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Cuba intenta sortear su crisis energética de la mano de las motos eléctricas

Cuba intenta sortear su crisis energética de la mano de las motos eléctricas

Cuba lleva décadas arrastrando una fuerte dependencia energética externa. Primero con la Unión Soviética, y más tarde con Venezuela. El problema es que cualquier movimiento geoestratégico provoca directamente un impacto en la economía y la movilidad de la isla que se ve atenazada por la falta de importación de petróleo. Pero ahora una nueva alternativa está aprovechando las oportunidades que ofrecen las crisis, y donde las motos eléctricas se ha alzado como una poderosa alternativa. El problema ha tenido inicio en las sanciones que Estados Unid

| etiquetas: cuba , motos , electricas , movilidad , economia , dependencia , bloqueo
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160 comentarios
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Comentarios destacados:                    
#2 Al final a Cuba no le queda más remedio que pasarse al modelo eléctrico y depender de energías renovables. Por suerte uno de los pocos socios fiables (o al menos no tan vulnerable a las presiones estadounidenses) que le quedan se está pasando también al combo eléctrico + renovables (en este caso porque China se estaba literalmente ahogando en contaminación)

Quien sabe, tal vez veamos en 10 o 15 años una cuba totalmente renovable.
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  1. correcorrecorre #1 correcorrecorre
    No hay mal que por bien no venga.
    9 K 95
  2. #2 --280946--
    Al final a Cuba no le queda más remedio que pasarse al modelo eléctrico y depender de energías renovables. Por suerte uno de los pocos socios fiables (o al menos no tan vulnerable a las presiones estadounidenses) que le quedan se está pasando también al combo eléctrico + renovables (en este caso porque China se estaba literalmente ahogando en contaminación)

    Quien sabe, tal vez veamos en 10 o 15 años una cuba totalmente renovable.
    24 K 199
  5. #5 manson2000
    #3 Me da la sensación de que cambiarian 5G por 3G a precio asequible para el bolsillo cubano.
    0 K 7
  6. #6 --616931--
    Mirad que mal está Cuba, te mato, no dejo a nadie comercializar con ellos y los wenos somos los americanos.
    Hay que ir en contra de EEUU, es un cáncer.
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  8. cromax #8 cromax *
    En mi opinión no es la panacea, pero si habéis visitado Cuba habréis visto que la movilidad está basada en vehículos vetustos que contaminan muchísimo. Con ese panorama casi cualquier cosa mejora lo que hay y esta solución no es mala.
    Desde luego Cuba no tiene tecnología para grandes alegrías, pero seguro que no faltarán empresas encantadas de montar plantas fotovoltaicas por ejemplo. Hasta un país como Cuba puede permitírselo y el autoconsumo podría ser perfectamente viable, es más, deseable. Y así no dependerán de forma permanente de combustibles fósiles importados.
    Eso sí, alguno se va a enfadar, porque Cuba se lanzará en brazos del comercio chino. Y la tecnología de producción eléctrica no sería raro que viniera de por allá también.
    12 K 128
  9. Trigonometrico #9 Trigonometrico *
    #5 El precio creo que es el mismo. La diferencia está en que ellos se han saltado varios pasos, en este caso varios "Ges".

    #7 Tal vez. Pero en este momento se están intercambiando archivos de mano a mano, sin hacerlo por Internet, y curiosamente sus intercambios de archivos e información están menos controlados que lo que vemos y nos descargamos por Internet en España.
    4 K 48
  10. #10 manson2000
    #9 El precio de internet es astronómico para un cubano. Ya les puedes poner 3G o 9G que de media no lo pueden pagar.
    3 K 33
  11. #11 --133448--
    #3 #5 Creo que hace poco que tienen 3G. Para el 5G tendrán que esperar al menos 10 años.
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  12. #12 manson2000
    #8 Si, no faltaran empresas encantadas de hacer cosas si Cuba paga. Y Cuba para pagar....mal no , lo siguiente.

    Y se pueden lanzar en brazos de todo el mundo, pero ese donde se lancen que sea consciente que Cuba cuesta dinero (le saco la hijuela a la URSS, se la ha sacado a Venezuela, y ahora a ver si encuentran otro).
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  13. #13 manson2000
    #11 Pero que el problema no es lo que tienen teoricamente, sino lo que pueden pagar. Y inet era un coste astronómico en proporcion al sueldo.
    0 K 7
  14. #14 --133448--
    #8 Vehículos vetustos, y que gastan una burrada. Además está el problema de los recambios, como las pastillas de freno que las descomponen a mano usando pastillas gastadas para hacer nuevas. Y eso está hecho de materiales altamente tóxicos para el mecánico.

