a (o ponerse de parte de) esos hombres había que atacar a (o ponerse en contra de) la víctima.
Esas antorchas no son problema, ¿verdad?
La cuestión es que si hubieran tenido la boca cerrada los que se ponían a criticar a la mujer no se estaría diciendo nada de esto.
#58 Eso mismo he pensado yo. Si iban a por chicas borrachas, es muy fácil que no los denuncien por vergüenza o por el qué dirán. Y ellos quedando de machitos con sus amigos.
De peli de terror. Y me pregunto como no hay más denuncias de estos tipejos, suponiendo que todo sea cierto como lo parece... esto apoya que de 5 que se cometen, se denuncia una...
#53 si les aplicas la pena de muerte, por el mismo precio la matan y que no pueda denunciarlos. Una vez puestos...
Por tanto mejor no. Eso sí, cuando demuestren su culpabilidad (no digo sí, si un juez los mantiene en la cárcel habiendo un video...), unos añitos a la sombra.
#125 La presunción de inocencia no consiste en poner en duda a la víctima. ¿Alguna vez has oído hablar de presunto atraco? ¿Si te secuestran hablamos de que a lo mejor te has ido voluntariamente con los secuestradores para preservar sus derechos?
#129 Vaya manera de tergiversar el mensaje de #51 . No puedo callarme aunque aunque no vaya conmigo. Ha dicho "género imbécil" y tú nos traes tus conocimientos de EGB y un silogismo absurdo para demostrarnos que se refiere a todos los hombres
P.D. A lo mejor era un intento de chiste malo. Entonces sólo criticaré tu pésimo sentido del humor.
#1 Yo lo que he visto era a gente defendiendo la presuncion de inocencia entre los que me me incluyo que es muy distinto que defender a los detenidos, para eso ya tendran a su abogado.
Pero aquí con el juez encerrándolos sin fianza tras haber visto el vídeo, tenías a la mitad de la machirulada meneante defendiendo a los "pobrecitos".
Venga hombre.
Yo es que lo veo claro, se organizan, usan drogas e instrumentos análogos para atentar contra la víctima... estos encajan aquí:
Artículo 570 bis
1. Quienes promovieren, constituyeren, organizaren, coordinaren o dirigieren una organización criminal serán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años si aquélla tuviere por finalidad u objeto la comisión de delitos graves, y con la pena de prisión de tres a seis años en los demás casos; y quienes participaren activamente en la organización, formaren parte de ella o cooperaren económicamente o de cualquier otro modo con la misma serán castigados con las penas de prisión de dos a cinco años si tuviere como fin la comisión de delitos graves, y con la pena de prisión de uno a tres años en los demás casos.
A los efectos de este Código se entiende por organización criminal la agrupación formada por más de dos personas con carácter estable o por tiempo indefinido, que de manera concertada y coordinada se repartan diversas tareas o funciones con el fin de cometer delitos.
Esa chica, acabe como acabe el juicio, esta pasando un calvario. Aunque se llegue a demostrar la culpabilidad de los agresores, ella tiene la vida destrozada porque todos sus conocidos saben lo que la paso. Encima tendrá que aguantar revivir lo ocurrido una y otra vez en el juicio.
Mira a ver si encuentras por ahí un poco de empatia, que andas escaso.
#6 Y no te pierdas la versión de los hechos del acusado principal:
Según el presunto violador...
"Cuando le dije que era sevillano me dijo: Ah! Me encanta vuestro acento, me encanta cómo sois, yo nunca he estado con un sevillano [...]. La conversación se fue calentando y le dije que no estaba con un sevillano normal, yo soy cinturón negro comiendo coños... A lo que ella se rió y dijo que las cosas habría que demostrarlas. Lo que pasa es que no somos dos, somos cinco personas... Y ella dijo: Eso me da igual, yo puedo con dos, puedo con cinco y con lo que haga falta".
Según la víctima...
"Dije que me marchaba al coche a dormir y dijeron que me acompañaban porque ellos también iban a pasar la noche en su coche. No me dijeron dónde tenían su coche ni cómo se llamaban. Los tres amigos iban por delante mientras yo iba hablando por detrás con el que tenía un reloj con la esfera muy grande".
www.huffingtonpost.es/2016/09/20/violador-sanfermines_n_12099866.html
Muy creible, sí señor.
