Independencia de Cataluña: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña. Noticias de Cataluña. Su mensaje no ha podido ser más claro. Este es el momento de construir la república catalana, decía Anna Gabriel, número dos de la formación al arranque de la comparecencia
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etiquetas: independencia , españa , cataluña , cup , gobierno , artur mas 
(en Febrero las 27ª elecciones en Cataluña en los últimos 5 años. Pero ¡ey! ¡no les dejan votar!)
(en Febrero las 27ª elecciones en Cataluña en los últimos 5 años. Pero ¡ey! ¡no les dejan votar!)
¿Y estos eran los que tenían más sentido? anda no me jodas...
A lo que hay que añadir que los que votaron a favor de la independencia son mayoría respecto a los que decidieron votar en contra. Y que tenemos un grupo de aproximadamente el 11% de los votos que votaron a partidos políticos que ni son favorables ni contrarios a la independencia.
Si quieres un resultado más claro la solución es que el estado convoque un referéndum de independencia en Cataluña, a falta de ese hecho el resultado del 27S del que emerge una mayoría absoluta holgada en el Parlament de fuerzas independentistas avala seguir con el proceso tal como lo pacten esas fuerzas.
En fin, y no solo están estos. Los del Junts pel 3% se cansaron de proclamar en campaña que lo de menos eran las personas y los partidos, que el prucés no era personalista, que lo importante era la independencia así que daba igual quien fuera en las listas y en que puestos. Y ahora resulta que o el número 4 (al que metieron en ese puesto para taparle mientras un pardillo daba la cara por él) es presidente o se acabó el cuento. De risa.
Eso si, cuando su "país" no valga nada, aún podrán decir que son catalanes, vaya, como ahora mismo oiga
Esto (es de otro medio) creo que resume mejor la situación actual. Es una forma como otra de ganar tiempo también.
Que si se hace una ley de pobreza energética, y el TC lo prohibe, pues a desobedecer y a dar calefacción a los más necesitados para este invierno. Así como también la ley de consumo y de desahucios.
También habrá de desobedecer cuando se realize el proceso consituyente y posterior referéndum.
Oh, eso suena muy bonito. Superioridad moral, nadie sabe en base a qué.
Te corrijo las cifras.
Quienes votaron a PP, C's o PSC fueron 1,6 millones de personas, de los 4,1 millones de votantes. La población total de Cataluña son 7,5 millones de personas.
son como para pensarselo antes de cabrearlas.
¿Te cabrea respetar el resultado democrático de las urnas?
Todos los indicios apuntan a que eres una minoría residual: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html
Fuente datos: resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
Editado: He corregido las cifras, antes estaban mal.
Es decir, que interpretamos como plebiscitarias unas elecciones que no lo son, pero las interpretamos como tal, tienen menos del 50% de votos, y aún así se siente legitimados para iniciar un proceso de ruptura EN MINORÍA. No es que la mayoría fuese razonable o no (yo que sé, un 66%, un 75%, habría que decidirlo, porque lo de la mitad más uno me parece risible), es que aún por encima de ser minoría con respecto al total de votantes, quieren seguir erre que erre.
De psiquiátrico.
En esas mismas declaraciones afirmaron que había más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta: www.meneame.net/c/17800960
Tampoco lo hacen porque se crean salvadores del pueblo, sino porque la gente les ha votado por eso.
No me cabrea la democracia, al contrario soy un democrata convencido, es por eso que creo que los catalanes tenemos derecho a decidir, acerca de esta cuestion asi como de todas las demas. Como democrata creo firmemente en que las leyes deben ser respetadas cuando estas han sido aprobadas por los ciudadanos (en su caso sus representantes) y que esta es la base sobre la que se construye todo lo demas. Por todo ello considero que aquellos que de verdad persiguen la independencia de Catalunya tienen claro que esta solo puede pasar por cambiar el marco actual de convivencia (constitucion) para poder permitir esa votacion y una eventual independencia de Catalunya. Todo lo demas son pajas mentales cuando no ofensas a la voluntad soberana de todos los españoles, incluidos los catalanes.
Por otra parte, y esta es la linea de pensamiento que sugeria mi comentario anterior, no parece demasiado razonable tomar una decision de ese calado cuando las voluntades de sus ciudadanos no estan claramente a favor de esa propuesta, cuando estas voluntades estan practicamente al 50%. No creo que sea solo yo el que ve una enorme inestabilidad en ese futuro y estoy ademas seguro de que eso no va a producirse, no ya porque no se permita, sino porque ni siquiera se va a plantear.
Véanlo pues;
www.youtube.com/watch?v=qYyXKYfiNUs
Y lo hicimos, fue el 27S. Tú mismo has admitido que votaste en contra de la independencia.
Como democrata creo firmemente en que las leyes deben ser respetadas cuando estas han sido aprobadas por los ciudadanos (en su caso sus representantes) y que esta es la base sobre la que se construye todo lo demas.
El 27S en el cual tú votaste en contra de la independencia y yo voté a favor de ésta fue plentamente legal. ¿Que es lo que te impide reconocer y respetar el resultado?
