El 6 de Junio de 1762 en Cuba, una escuadra inglesa con más de 50 navíos y 14.000 hombres aparece frente a La Habana, sorprendiendo a las autoridades españolas, que en el puerto cuenta con 14 buques de guerra anclados. El gobernador de la Isla,El gobernador de la Isla,Prado Portocarrero, adopta medidas apresuradamente y pone en pie de guerra a todos los pobladores.
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Los ingleses, esos seres de luz que ójala hubieran invadido lationamérica en vez de españa.
Sobre el artículo no conocía el hecho. Me ha parecido curioso esto:
Sorprendentemente, esta colina había sido dejada sin defensa por el ejército español a pesar de su conocida importancia estratégica. El rey de España había dado instrucciones a Prado para fortificar esta colina, una tarea que consideraba la más urgente entre los confiados a su comandante.
Suena a que el gobernador Prado era el típico noble corrupto. Aunque en esa época si la pifiabas por ello como le pasó (nada menos que perder La Habana, principal puerto español en américa) no se andaban con chiquitas. El artículo menciona que lo sentenciaron a su regreso a España pero no a qué. ¿Lo mataron?
Osea que Cuba se mantuvo dentro del imperio español gracias que se que cambión por parte de Florida... Que a la postre también se recuperó tras la entrada de España en la guerra de independencia americana. No se si en el trueque los ingleses pecaron de tontos. Tal vez sus condiciones para mantener Cuba no eran buenas y veían que la podían perder.
Creo que el Castillo del Morro merece una fotito:
"Fue declarado culpable por incompetencia y falta de energía en la defensa de La Habana, y fue condenado a muerte, pero la sentencia fue conmutada por diez años de prisión. Murió en 1770 en una prisión de Vitigudino, en la provincia de Salamanca, Castilla y León."
Y de Gutierre de Hevia:
Prisionero del enemigo, es transportado a España junto al resto de los soldados españoles del combate. Se le formó un consejo de guerra presidido por el conde de Aranda, donde los oficiales supervivientes reciben distintos castigos, Hevia y el gobernador Juan de Prado y Portocarrero son privados de sus empleos militares de por vida así como de un destierro por diez años.
Gracias al apoyo de su suegro Juan José Navarro, Marqués de la Victoria es indultado por el rey con motivo de la boda del príncipe de Asturias y en 1765 recupera su empleo. Además, recibe el mando de los batallones de infantería de marina como comandante principal. En 1772 recibe el cargo interino de director de la armada y el mando del departamento de Cádiz. Murió ese mismo año en la Isla de León (Bahía de Cádiz).
Lastima del declive de España , empachada de corrupción y burocracia que fue desangrándose poco a poco entre vergüenzas y para colmo de males rematada por La Leyenda Negra que escribieron los vencedores.
"Según algunos investigadores, en mes y medio de lucha ocasionó más de 300 bajas a los ingleses y les tomó más de 200 prisioneros. Cuenta la leyenda que lleno de envidia, el inepto y soberbio coronel español Francisco Caro, destituyó del mando a Pepe Antonio."
www.ecured.cu/Pepe_Antonio
Cc/ #0
Pero como dice el dicho, más se perdió en Cuba y vinieron cantando.
En un navío de 74 cañones, usandose la mitad, calcula 8-10 por pieza y ya tienes 360. Timoneles, oficiales, gente para las velas, infantería de Marina, .... te vas a los 500-600 con nada.
España comenzó a levantar su imperio en 1492, y éste duró hasta 1898 (en el mismo sitio donde empezó). Redondeando podemos decir que el Imperio Español se mantuvo intacto durante 300 años, y unos 100 años más en plena decadencia.
Si coges un mapa del mundo y miras las distancias y los tiempos que se tardaba en llegar a cualquier sitio, en barco de vela o a caballo, podrás comprender que lo que hicieron los españoles de esos años no tienen parangón alguno en los anales de la Humanidad.
Por poner el ejemplo de los piratas. Desde el momento en que la reina Victoria fue proclamada Emperatriz de la India hasta la independencia de ésta transcurrieron escasos 70 años. Sí, 70 años. Los putos piratas son los maestros de la propaganda, simplemente.
Todos eran "vasallos" (lo de españoles es mucho decir).