    Lo malo es la baja penetración de las renovables.
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  15. Trigonometrico #15 Trigonometrico
    #10 Por este motivo ellos tienen la ventaja de que se pasan unos a otros los archivos en persona. Mientras que nosotros estamos controlados vigilando todo lo que nos descargamos de Internet, ellos disfrutan de Teras de contenidos de forma totalmente anónima.
    3 K 36
  16. #16 --133448--
    #13 no se como está el tema de salarios y coste de las redes de datos. A ver si alguien lo sabe, por curiosidad.
    0 K 10
  17. box3d #17 box3d
    #1 Gloria Estefan.
    Temazo! xD
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  21. Trigonometrico #21 Trigonometrico
    #18 De entrada es enormemente caro. Y creo que no pueden conectarse a cualquier sitio de Internet, aunque supongo que usando Tor ya se saltarían cualquier bloqueo posible.
    1 K 19
  22. #22 manson2000
    #16 www.cibercuba.com/noticias/2018-12-05-u1-e20037-s27061-partir-6-diciem

    1 CUC = 1 Dollar

    Los salarios son de 30 - 80 CUC ...
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  23. #23 manson2000
    #15 Si, en Cuba no les vigila nadie. :palm:
    9 K 77
  25. cromax #25 cromax
    #12 Por supuesto la economía cubana es de juguete.
    Ni en sueños se pueden plantear construir algo como centrales de biomasa, por ejemplo. Pero hasta una economía tan birriosa como la de la isla le da para instalar energía fotovoltaica. En todo caso seguro que es más barato que comprar petróleo o gas y depender del capricho del suministrador de turno.
    2 K 36
  26. #26 manson2000
    #25 La economía de cuba no ha funcionado nunca. Cuando ha ido "bien" es que la mangera de la URSS llenaba todo. Luego paso a Venezuela...pero por medios propios...
    1 K 14
  27. #27 --597826--
    Que pruebe el Gobierno más bien a legalizar partidos y a convocar elecciones libres.
    0 K 6
  28. #28 --133448--
    #22 Gracias. Es como si una persona q8e gane 1.000 euros pague 300 por unos megas. No entiendo por qué es tan caro. Entiendo que es algo político no tecnológico.
    0 K 10
  29. sotillo #29 sotillo
    #2 Seria fácil si no estuviera EEUU de por medio
    7 K 76
  30. sotillo #30 sotillo
    #5 Esto es difícil incluso para España, lo de asequible digo
    0 K 9
  31. sotillo #31 sotillo
    #10 No es lo que vi en la Habana en mi última visita, por cierto me hizo gracia una madre con dos hijas adolescentes y el puto Internet, me sonó tan familiar
    2 K 27
  32. #32 manson2000
    #31 Pues el link es de las tarifas...
    0 K 7
  33. #33 manson2000
    #30 Si...claro, igualito.
    2 K 12
  34. HartzBaltz #34 HartzBaltz
    Muy buena iniciativa para sortear el bloqueo nazi-imperialista yanki
    2 K 29
  35. Huginn #35 Huginn
    #2 No sé yo. Por allí no son mucho de renovarse :troll:
    2 K 30
  36. Penrose #36 Penrose
    #2 Cuba debería ya ser 100% eléctrico. Si Cuba, que a penas tiene industria y con los problemas de suministro que tiene que seguir importando crudo, esto nos puede dar un indicio de lo difícil que puede ser.
    7 K 75
  37. Penrose #37 Penrose
    #29 Tienen a China, no creo que tengan mucho problema con eso.
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  38. sotillo #38 sotillo
    #37 No conoces a EEUU, fueron capaces de matar a sus marinos y hundir su destructor con tal de hacerse con la isla, bueno esto tampoco es que les importe mucho, tienen muchos barcos y mas gilipollas adictos a sus fuerzas armadas, si China se pone....
    5 K 21
  39. sotillo #39 sotillo
    #32 Si aquí también te dicen una cosa y luego...
    0 K 9
  40. #40 --280946--
    #36 por lo que tengo entendido buena parte del problema es tecnológico: ni hay empresas con esa tecnología en Cuba, y pocas extranjeras se animan a hacerlo por el miedo a las sanciones. Por eso pienso que puede cambiar ahora, con el boom de china en el mundo eléctrico.
    0 K 11
  41. Penrose #41 Penrose
    #26 Estamos hablando de que China vaya a instalar paneles a cambio de un puerto o algo así.