Por todo ello considero que aquellos que de verdad persiguen la independencia de Catalunya tienen claro que esta solo puede pasar por cambiar el marco actual de convivencia (constitucion) para poder permitir esa votacion y una eventual independencia de Catalunya.
No, ya votaste el 27S sobre la independencia. Lo único que te falta, que como demócrata te debería ser súmamente sencillo, es reconocer y respetar el resultado de aquello sobre lo que votaste.
Todo lo demas son pajas mentales cuando no ofensas a la voluntad soberana de todos los españoles, incluidos los catalanes.
Tus palabras, no las mías: Se te olvida que somos muchos los que votamos no.
Votaste "no" a una decisión que estaba tomando el pueblo catalán en democracia, en un proceso completamente legal y pacífico y con todas las garantías democráticas.
no parece demasiado razonable tomar una decision de ese calado cuando las voluntades de sus ciudadanos no estan claramente a favor de esa propuesta, cuando estas voluntades estan practicamente al 50%.
En el referéndum de Escocia no se puso ningún tipo de límite ni en cuanto a participación ni en cuanto a resultado. Hay un error de concepción respecto a las mayorías, existen procesos como la reforma constitucional o del Estatut que requieren mayorías holgadas en el Parlament o Congreso, eso es así por que son los grupos políticos quienes lo deciden y no el ciudadano con voto directo y se hace así para proteger ciertas decisiones de estrategias estrictamente políticas. De todas formas si se hiciera una votación directa al ciudadano sobre si iniciar o no una reforma constitucional con que los votos del Sí fueran superiores a los del No bastaría, al igual que si se hiciera un referéndum para decidir sobre monarquía o república. Y es que sería una aberración democrática llevar a cabo la voluntad minoritaria del pueblo cuando has contado los votos y conoces cual es la voluntad mayoritaria.
Hagas la lectura que hagas del 27S el resultado es contundente. Con una lectura de proyecto de gobierno el que ganó con mayoría absoluta holgada fue el de la independencia, esos partidos tienen más escaños que el resto de partidos juntos. Con una lectura de votos hubo más votos favorables a la independencia (JxSí+CUP) que contrarios a ésta (PP,C's, PSC), y por lo tanto el proyecto también queda avalado en ese aspecto.
Democráticamente no hay ninguna duda sobre cual es el proyecto que hay que llevar a cabo.
Lo que no tiene sentido es hacer declaraciones de soberanía cada dos meses (como en la pasada legislatura) y luego permitir que el TC decida por nosotros. Si realmente somos soberanos, el TC no debe pintar nada en nuestras decisiones.
Pero como demócratas deben reconocer que es el proyecto con más apoyos por parte del pueblo catalán. No existe ningún otro proyecto con tantos apoyos por parte de la ciudadanía.
Incluso si hiciéramos el ejercicio hipotético de considerar los votos en vez de los escaños ese 52% de votos no se corresponden con un proyecto si no que están distribuidos en varios proyectos que no es creíble que puedan sumarse. Estarías hablando del supuesto hipotético que C's+PP+PSC+CSQEP+Unió conformasen un proyecto común que pudiera ser viable y rivalizara con el que puedan pactar JxSí+CUP.
Irreal.
Hagas la lectura que hagas del resultado lo único que avala el resultado es tirar adelante el proyecto que puedan acordar JxSí+CUP. Tanto por escaños como por votos como por legitimidad democrática.
En cualquier sitio si el gobierno de turno recorta servicios lo paga en las urnas. En Cataluña dicen que la culpa de los recortes es de Madrit y de que "España esn roba" y les votan más cuánto más putean a la gente.
En cualquier sitio si sube el paro el partido en el gobierno lo paga y si baja se ponen la medallita. En Cataluña sube el paro y todo es porque no tienen un estado propio. Eso sí, si baja es gracia a ellos, que para eso son la Dinamarca del mediterrani.
Con ese truco lleva CiU ganando las elecciones 35 años seguidos. Solo en Corea del Norte un partido ha tenido tanto éxito durante tanto tiempo.
Quiero decir, que si el PP gana por un diputado, yo no iré a decir que el PP se piensan que España son sólo ellos. Es una frase que no ha lugar.
Partidos "de izquierdas" lamiéndole el culo a la derecha democristiana corrupta. Es para mear y no echar gota
Eso no es cierto. Su propuesta en Cataluña (no hablo de Podemos si no de Podem+ICV) fue no posicionarse ni a favor ni en contra de la independencia, simplemente a favor del Derecho a Decidir y la organización de un referéndum. De hecho el cabeza de lista votó Sí+Sí el 9N así como varios de los miembros de su candidatura.
pero voy a ponerme a discutir acerca de quien gano o quien perdio, eso no es relevante
lo verdaderamente importante es que una decision de ese tipo no puede tomarse cuando ambas partes dicen tener mayoria de votos
Los resultados son públicos. Es incontestable que existe una mayoría holgada independentista en el Parlament de Catalunya.
Aquellos que quieran contar votos que se encarguen que el Reino de España convoque un referéndum de independencia en Cataluña si así lo desean.
