La ministra de Sanidad, Carolina Darias, ha comparecido esta tarde en rueda de prensa tras la reunión del Consejo Interterritorial de Salud para dar cuenta sobre la evolución de la pandemia de COVID-19 y el plan de vacunación. Según los datos de Sanidad, este miércoles la incidencia se sitúa en 218 casos. Vídeo en Twitter:
twitter.com/la_ser/status/1364646726032891906
Es el retraso de las medidas y permitir que la gente siguiese como si tal cosa del 1 al 9 de marzo lo que nos llevó a donde llegamos.
Había que hacerla porque les iba la vida en ello, y por su culpa se retrasaron las medidas, se jugaron partidos de futbol, se hicieron mítines etc.
Ya ves tú. Es que estaba clarísimo.
La realidad es que incluso 3 días mas tarde, el partido antifeminista Vox estaba pidiendo que metieran a Torra en la cárcel por pedir cerrar Cataluña.
La realidad es que NINGUNO de los politicos que tenian que tomar decisiones se esperaban que la situación fuera tan mala esos días. Por mucho que ahora todos sepamos que habría sido lo mejor.
Que hubo contagios durante la misma está claro, que se usó como arma arrojadiza culpándola de causante de todos los males, también.
cc #4
www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/covid-19_200305_m
"Los contactos podrán llevar su vida habitual en familia, con amigos y, en general, en el ámbito
laboral, aunque se recomienda que se extremen las medidas de higiene respiratoria y lavado
de manos mencionadas anteriormente, se eviten los lugares con aglomeración de personas,
como eventos multitudinarios o medios de transporte públicos en horas punta. "
La vicepresidenta diciendo que les iba la vida en ello, y el inepto de simón diciendo que dejará ir a su hijo.
No era tan dificil de ver.
Pero verdad que ese informe no descarta que el dejar medidas laxas hasta el 9, cuando se dieron cuenta de que habían aumentado (quien lo diria) los casos, fue un causante de nuestra situación?
www.elcorreogallego.es/primer-plano/confinar-7-dias-antes-habria-evita
Puedes buscar mis comentarios de la epoca esa, yo ya hacía días que estaba en casa, encerrado, sin ir a la unviersidad, habiendo comprado gel y mascarillas porque sabía viendo a italia (que por cierto confinó el 1 de marzo con 1702 contagiados totales) mientras que nosotros esperamos a tomar alguna medida al día 9, con 15000 contagios totales.
Y manda huevos que tenga que poner de ejemplo a vox www.hoy.es/nacional/pide-gobierno-medidas-restriccion-6136545898001-20 el 27 de febrero pidiendo el cierre de fronteras con china e italia.
Repito, italia cerró con 1400 casos confirmados, y 41 fallecidos el 1 de marzo. Nosotros esperamos al día 9 a tener 15000 contagios y 30 fallecidos para "hacer algo" y al día 14 para cerrar, con 46500 contagios y 200 fallecidos.
Diferencias, supongo.
Pero eh, lo hicimos mejor que EEUU, caca EEUU
Me pregunto entonces para qué tanta norma, tanto cerrar negocios ni cancelar ferias. Todos a la calle!
www.youtube.com/watch?v=9Juy7YnqCTQ
que a estas alturas haya que explicar que una persona asintomática es un vector de contagio?
Pone claramente lo que te he copiado tal cual, si quieres buscarle los 3 pies al gato, allá tu.
Nunca he oído decir que la culpa de todo fue del 8M, sino que el 8M (manifestación que debía haberse cancelado cuando ya desde el gobierno estaban cancelando actos) contribuyó en su propagación. Pero claro...
1 de marzo teníamos 2929 casos totales
2 de marzo 3734
3 de marzo 4530
4 de marzo 5488
5 de marzo 6776
6 de marzo 8404
7 de marzo 10265
8 de marzo 12463
9 de marzo 15877
Necesitaron aumentar 3400 casos del 8 al 9 para hacer algo cuando del 7 al 8 fueron 2200 del 6 al 7 1800 o del 5 al 6 otros 1800? del 4 al 5 tubimos 1300 y del 3 al 4 900
pasar de 900 diarios a 2000 en 3 días no era suficiente?