    No es la primera vez que lo hacen. Chuches a cambio de soberanía.
    3 K 35
  43. #43 --544853--
    #4 ¿Qué?... la falsimedia miente, aprendelo.
    0 K 11
  44. #44 --544853--
    #18 La ONU miente.
    1 K 22
  45. #45 --544853--
    Que dan "riqueza, libertad y democracia", :palm:
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  46. #46 --544853--
    #42 Bueno, si lo hicieran se parecerían a EEUU (Guantanamo), y son las antípodas a yankilandia.
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  48. #48 manson2000
    #41 china pondra unos pocos paneles aqui, un noseque alla...porque Cuba pagar...no. Y lo que necesita Cuba no son unos pocos paneles en el puerto, es una cambio energético en profundidad.
    0 K 7
  49. #49 manson2000
    #39 Que si, que igualito.
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  50. Trigonometrico #50 Trigonometrico
    #24 Sobre la infraestructura cara y la capacidad de las líneas, eso en Cuba ya lo tienen solucionado hace tiempo. Alguien se descarga los contenidos vía satélite, y luego se pasan los contenidos de unos a otros en persona, y ven todo lo que les da la gana de forma anónima. En España lo usarios están más espiados y el estado sabe todo lo que se descarga la gente.
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  51. Varlak #51 Varlak
    #12 puede que no tengan dolares, pero tienen recursos, derechos futuros, etc, que es como china cobra. China posee puertos en toda europa, dudo que les moleste hacer una centrales solares en cuba (que para eso son los principales productores mundiales) "a cambio" de la gestion de algun puerto, por ejemplo. Hoy en dia Cuba no tiene cash pero tiene otras cosas que ofrecer.
    1 K 19
  52. #52 manson2000
    #51 Si, pero convendrás conmigo que Cuba no necesita un proyecto aqui o alla (que por supuesto tambien). Cuba es un pais donde se cae todo a pedazos, las casas, el sistema electrico, las carreteras, los coches...Y china pude tener intereses en esto o lo otro, pero no tanto interes para todo lo que hay que hacer.
    0 K 7
  53. Varlak #53 Varlak
    #52 pero si China lo está haciendo ya en media africa ¿Como no van a querer hacerlo en cuba? ¿Con la posicion de cuba y la afinidad politica? China tiene intereses de sobra en Cuba como para ayudar a arreglarla, y eso incluye generar energia... ¿De donde crees que han sacado las motos?
    1 K 15
  54. #54 manson2000
    #53 Si, en media África a cambio de materias primas...China firma acuerdos donde hay botin en materias...Cuba tiene pocos recursos interesantes o escasos. Y China tiene tanta afinidad política con Cuba como con... en realidad no la tiene porque China es capitalista e imperialista y está tomando posiciones comerciales estableciendo tratados comerciales de poryectos por recursos.

    A unos 1700 $ en adelante la moto. Vamos, que las estan comprando los que tienen dollares (es decir la minoría). Pareciera que China esta regalando motos, o produciendolas allí... y no.

    Pero vamos, que es la noticia periódica de que Cuba va a hacer...y pasan 5 años y ... (se cae a pedazos todo el pais de punta a punta).
    1 K 18
  55. Varlak #55 Varlak
    #54 Cuba tiene pocos recursos interesantes o escasos
    Cuba es una isla paradisiaca al lado de usa, eso ya es interesante y escaso, a parte de una poblacion que compra cosas, como por ejemplo motos.
    0 K 8
  56. #56 manson2000
    #55 Si, con sueldos de menos de 100 $ compran un monton de cosas (por no hablar de la mordida perpetua a todos los niveles). Eso por no señalar que los $ la mayoría de la población no los tiene tan a mano (salvo familiares fuera o cerca del sector turístico).