Incluso los "blancos de orilla", como se llamaba a los nacidos en América, sufrían discriminación social.
es.m.wikipedia.org/wiki/Blanco_de_orilla
CC #18
www.youtube.com/watch?v=3O16e08S6tA
A nivel jurídico estaba establecido que eran todos iguales. Todo lo iguales que permite la sociedad humana, claro.
Y sí, practicamente todos tenían conciencia de ser españoles. Por ejemplo, un militar americano que vino cuando las Cortes de Cádiz y luchó como el primero de los españoles se llamaba Simón Bolívar.
Las diferencias inventadas por la élites criollas durante el s. XIX para culpar a la malvada España de sus problemas siguen presentes en muchas mentalidades, americanas y españolas, a día de hoy.
Allí la flota del Señor Gravina, con los pantalones debidamente bajados, y con casi ningún medio ni siquiera para navegar, mucho menos combatir salió a las órdenes de Villenueve , franceses y españoles a la vez...en una salida desesperada porque Villenueve tenía constancia de que Napoleón lo iba a sustituir por incompetente..
Como dijo el incómodo Mazarredo (uno de los pocos que decían verdades): "Llenamos los buques de una porción de ancianos, de achacosos, de enfermos e inútiles para la mar".
Así que pasó lo inevitable. Fue el colofón a una agonía de siglos de falta de inversión y preocupación por el mar que tanto nos había dado y que otros más ingeniosos y resueltos nos arrebataron.
Sin olvidarnos de la emancipación de América. Aquello duró unos 20 años aproximadamente. Hubo vaivenes de fortuna para un lado y para el otro.
El felón compró barcos a Rusia porque, ahora sí, no teníamos forma material de construirlos.
Pero tranquilo. Le pasa lo mismo a turcos, japoneses, ingleses... Todos defienden su historia a su manera para sentirse más orgullosos de su vitalmente importante simbología patria.
Las "leyes nuevas", esas que se llevaron décadas en asimilar en muchos territorios y que no hubo nunca manera de supervisar su cumplimiento en parajes distantes, supongo que son las que te refieres.
Sí, en efecto han sido tónicas para mantener el sentimiento de lavado de manos.
Bolívar, que yo sepa peleó contra los españoles. De hecho, hizo la famosa declaración contra españoles y canarios.
Un blanco millonario con ansias de hacerse con su propio cortijo, se pone al frente de una revolución. No fue el primero y por lo visto tampoco el último.
Felipe III y IV heredan el imperio y los problemas y siempre a costa de la Armada, que mendiga los dineros para barcos y soldadas.
Solo hay que esperar a Carlos El hechizado , que solo verle la cara a uno se le quitan ganas de casarse con sus primos....y después su sucesor Carlos IV el cazador, o el pasota dan el finiquito con Trafalgar a lo que eran siglos de decadencia naval.
Con sus luces por supuesto, más fruto del valor personal de hombres de mar que de un gobierno miope.
El siglo XVIII no es un siglo de decadencia naval, es largo de discutir pero las expediones de Jorge Juan, o la expedición filantrópica de la vacuna, nos hablan de un pueblo ajustado a las corrientes de la época. Hay mucha literatura, casi toda protestante, en contra de la Monarquía Hispánica. Y hemos hecho muy poco los españoles por contrarrestarla. Desde la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas ha sido más fácil pensar en nuestra decadencia que las cosas buenas que hacíamos.
España fue mucho más consciente de los pueblos que existían en su imperio que cualquier otro país europeo. Lo único malo es que nosotros no hicimos propaganda. Por eso podemos ver y leer cosas que hicieron los indios desde el s. XVI hasta la independencia; y no sabemos cuantos cientos de miles mataron los ingleses y sus herederos yanquis porque simplemente los anularon, eran no personas.
En mi pueblo dicen Tomás y tú más.
Prefiero en ese caso que menciones a los alemanes, que se toman su responsabilidad histórica con mucha más seriedad que los anteriores
Quizá porque en ningún otro país europeo el parecido físico entre un andaluz (generalmente moreno, que ha llevado sol o se ha mezclado con árabes y gitanos), es tan visualmente cercano con un nativo americano.
Quizá porque en EEUU fuera de lo que se cree aquí, se mezclaron muchísimas razas, incluyendo negros con blancos (blanco gen recesivo) pero a la vista nos hacemos conclusiones (cierto era prohibido en algunos estados, pero no en todos).
O quizá (sólo quizá) porque buscamos razones para sentirnos bien, tirando balones fuera y evitando sentir culpas...