No les iba la vida en ello. Acababan de establecer un grupo parlamentario en el gobierno. Tu tema no se sostiene. Si hubiera sido porque iba a haber elecciones en breve te lo creería... pero establecer populismos de un gobierno recién formado... Es de ingenuos. ¿Eres un ingenuo?
Lo digo porque ha habido un juicio y se ha investigado al respecto, digo yo que alguien habrá planteado esa hipótesis. www.eleconomista.es/nacional/noticias/10492162/04/20/La-juez-no-ve-pro
"Un informe del médico forense que descarta "relación de causalidad" entre acudir a una concentración multitudinaria, como la marcha por el Día Internacional de la Mujer del 8 de marzo, y los contagios por coronavirus."
El primer fallecido en España fue el 14 de Febrero. Ahí debería haber saltado alguna alarma pero el hombre venía de Nepal y no había transmisión.
Avanzamos un poco más en el tiempo y nos vamos a los Carnavales de 2020 se celebraron el fin de semana del 22 al 23 de Febrero. Este fue realmente, así estoy convencido, el punto de contagio, en todos los pueblos en todas las ciudades, todos los niños, con los abuelos y padres mezclados.
Seguimos avanzando y 13 días después, el 6 de Marzo ya tenemos el primer caso de transmisión fallecido (justo 2 semanas que después se convertirían en mantra), en Valdemoro ( gacetamedica.com/investigacion/un-fallecido-y-16-contagiados-por-covid ) y 16 personas contagiadas.
Éste fue el punto en el que alguien debería haberse planteado que la cosa no iba bien, pero seguramente los centros de salud y hospitales estaban "normales". Yo mismo fui a urgencias y estaba el hospital como suele ser habitual en urgencias, había un cartel que decía que si tenías tos lo dijeras y te ponían una mascarilla, pero nada más y era la segunda muerte de Coronavirus en toda la Comunidad de Madrid.
Así que no, si tienes dos muertos en toda la Comunidad de Madrid el día 6 de Marzo, los cuales subieron a 21 el 10 de Marzo ( www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/coronavirus-covid-19-10-marzo ), los hospitales no ven nada fuera de lo normal y no ves que realmente la gente se está contagiando de una foma espectacular, pues lo único que queda es decir a la gente que tenga cuidado porque no sabes la que se te viene encima.
Por cierto, el MOMO tampoco detectó nada hasta el día 10-11 de Marzo ( momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html ). Ahí fue cuando saltaron las alarmas de que realmente la cosa se estaba complicando con exceso de muertes no esperadas.
Puedes seguir pensando lo que estimes oportuno, yo tengo bastante clara la linea de eventos que sucedieron
Con el conocimiento actual, sabemos que las personas infectadas que no han desarrollado sintomatología relacionada por la infección NO transmiten la enfermedad. Por tanto, en este momento, sólo se recomienda la adopción de medidas especiales en algunos ámbitos, como los centros sanitarios, con el objetivo de reforzar la protección de los profesionales sanitarios.
Básicamente, es lo mismo que nada. Si querían que se evitasen los lugares con aglomeración de personas, podían haber ordenado el cierre de la hostelería. Pero no lo hicieron tampoco...
2- El gobierno permitía todo sin tomar medida alguna, porque son unos inútiles homicidas.
Llevanos viendo a todos los políticos cediendo a presiones de los diferentes lobbies económicos y abriendo negocios mucho antes de lo que deberían pero en ese momento lo importante era una manifestación de 100.000 personas en Madrid. No el destrozo en el 10% del PIB que pretendían evitar manteniendo la economía abierta. No.
Una manifestación que además no habría tenido repercusiones politicas cancelarlas.