    Y es paradisiaca y por eso tiene un sector turístico desarrollado casi a medias con España. Pero respecto a recursos naturales (el clasico trato de China en África) poco.
    0 K 7
  57. #57 --611195--
    #17

    No, Francisco Franco, Mensaje de Navidad de 1973, tras la muerte de Carrero Blanco.

    ¡Temazo!
    3 K 28
  58. Varlak #58 Varlak
    #56 tio, 200.000 motos electricas llevan registradas. Precisamente porque la gente no tiene pasta, se compran una moto electrica. Sobretodo si el gobierno paga una parte. Pero vamos, que no lo digo yo, lo dice la noticia.
    0 K 8
  59. box3d #59 box3d
    #57 Apuntas Alto.
    Deberías subirlo para que lo viésemos todos xD
    1 K 11
  60. #60 --618240--
    #15 Vas con un poco de retraso. Hace tiempo que los cubanos usan 3G de forma generalizada. Un 3G de mierda que falla más que las escopetas de feria pero algo es algo.
    0 K 12
  61. Trigonometrico #61 Trigonometrico
    #60 No lo utilizan para descargarse archivos, hasta donde yo sé. Los cubanos tienen unos discos duros llenos de pelis, series y programas del corazón que se pasan mano a mano entre ellos para ver lo que lo quieran. A diferencia de en España, a ellos no les espía el gobierno para saber que se bajan de Internet y qué no.
    0 K 11
  62. #62 manson2000
    #58 Si. Pero siguen siendo 1700$ y eso es estratosférico. Y la razon de fondo de la compra de electricas es por la absoluta escasez de gasolina en la isla. Los que se comprban coches importados (es decir los que tenian remesas esencialmente o dollares por otro lado) ahora compran motos electricas. Pero eso es una minoría pudiente y con un nivel de vida bueno en la isla. Pero son una minoría muy minoría. El cubano medio, ni podía comprar un coche ni en sueños ni una de estas motos. Pero vamos, que ojala me equivoque y en 5 años tengan 1 millon de estas en las carreteras.
    0 K 7
  63. Varlak #63 Varlak
    #62 ok, por ahora han vendido 20'000 motos electricas. Algun incentivo hay.
    0 K 8
  64. #64 manson2000
    #63 Es dollares en la isla hay...pero los tienen los que los tienen (no el comun desde luego). Si tienes familiares fuera, una remesa de 250 $ al mes y eres capitan general en nivel de vida alli. Los tienen cuadros del partido (de cierto nivel), lo tienen los que están relacionados con el sector turístico (desde camareros a cuantapropistas con licencia de venta a turistas...). Pero de comun el dollar o acceso a el, nada de nada.