Dejando de lado las cuestiones legales que te he comentado antes y que no son menores, piensa que tus padres, los mios, o incluso tu mismo votaste la constitucion actual y me parece una falta de respeto hacia todas esas personas
En absoluto. Deberían sentirse honradas que en Cataluña se pueda ejercer la democracia.
Si quieres usar la democracia como argumento asegurate primero de que los demas sepan que la respetas, porque de otro modo nadie tomara en serio tus argumentos.
La respeto como el que más, la reconozco y la respeto. Incluso en aquellos ámbitos donde las leyes se quieren usar para impedirla, especialmente en esos casos.
Y todo, sin tener que traer a colación la ilegalidad de todo el proyecto que se pretende llevar a cabo, mandando las leyes estatales bajo las cuales tienen autogobierno y democracia plena al infierno como tiranos autoimpuestos.
Pero Catalunya si que es pot si que está de acuerdo de realizar un proceso constituyente. Hablamos de desobedecer leyes de un tribunal constitucional que ataca la sobirania del pueblo catalán (todos los que se sienten españoles, catalanes, immigrantes, etc.). Porque si tu parlamento vota a favor de una ILP del habitaje, y el TC lo prohibe por intereses de los bancos. Que hacemos?, obedecemos al pueblo que ha votado por eso, o obedecemos al TC, o que es lo mismo desobedecemos al TC o desobedecemos al pueblo?.
El mismo derecho a saltarse la Ley la tienen ellos como los futuros habitantes de esa Cataluña. Aquello será la
ciudadregión sin Ley. De verdad que me gustará ver cómo hacen para obligar a la gente a pagar impuesto y con qué argumentos.No me creo que respetes la democracia, si lo hicieses trabajarias para cambiar las cosas desde el repeto a la ley y al marco constitucional, incluso si tu objetivo, como lo es el mio, es demoler ese marco.
Aquellos que pretenden imponer sus decisiones al resto por encima de las leyes y normas aprovadas por todos lo ciudadanos tienen un nombre y no es democratas precisamente.
Se dijo en varias ocasiones que el carácter plebiscitario lo daría en última instancia el pueblo catalán con su voto.
Algo que decidió hacer el pueblo catalán con sus votos es votar cerca de un 11% de los votos a formaciones que pedían el voto a independentistas y no independentistas por igual y no se posicionaban ni a favor ni en contra. Si esos votos no hubieran ido a esas formaciones el resultado habría sido más fácil de leer.
No hay nada de sinvergüenza en utilizar las únicas herramientas que el Reino de España no ha ilegalizado de cara a consultar al pueblo catalán sobre su voluntad. La democracia debe abrirse camino a pesar de las dificultades.
Y todo, sin tener que traer a colación la ilegalidad de todo el proyecto que se pretende llevar a cabo, mandando las leyes estatales bajo las cuales tienen autogobierno y democracia plena al infierno como tiranos autoimpuestos.
En democracia la ley debe emanar de la voluntad del pueblo. En otros sistemas de gobierno eso no es un requisito.
El 27S el pueblo catalán expresó su voluntad de constituir a Cataluña como estado creando un nuevo marco de convivencia. Ese es el mandato democrático que debe llevarse a cabo y deben ser las leyes las que estén en línea con esa voluntad.
Estamos deacuerdo en que la actual constitucion, ademas de algunas, sino muchas de las leyes actuales han sido creadas a medida de unos determinados lobbys, que las ILP solo sirven para limpiar los culos de las señorias del senado y que esto hay que cambiaro, y se puede hacer. Pero nunca respetare decision alguna que pase por encima de la voluntad del pueblo.
Por lo tanto, te vuelvo a preguntar, cuando entran en acción los militares??
La mayoría absoluta holgada de fuerzas independentistas en el Parlament de Catalunya no la discute nadie.
Que hubo más votos a favor de la independencia que contrarios a ésta es también una evidencia, a menos que alguien quiera apropiarse de los Ns/Nc. En cualquier caso si el Reino de España quiere convocar un referéndum de independencia en Cataluña adelante, que lo haga y tendremos un recuento más fácil de leer. En caso que eso no ocurra el proceso debe seguir adelante siendo el mandato democrático que surgió de las urnas el 27S.
No me creo que respetes la democracia, si lo hicieses trabajarias para cambiar las cosas desde el repeto a la ley y al marco constitucional
Lo hago desde la democracia. Fui a votar y reconozco y respeto el resultado del 27S, así como el mandato democrático que generó.
Aquellos que pretenden imponer sus decisiones al resto por encima de las leyes y normas aprovadas por todos lo ciudadanos tienen un nombre y no es democratas precisamente.
Aquellos que pretenden imponer sus decisiones al resto por encima de la voluntad explícita expresada en las urnas por parte del pueblo en un proceso con todas las garantías democráticas tienen un nombre y no es demócratas precisamente.
Por lo tanto, tu "toca quedarse en España" se verá sobrepasado por un "nos vamos de España, hola mundo, somos un nuevo país" que seguirá de suspensión, etc etc.
Segun tu, hay algun momento en este futuro potencial donde entran los militares?