Si se creen que ya estaba todo descontrolado... cancelarla habría sido un acierto rentable electoralmente. Nadie que salga el 8M iba a cambiar su voto a opciones no feministas porque prohibieran la manifestación. Ni una persona. En cambio ahora a posteriori se ve que se podría haber vendido como “lo veis... tomanos la decisión antes incluso que Italia y salvamos vidas”.
Mentira
Noticia del 12 de Marzo: www.elplural.com/politica/irene-montero-positivo-coronavirus-pablo-igl
¿Dónde se habrá contagiado?
www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/covid-19_200305_m
"Los contactos podrán llevar su vida habitual en familia, con amigos y, en general, en el ámbito
laboral, aunque se recomienda que se extremen las medidas de higiene respiratoria y lavado
de manos mencionadas anteriormente, se eviten los lugares con aglomeración de personas,
como eventos multitudinarios o medios de transporte públicos en horas punta."
Mas claro, el agua.
Unos recomiendan extremar las medidas de higiene y lavado y evitar lugares con aglomeraciones, y otros, alimentan el ir a una. Eso sin olvidar que echenique por ejemlo decía que todo era un complot de la derecha.
Que EN las manifas hubo contagios eso no se le escapa a nadie.
No has entendido el comentario de #4 al que respondes. No es haberla permitido, es no haber tomado medidas una semana antes por querer permitirla.
La demostración, aquí:
Confinar siete días antes habría salvado más de 20.000 vidas en la primera ola en España
www.lavanguardia.com/vida/20210220/6256260/coronavirus-cientificos-sen
Algunos justito os viene para no cagaros mientras escribís. No espero que penséis.
yo particularmente no lo haria.... el gobierno posiblemente lo haga para poder culpar a podemos cuando salga mal, estos no dan puntada sin hilo
En su lugar, alentaron a ir. Lo que pasa es que quería aparentar normalidad, y les salió mal.
Si eso no es alentar
www.abc.es/espana/abci-fernando-simon-sobre-si-hijo-pregunta-si-puede-
Y no valdría con tomar datos fiables utilizando el caso de madrid y su experimento con la hostelería?
Y obviamente van a seguir haciendo como que no lo entienden
Te recuerdo que esa misma semana, día arriba, día abajo, cuando supimos que ya llevábamos semanas con al menos el primer muerto con el bicho (dos-tres semanas) en el cuerpo, Pablo Iglesias llamaba "machistas frustrados" a compañeros de gobierno, en particular al ministro de justicia, porque habían osado retocar el adefesio de ley de la madre de sus hijos, y Echenique llamándola a ella "mujer de prestigio". Ese era el nivel y ahí tienes las hemerotecas para comprobarlo.
Esa misma semana, unos días después (creo que el viernes) ya teníamos la constancia de más muertos y docenas de contagiados. Eso que se supiesen confirmados, que lo que es sospechosos era muchísimo más, claro. Pero creo que fue ese día que dijo Carmen Calvo que a la manifa había que ir, que a las mujeres "les va la vida en ello". Y el karma casi hace que le fuese la vida a ella (nota; no, no me alegro de que pillase el bicho ni me alegraría si la cosa fuese peor de lo que le fue, digo que lo suyo parece justicia divina).
Eso son DOS demostraciones públicas y conocidas de que las manifas había que hacerlas sí o sí.
Simón había dicho mes y pico antes lo de los "dos o tres casos diagnosticados". En aquella primera semana entera de marzo ya sabíamos que aquella predicción se había ido a tomar por culo semanas antes (es que no pasaron dos semanas desde que lo dijo hasta que murió el que oficialmente se considera el primero) y estos siguieron diciendo que había que celebrarlo.
El problema viene de antes. Si hubieran sido un gobierno mínimamente previsor, deberían haber establecido unos escenarios en los cuales tomar medidas y aplicarlas. Y si eres el puto gobierno, tomas las decisiones. Joder, si parecía Rajoy dejándolo todo pasar a ver si se arreglaba solo la siguiente semana.