    Los "niños bien" (que les hay en todas partes y en Cuba también), te viste adidas en las playeras, gafas rayban y compraban coches baratos coreanos de importación. Pero es que ahora no hay gasolina (ni poca ni mucha...días que 0).
    0 K 7
  65. #65 ImreK *
    #10 #31 Cuando estuve en Cuba hace dos años, la propia gente que te hospedaba vendía las tarjetas de Etecsa, la empresa pública de telecomunicaciones. Las conseguí a 3 pesos convertibles —poco más de tres euros—, más caras que en las oficinas de la compañía, que andaban por alrededor de euro y medio para extranjeros, y permitían la conexión durante una hora; dos horas eran 5 pesos convertibles, si recuerdo bien. Para los propios cubanos es más barato.
    0 K 6
  66. #66 manson2000
    #65 Lo que suele decir a cojon de mico...
    0 K 7
  67. #67 ImreK
    #66 Para un extranjero y para el estándar europeo, sí, como un cojón de mico. {0x1f605} Para los cubanos era mucho más barato. ¿Cuánto? Cada peso convertible (CUC) equivalía a 25 pesos nacionales (CUP). Es decir, que la hora de Internet para ellos eran unos 6 céntimos de euro, aproximadamente.
    3 K 27
  68. #68 ImreK *
    Lejos de defender el sistema socialista de Cuba, del que me siento bastante alejado, siempre me pregunto algo cuando leo o escucho algo sobre la economía de la isla: ¿cuánto de la situación que viven ahora mismo es provocado por el propio sistema y cuánto por este injusto régimen de marginación que Estados Unidos ha implantado sobre Cuba?
    1 K 15
  69. #69 manson2000
    #67 1 CUC es 1 dollar y hacerse con CUC no es nada fácil. Si no tienes dollares olvidate de hacerte con CUCs fácilmente.
    0 K 7
  70. #70 ImreK
    #69 El peso convertible es para los extranjeros; los cubanos usan pesos nacionales. El precio es diferente para turistas y ciudadanos de allí precisamente por eso.
    0 K 6
  71. sotillo #71 sotillo
    #65 Este verano oficial a un pc
    1 K 15
  72. #72 ImreK
    #71 Pues mira, más barato de lo que recordaba. O quizás bajaron el precio.
    0 K 6
  73. #73 manson2000
    #70 No se si habra cambiado pero hasta hace no tanto las terjetas de conexion se vendían en CUC y estaban de facto fuera del alcance de la población. Se que han puesto unos cauntos puntos de acceso y que eso ha facilitado el acceso a la población general pero son muy pocos todavía (creo que no llegaban al centenar en toda la isla).
    1 K 14
  74. #74 ImreK
    #73 Quizás antes era diferente. Cuando yo estuve, el precio de las tarjetas estaba nominado en convertibles, pero se podía pagar en nacionales, según el tipo de cambio. De hecho, era bastante normal ver colas de gente en las oficinas para comprar las dichosas tarjetas. Y los puntos de acceso eran más. En La Habana creo recordar que nos dijeron que había cerca de 100, creo recordar. Eso fue hace dos años y ahora parece que han abierto la mano y un particular puede tener su propia conexión de Internet en casa.
    0 K 6
  75. #75 manson2000
    #74 Yo tengo un conocido programador en Cuba. Y se las veía y deseaba para lograr internet. Lo de tenerlo en casa, completamente fuera de sus posibilidades... El me comento que lo pagar en nacionales nada (que en teoría si pero que en la práctica ). Así que se tenía que hacer con dollares para hacerse con CUC y entonces si.
    1 K 14
  76. powernergia #76 powernergia *
    #2 De momento han pasado a usar motos que funcionan con fuel, claro que al menos son motos y no coches eléctricos que sería aún peor.

    Creo que no hay nada más contaminante, salvo el sistema chino donde las motos-coches eléctricos funcionan sobre todo con carbón.

    CC #36
    0 K 11
  77. powernergia #77 powernergia
    #25 Tienen un 4% de electricidad procedente de biomasa, más que nosotros.
    1 K 27
  78. cromax #78 cromax
    #77 Cierto, pero sería una de las posibilidades de la isla debido a que tiene bastante masa forestal y economía agrícola y se podrían aprovechar restos de talas y residuos de poda, por ejemplo.
    Otra cosa es el coste de las centrales... Por eso la fotovoltaica podría ser una buena solución.
    0 K 15
  79. #79 ImreK
    #75 Pues vaya. Mi experiencia allí fue diferente.
    0 K 6
  80. Trigonometrico #80 Trigonometrico
    #23 A eso precisamente me refiero, a que nosotros criticamos la dictadura cubana mientras nos están toreando como a imbéciles.
    2 K 29
  81. #81 --280946--
    #76 El problema de Cuba no es que quieran contaminar menos, su problema es que necesitan una fuente de combustible que no dependa de otro país. De momento tiran con el petróleo de Venezuela, pero saben que sólo es cuestión de tiempo que esa puerta se les cierre, y necesitan otras fuentas de energía. Debido a la carencia de materias primas de la isla, lo que le queda son las renovables. Que si, necesitan de una inversion de tecnología y recursos inicial, pero les permitiría sobrevivir con autoconsumo en caso de bloqueo y cambios geopolíticos.
    5 K 64
  82. #82 manson2000
    #80 Sinceramente creo que no es comparable la situción de libertades civiles de un ciudadano cubano y de uno español.
    0 K 7
  83. Varlak #83 Varlak
    #52 perfe, los tienen los de los partidos y sector turistico.... que son los primeros interesados en que haya energia en la isla y dejar de depender del petroleo, asi que hay pasta para motos y para centrales solares,por lo que parece
    0 K 8
  84. #84 manson2000
    #83 No no hay pasta ni para motos ni para centrales... Los centros turísticos tienen sistemas aparte de la red general (a veces con generadores). La red electrica de cuba se cae a pedazos...hay cortes cada X días o semanas (de minutos o de horas) en zonas de la isla. No se arregla poniendo unos paneles (ojala....).
    0 K 7
  85. Varlak #85 Varlak
    #84 en serio, te contradices. Si la red electrica se cae por falta de suministro es un problema que si se soluciona poniendo paneles solares. Es asi como se soluciona, aumentando la generacion y la independencia del sistema.
    Y obviamente si hay cortes generalizados y encima los empresarios tienen que gastar dinero en generadores locales, obviamente a los.que tienen pasta e industria (incluida la turistica) les interesa que en cuba haya electricidad, ycomo encima resulta que china ha revolucionado el mercado solar me parece que las sinergias y los intereses son evidentes, pero.oye, que veas
    0 K 8
  86. Trigonometrico #86 Trigonometrico
    #82 A mi no me parecen tan diferentes si no fuera porque ellos son más pobres y no pueden permitirse comprar un billete de avión.
    3 K 39
  87. #87 manson2000
    #86 Vale, pues miras un sueldo cubano, miras lo que cubre la cartilla de racionamiento y miras lo que vale luego los productos en mercado. Y luego me dices.
    0 K 7
  88. #88 manson2000
    #85 La red electrica son paneles solares? ...No hijo, el problema esta en las infraestructura... lleva sin cambiarse ni renovarse amplias zonas desde los 70-80. Tu pon todos los paneles que quieras...que fallan los transformadores, el cableado de alta y media tensión (el de baja ni hablamos ya)... Ojala fuera poner paneles para aumentar generación (que tambien falla dicho sea de paso porque las centrales de produccion estan desastradas).