Estoy seguro, que eran las personas más progresitas del mundo, las que nos visitaron de España
El colonialismo es algo del s. XIX, y en ese momento Cuba es parte integral de España. Cuando las guerras napoleónicas las Cortes de Cádiz acogieron a españoles de los hemisferios (como se decía entonces).
Sí podemos ver a fines del s. XIX con el aire de nuevos países y la expansión bestial del maquinismo europeo y las nuevas mentalidades, cambian algo las ideas pero Cuba, al igual que Puerto Rico, no eran colonias sino provincias, incluso comunidades autónomas con más libertad interna que la misma península.
Eso sí, lo que hemos estudiado como Historia desde el s. XIX está imbuido del colonialismo, y superioridad, del europeo sobre el diferente.
Si, sé que la leyenda negra nos hizo y hace mucho daño, pero solo resaltaba que la extensión del imperio terrestre obligó a un detrimento del marino, en el sentido de que cuanto más abarcas menos aprietas.
Sobre todo cuando nuestros católicos monarcas quisieron erradicar a los herejes.
Pena de haber perdido a América!
Se te debería caer la cara de vergüenza, porque yo no he visto ningún gobierno español, pidiendo perdón o pagando nunca algo.
en.m.wikipedia.org/wiki/World_War_II_reparations
www.dailymail.co.uk/news/article-2233469/Germany-expands-compensation-
www.bbc.com/news/amp/world-middle-east-34599706
No sé si eso es pagar suficiente, o todo, o como te gusta a ti, pero no conozco ejemplos de otro país haciendo ni cerca de eso.
Tú sí? Sí tienes ejemplos adelante, por favor.
PD: te ayudo: España, con su día de la Hispanidad, con desfile militar, no es buen ejemplo
en.m.wikipedia.org/wiki/Melting_pot
www.theatlantic.com/magazine/archive/2013/11/assimilation-nation/30951
No me constan muchos países sin idioma oficial y con tantas culturas en un techo.
En otros países se pelean (institucionalmente) por la pluralidad y uso de idiomas.
Como sí hizo Alemania con las deudas de la I GM. La negativa a pagar fue constante, las quitas de deuda habituales. Adolfo se negó a pagar. cuando se terminó la II GM, las deudas fueron renegociadas gracias a los préstamos superbaratos de los yanquiss. De pronto la RFA dijo que si la RDA no pagaba su parte, ellos tampoco. Ahí entra, entre otros, el dinero que se le debía a Grecia y en el primer enlace que pones lo dicen bien clarito, la RFA se negó a reconocer ninguna deuda con Grecia desde 1990 a pesar de la reunificación. Las deudas de Alemania por la IGM se han terminado de pagar en 2013, casi 100 años después con unos recortes de intereses bestiales.
Y cuando Grecia, Italia, España y Portugal tienen problemas, los bárbaros del norte nos llaman cerdos y que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.
Alemania es un muy mal ejemplo
Igualito, igualito que los anglos durante el s. XIX y principios del s. XX. Eso sin hablar nunca de los negros, claro, que todos sabemos desde la Edad Media que no tienen alma
Creo que en el fondo estamos de acuerdo pero diferimos en "pequeños" detalles. Y, por supuesto, YO tengo razón
Desde el punto de vista económico Cuba tenía prohibido comerciar con otros países que no fueran España. Y España imponía los precios a los que se vendían el tabaco, el cuero, la madera y cualquier otro producto cubano. Cualquier comercio fuera de este monopolio era considerado contrabando y penado por la ley.
Desde el punto de vista político, Cuba y los cubanos no tenian hasta casi su independencia y tras una guerra ninguna capacidad de decisión en el gobierno de la isla, los capitanes generales y las leyes venían impuestas desde la metrópoli.
Como puedes ver, éramos ciudadanos de segunda y no tenia los mismos derechos uno nacido en la península que en la metrópoli. Si eso no es colonialismo para ti, no sé que lo será...
Creo que nos hemos desviado del tema y cada uno está obcecado con lo suyo.
P.D.: Tema totalmente diferente: estoy loco porque Cuba deje de ser una dictadura para poder visitar todos esos lugares sobre los que he estudiado tantos años. Pero no quiero darles ni un sólo pero duro a esos "comunistas" de los Castro
es.m.wikipedia.org/wiki/Carta_Autonómica_de_Cuba_(1897)
«Yo siempre seré el abogado de la humanidad y de la causa de América: la miraré no sólo como la tabla del náufrago para la libertad española. sino como el que reclama en este mismo caso contra tres siglos de desgracias, tres siglos de despotismo. tres siglos de sistemática opresión».