El mismo día un moqueante Ortega Smith recién llegado de Italia se dió una multitudinaria asamblea de Vox. Curioso ejemplo has ido a encontrar.
Y lo de EEUU ya si que me descoloca del todo.
elpais.com/espana/2020-03-05/ayuso-se-suma-a-alvarez-de-toledo-y-agrav
Se lo diría yo mismo, pero me tiene ignorado.
Al respecto de si el Ministerio de Sanidad sabía algo antes del 9M, te digo ya que sí. Trabajo para empresa alemana y el 27 y 28 de febrero hicimos simulacros de cierre de oficina y se ordenó a todo el mundo llevarse todo a casa para trabajar en remoto durante la semana siguiente. VEINTISIETE DE FEBRERO. Si mi empresa lo sabía, porque se lo habían comunidado las autoridades alemanas, ten por seguro que Illa y Simón lo sabían.
cc #51
Es el retraso de las medidas y permitir que la gente siguiese como si tal cosa del 1 al 9 de marzo lo que nos llevó a donde llegamos.
Había que hacerla porque les iba la vida en ello, y por su culpa se retrasaron las medidas, se jugaron partidos de futbol, se hicieron mítines etc.
Primero, mucha gente SÍ ha dicho que se contagiaron en la manifestación. Decir lo contrario es simplemente mentir.
Y segundo, y más importante: las comunidades autónomas tenían competencias para tomar medidas antes que el Gobierno Central. Por ejemplo, Madrid cerró los colegios antes de que se declarase el Estado de Alarma. Muchas de esas comunidades autónomas estaban gobernadas por la derecha, y tampoco hicieron nada hasta pasado el 8M. ¿De verdad nos quieres convencer de que en esos casos también fue por el 8M por lo que retrasaron las medidas? ¿El PP y VOX?
Edit: Pongo en copia a #2, #11, #24, #18, #35, #58 y #64 para salir en el hilo, que aquí el amigo #_4 es de los que prefieren ignorar las opiniones de los que no piensan como él, pero el resto de la comunidad no tiene por qué pagarlo mediante la ocultación de las respuestas.
Y el estado de alarma lo decreta el gobierno, tan responsable de lo uno como de lo otro.
*Lo pongo en mayusculas para que hasta los de derechas lo entiendan
En todos estos años que llevamos de 8M nunca ha sido el gobierno el que ha combocado la manifestación. Nunca, jamás. Jamás de los jamases. Ni gobiernos del PP, ni gobiernos del PSOE, ni gobiernos coaliccionados.
Venga, rebatidme. Probadme que miento.
Quién pudiera vivir en piloto automático.
Te cuento una cosa, en base a nuestra constitución no se puede prohibir una mani ya admitida con tan poca antelación.
Pero aunque se pudiera... ¿Por qué no lo hicieron? ¿Te lo crees, que fue por fines electoralistas? Mimá, qué si... que en la izmierda esa somos así de bobos. ¿Eso es lo que quieres que te diga?
Y no. No te enteras. No es un “y tu más”. Es un “nadie veía en aquel momento lo que sabemos todos ahora”.
Pero debo de decir que tiene bastante gracia que hables de que no tenía información. NADIE tenía información más allá de lo que veiamos por la tele. Y de hecho... la información sobre el terreno la tenían las CCAA que son las que gestionan y gestionaban la Sanidad.
Dicho eso... el 9M tampoco hizo nada el ministerio. Se seguía pensando que no era para tanto. Y se centraron las medidas en cerrar colegios en Madrid y País Vasco. Ya ves tú... al final parece que sí podían hacer algo las CCAA. Debe ser que Vox en Madrid esperaba también al 8M para tomar medidas.
El argumento entero es que todo se retrasa para poder celebrar la manifestación feminista.
Mi respuesta es que hasta los gobiernos no feministas donde esta VOX(llamale CAM o llamale Andalucia)... TAMPOCO hicieron nada. Y es evidente que si VOX no hizo nada no fue por poder celebrar la manifestación feminista.