    Y la realidad de las infraestructras de todo tipo del sector turistico y el resto del pais son dos paises distintos.
    0 K 7
  89. #89 --569461-- *
    #76 De momento han pasado a usar motos que funcionan con fuel

    Es posible, no conozco el mix energético en Cuba, pero aunque fuera así seguiría siendo mejor porque:

    - La contaminación se traslada de la ciudad a la central.
    - Las emisiones allí se controlan y gestionan mejor.
    - Se ahorra combustible por varias vías, por ejemplo ahorrando en el reparto de fuel.
    3 K 26
  90. powernergia #90 powernergia
    #89 Es mejor para su mobilidad, pero si antes no tenían vehículo, o era una bicicleta, no es mejor para sus emisiones, cosa que obviamente les es secundario.
    0 K 11
  93. #93 manson2000
    #92 Cuba si ha sabido defender su soberanía (porque la URSS no tuvo a Cuba como un de sus satélites encadenados tipo Hungría y lo de Venezuela es caso de estudio porque era Cuba quien mas influía en Venezuela teniendo Venezuela infinitos recursos en comparación). Pero todos los juegos geopolíticos en los que Cuba es una potencia no han logrado solucionar el problema de fondo : la economía cubana es un desastre que solo "funciona" cuando la enchufan recursos a mansalva desde fuera. Al final, salvo el sector turístico lo demás va de pena (desde agrario-ganadero -> que tienen narices el tema, a cualquier sector industrial o de servicios -> salvo quizás médicos y esto con muchos matices).
    0 K 7
  95. #95 manson2000
    #94 No coincido. Cuba no tuvo el mismo tratamiendo que el bloque del este (que eran apendices de la URSS). El modelo económico si, el político tambien, pero influencia no protectorado (como era Bulgaria por ejemplo). Fidel...era mucho Fidel en lo político (en lo económico los resultados hablan por sí mismos).
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  96. #96 jbetancurt
    #87 te seguirá diciembre que es lo mismo, te dirá que un muerto en España es la misma magnitud que 100 en Venezuela, te dirá que el golpe de estado que pretendía dar Evo Morales es algo común que pasa a diario en España... Vende propaganda, eso si, desde su como sofá en Europa
    4 K 36
  97. Trigonometrico #97 Trigonometrico
    #91 De acuerdo pero, un disco duro tiene una gran cantidad de contenido, y en muchos casos supone un mayor ancho de banda pasarse un HD que descargarse cosas a través de un ADSL.
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  98. #98 --625430--
    #12 China invierte y ya le pagan después con creces.
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  99. #99 manson2000
    #98 China se cobra en recursos ... Cuba tiene pocos (quizas cobre, pero no es algo que valga "tanto")
    0 K 7
  100. perrico #100 perrico
    #23 Y en España tampoco. Ni en EEUU
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