Y luego vendremos quejándonos del islam. A la chica no hay que exculparla porque no es culpable de nada. Como si le prometió al tío una orgía multiple, si luego dijo que no, basta. Y el resto es una violación, un delito gravísimo.
El juez: ¿Es verdad que usted dijo "hijo puta maricón de mierda, te voy a destrozar el cráneo y arrancar los huevos"?
-No señoría, mi respuesta fue "Paco por favor, ¿tendrías la amabilidad de tener más cuidado? Es que estás volcando la cubeta y se está derramando el acero fundido por mi espalda, y te agradecería que si no es mucha molestia lo evites en lo que sea posible"
A lo mejor hasta las empiezas a llamar víctimas, y todo.
Al resto del comentario nada que objetar, pero eso es falso.
El promedio de reincidencia entre los agresores sexuales es de solo un 20%, según investigaciones realizadas en diversos países (Lösel, 2002; Quinsey, Rice, y Harris, 1995). En España ese riesgo es similar, de un 18-20%, apunta Santiago Redondo Illescas, profesor de criminología de la Universidad de Barcelona.
www.rtve.es/noticias/20131117/reinsercion-violadores/793280.shtml
www.publico.es/actualidad/violadores-encarcelados-reinciden.html
www.meneame.net/c/20355931
www.meneame.net/c/19961575
www.meneame.net/c/19889547
www.meneame.net/c/19889698
www.meneame.net/c/20259620
www.meneame.net/c/20346401
www.meneame.net/c/20191232
www.meneame.net/c/20155509
www.meneame.net/c/20158176
Lo que si está claro es que la chica cuando la metieron en el portal dijo que no (hay video), a partir de ahí no hay ningún tipo de excusa que valga, aunque fuese verdad que la chica se hubiera insinuado antes.
Una persona normal
Un guardia civildebería tener muy claro que eso es un abuso.No es mi problema.
En este caso no se aplica porque no existiría una estructura organizativa, con reparto de tareas, continuidad en el tiempo, etc.
Ya verás que risas, panoli con la empatia de un ficus de plástico.
Hace falta menos cultura del enculamiento y más educación desde pequeños.
cc #20
Lo que no me creería es si la tía le dice:"Vamos a follar con 4 amigas mias". Aún no me ha pasado :3
No sé por qué.
Completamente de acuerdo, eso es la presunción de inocencia, especialmente la parte que he resaltado en negrita.
Si resultan ser culpables, que se jodan. Pero hasta entonces, es igual de grave condenarlos sin juicio.
En ningún momento la he acusado de nada. Después de "la mirada del asesino", de Dolores Vazquez, de lo de la feria de málaga, etc... TODOS deberíamos tomar por costumbre dejar los linchamientos para después del juicio, independientemente del sexo y del delito.
Igual de mal me parece quien ya los había condenado que quien lo niega todo sin mas.
Eso si, defender la presunción de inocencia en este tipo de noticias, para según quien casi es como si tu fueras el delincuente.
Que si tan neutral te declaras, no te debería ser dificil.
Hay bastante relación entre lo que describo y tu comentario.
Yo mismo di por culpables a aquellos chavales cuando apenas se sabía nada y no me importa reconocer que tuve que comerme mis palabras. Es otra lección aprendida.
Por tu comentario, entiendo que tampoco comprendes que el hecho de sacar a colación ese caso no significa que se este negando que se haya producido una violación, sino que es prudente esperar un poquito a que la policia haga su trabajo y conocer algo mejor los hechos. Más que nada porque podrias terminar comiendote tus palabras.
Esas antorchas no son problema, ¿verdad?
La cuestión es que si hubieran tenido la boca cerrada los que se ponían a criticar a la mujer no se estaría diciendo nada de esto.
navarra.elespanol.com/articulo/tribunales/whatsapp-violacion-san-fermi
Por tanto mejor no. Eso sí, cuando demuestren su culpabilidad (no digo sí, si un juez los mantiene en la cárcel habiendo un video...), unos añitos a la sombra.
P.D. A lo mejor era un intento de chiste malo. Entonces sólo criticaré tu pésimo sentido del humor.