Ergo... solo queda pensar que el motivo de no hacer cosas debe ser otro. A no ser que me quieras contar la película de que VOX también esperaba al 8M.
Así que no. No es un “y tu mas”. Es un “el argumento de que fue por el 8M es una gilipollez”.
Con China paso lo de siempre. La prepotencia de occidente. Aquí estabamos dando palmas sobre el malvado comunismo chino y su uso del virus para coartar libertades. Pensando que aqui con la sanidad de primer mundo ibamos sobrados. Y la realidad fue dura para TODOS los países. Pero de nuevo. No hablo de eso. Mis comentarios se centran en que es una estupidez absurda decir que no se hace nada por el 8M.
Patético. Cuánta inmadurez, no me extraña que #156 se lo tome así...
Ea, aquí tienes otro más a negativizar.
Aunque más cojones tiene que Irene Ceaucescu siga obsesionada con su celebración de la muerte
Pero es seguro que va a haber manifestaciones. Si se guardan las distancias de seguridad, mascarillas y el resto de medidas anticovid y al ser en un espacio abierto, se puede minimizar el contagio.
Ha habido manifestaciones y protestas multitudinarias de todo tipo, concentraciones de nazis, incluso de retrasados sin mascarilla.
No entiendo por qué el 8-M debe tratarse de manera diferente o especial.
Yo no estoy en ninguna agrupación, no se de que hablas
Lo que me faltaba ahora que me digan lo que tengo que decir o no
Lo de vox también tiene traca, que mientras pedían cerrar fronteras estaba llegando smith
Nadie sabía que la cosa estaba jodida no, despues de ver como estaba china o italia, anda ya.
el día 5 madrid comunidad puso un comunicado:
www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/covid-19_200305_m
Mientras la vicepresidenta del gobierno animaba a ir a las manifas del 8M porque les iba la vida en ello
Como que hay algo de diferencia no?
"La medida fundamental y primera recomendada es el reforzamiento de las medidas
preventivas de higiene básicas de carácter general, incluyendo las siguientes:
- Extremar al máximo el lavado de manos. La higiene de manos es la principal medida
de prevención y control de la infección. Se debe realizar un lavado frecuente con agua y
jabón o soluciones hidro-alcohólicas especialmente, después de toser, estornudar y
tocar o manipular pañuelos u otras superficies potencialmente contaminadas.
- Extremar las medidas de higiene respiratoria:
o Cubrirse la nariz y la boca al toser o estornudar con pañuelos desechables, y
tirarlos a la basura.
o Si no se dispone de pañuelos, toser y estornudar sobre la parte interna del codo
para no contaminar las manos.
o Evitar tocarse los ojos, nariz y boca con las manos"
Eso pone, y además al final...
"Los contactos podrán llevar su vida habitual en familia, con amigos y, en general, en el ámbito
laboral, aunque se recomienda que se extremen las medidas de higiene respiratoria y lavado
de manos mencionadas anteriormente, se eviten los lugares con aglomeración de personas,
como eventos multitudinarios o medios de transporte públicos en horas punta. "
Evitar lugares con aglomeraciones, como eventos multitudinarios (como por ejemplo una manifa)
que mas hay que leer??
Vamos a ver, el 1 de marzo, cuando italia confinó tenian la friolera de... 1400 contagios totales, nosotros 2929 mas de el doble. Si italia cierra el país, como es que nuestro gobierno necesitó llegar a los 46000 contagios del día 14? sabes que ya el día 5 de marzo, habia 6776 casos?
Sabían perfectamente lo que pasaba, jodo, si lo sabía yo y solo tengo las noticias para obtener información.
Si lo prefieres ver en casos diarios, el día 1 de marzo italia reportó 574 casos, mientras que nosotros 694
Si ves que italia con 1700 casos está cerrandose a cal y canto y con apenas 41 fallecidos, lo normal es poner tus barbas a remojo, y mas cuando tu por esas fechas ya tienes el doble de contagios totales.
Pero se ve que les iba la vida en ello