Agustín Argüelles (Asturias 1776-Madrid 1844)
Actas de la Constitución de Cádiz de 1812
1. Y tú más
(no justifica que sea bueno, porque la referencia sea peor)
2. De verdad vas a comparar el mestizaje de los pocos nativos de norteamerica, con los millones de centro y Suramérica?
En EEUU habían tribus. Al sur, habían civilizaciones, en concreto 3 muy grandes.
Las migraciones multiculturales llevan en EEUU desde el s. XVI
Pero, si me quieres convencer que los conquistadores españoles eran unos tíos tolerantes, de mente abierta y más progresistas de lo que muchos son en el PP de hoy, no me lo creo, ni a patadas.
Como siempre se dice, una familia de clase media-baja de hoy en día vive mejor que la élite de esos siglos. ¡Sólo con los avances en sanidad e higiene tenemos para rato!
Este podría ser un buen momento para poner punto final a la discusión, como debe hacerse aquí: mentando a la bicha, Y llevó al poder a Adolfo Hitler.
Algo que ningún país protestante puede presentar. Para ellos el Otro no merecía ningún respeto, ni siquiera ningún pensamiento sobre la posibilidad de que tuviesen alma. Así que sí, los españoles eramos superiores al resto de los europeos, sólo estaban a nuestra altura los portugueses
Estoy juzgadote a ti y al español medio que busca cubrir los trapos sucios de su historia detrás de "otros lo hacían peor" o "las leyes eran muy progres", "leyenda negra"...
Nada dignifica más un pueblo que reconocer lo que está mal y lo que se hizo mal. No se pierde nada y se gana dignidad. No hacerlo, me parece de orgullo torero.
Lo que manda cojones, es que una gran parte de latam, no exige ni necesita una disculpa, pero eso no significa que hacerla y unificar las celebraciones del 12 de octubre unirían mucho más es culturas, que por lo visto nunca estuvieron unidas a gusto.
m.youtube.com/watch?v=YOfULAcRb5s
De verdad? Y eso es genéticamente? Cuéntame más chaval
Vivo en el sur de España, voy a la playa montones de meses y llevamos sin viajar, por España, del extranjero ni lo soñamos, algo más de dos años.
Estudíe Geografía e Historia en los años 80 y tengo un doctorado en Historia de América, allá por 1991, en la fecha propicia. Estuve dos años en el Ejéricto como voluntario especial (algo que desapareció hace mucho) y me considero muy español y mucho español.
Conozco muy bien "los trapos sucios" de la Historia de España, pero poniendolos en su contexto resulta que lo hicimos muchísimo mejor que la inmensa mayoría de los pueblos europeos.
Siento una pena enorme por los pueblos americanos, pues después de las independencias sólo han ido cuesta abajo y sin frenos, al no tener el paraguas salvador de un Imperio. Pero no te preocupes, la culpa es de los españoles.
Pero no de los españoles que se quedaron en la Península (como mis antepasados) sino de aquellos que fueron a las Indias a matar, a violar y a robar (creo que esos son tus antepasados).
youtu.be/8TXh3YBF1Qw
Los progres de la conquista.
Trajeron 12 millones de esclavos africanos cuando los indígenas no daban más de sí.
Una media del 80% sobrevivía el viaje, el resto no llegaba. Puedes hacer las matemáticas tú mismo, e inflar el pecho de orgullo de que lo hacían muchísimo mejor
Felicidades
No te juzgo a ti como persona, ni te hago responsable de los días actuales y el estado de Latinoamérica. Ya sé que por ahí puedes fácilmente llamarme injusto y lavarte las manos y tendrías razón.
Pero te parece bien haber secuestrado y esclavizado a 12 millones de personas?
Te parece bien haber matado 2,4 millones en el proceso? Te parece bien todas las injusticias, salvajadas, extracción, violaciones, etnocidio? (Históricamente reconocidas por los mismos españoles)
No? Pues muy sencillo, deja de echar balones fuera y pide a tus políticos que den pasos para cerrar una herida que sigue abierta. Los españoles lo hicieron mejor, genial, pero hicieron tremenda mierda.
Que te da igual? Tú mismo, ya se lo explicarás a tu hijo para que todo siga igual