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Debate en Alemania sobre rebajar la edad penal tras una violación grupal en la que participaron cinco niños

Debate en Alemania sobre rebajar la edad penal tras una violación grupal en la que participaron cinco niños

La participación de dos niños de 12 años en una violación grupal ha desatado en Alemania un debate sobre la reducción de la edad de responsabilidad penal, actualmente en los 14 años. En la violación, ocurrida el pasado fin de semana en la ciudad renana de Mülheim, participaron cinco menores. Los otros tres sospechosos tienen 14 años. Los hechos han conmocionado al país ante la corta edad de los agresores, que, en manada, acorralaron a la víctima, de 18 años, en un parque y la violaron. "Ese acto no puede quedar impune", ha afirmado el jefe

| etiquetas: alemania , agresiones sexuales , machismo , violación , menores , edad penal
  1. #88 Pocos adolescentes muestran interés por el gore y saben que es ficción. Todos los adolescentes se interesan por el porno y aprenden el sexo ahí.
    Estas violaciones se han cometido y se cometen en Europa, por propios y extraños. Y sí, en esos países tiene acceso a Internet y porno. Lo sé pprque he estado allí.
  2. #93 ¿Cuántos políticos o directivos del IBEX has visto tú haciendo violaciones en grupo?
  3. #102 ¿En qué parte de mi comentario dice algo sobre violaciones en grupo?
  4. #20 Pues no sé dónde habrás emigrado tú, pero el país al que yo he emigrado sí que me ha sometido a un proceso más duro incluso que el que menciona #15 antes de concederme la residencia permanente.
  5. #68 relacionar la pornografía con este tipo de violaciones no tiene mucho sentido, creo yo, para empezar porque viendo las tendencias de consumo esa premisa nos llevaría a conclusiones extrañas.

    Por otra parte creo que podemos decir que es un hecho que virtualmente la totalidad de la población consume pornografía en mayor o menor medida, mientras que el porcentaje de violadores dentro de ese total es estadísticamente ínfimo.
    Y no me parece incorrecto decir que según qué tipos de pornografía (es decir, unos más que otros) puedan contribuir a una educación sexual erronea si es la única fuente de información, pero de ahí a suponer una causalidad directa con las violaciones va un buen trecho.  media
  6. #20 ¿ Sabes que los españoles que emigraron en los últimos años entraron en los paises de destino de manera legal y regulada ? Y sin utilizar la violencia para entrar ni saltando vallas.
  7. #70 Centro de residencia de menores en medio de los Monegros. Y luego, cuando se eduquen, hablamos.
  8. #103 A ver, #3 dice que para disminuir estos casos deberíamos implementar unos controles más estrictos en la admisión y tú dices que primero deberíamos hacer lo mismo con los políticos y dirigentes del IBEX. Tú mismo estás haciendo esa relación. ¿Por qué no se te ha ocurrido sugerir esos controles para los pelirrojos por ejemplo? ¿qué te hace pensar que los políticos y IBEX necesitan más controles de seguridad?
  9. #78 si es la causa principal, ¿por qué hay tan pocos casos respecto al total de adolescentes que consumen pornografía de forma regular?
  10. #108
    ¿Porque mi comentario es obvia y rotundamente irónico?
    ¿Porque el gran daño que se da en la sociedad a gran escala viene siempre de quienes ostentan el poder, y no tanto del resto, por muy podridos que puedan estar?
    ¿Porque lo que se sugiere acerca de "controles" a los extranjeros insinúa que los extranjeros vienen a hacer grandes males como los descritos en la noticia?
    ¿Porque si hacemos controles a los que entran, no sería también lógico hacérselos a los que salen?
    O ya puestos ¿Porque me sale de los santos cojones?
  11. #24 las medidas preventivas de tipo educativo, se planteen o no, son algo a medio/largo plazo.

    Los dos casos que acaban de ocurrir, y la posibilidad de que se produzcan más, son cuestiones inmediatas.

    Legislar en caliente es una muy mala idea, pero tampoco puedes esperar que se pongan a hablar de medidas educativas a largo plazo como respuesta a casos de agresores impunes.
  12. #71 las obligaciones, derechos y privilegios no tienen por qué ir en un pack indivisible.

    Aquí coincide que los 18 es el mismo limite legal para conducir, votar y beber, pero no sucede lo mismo en todos los países, por ejemplo en US se conduce a los 16 y se bebe a los 21, si no me equivoco.

    De hecho aquí la edad de consentimiento sexual no son los 18 si no los 16. Aplicar diferentes baremos para diferentes situaciones no es tampoco una novedad.
  13. #3 Pero que chorradas dices? Como casi siempre, la verdad. No existe control para saber si alguien que entra será un delincuente o no y, sorpresa, el 90% de la gente que entra no delinque. He conocido decenas de inmigrantes, he estado saliendo con la hija de un inmigrante ilegal, y sabes? Todos eran buena gente que habían llegado a España huyendo de la misera de su país y que trabajaban honradamente.
    Tus comentarios sólo denotan tu xenofobia e ignorancia. ¿Te crees superior o con más derechos por haber salido del útero de tu madre en este terruño de tierra llamado España? Si hubieras tenido la mala suerte de nacer en otro lugar con peores condiciones de vida, vendrias igual que ellos... Pero oye, para darse cuenta de eso se necesita empatia, cosa que los de tu calaña no tenéis.
  14. #15 Todo eso que dices (lo de los 15 años no estoy seguro) se hace en muchos países ya (en la mayoría diría yo). El problema es cuando el flujo de inmigración es mayor al número de efectivos o medios para controlarla (que en países como España ocurre mucho), o cuando por guerras y hambrunas se producen grupos determinados de inmigrantes, ya sean refugiados o peor, refugiados menores sin tutores.

    Ahí incluso se les aplica todas esas técnicas de integración que mencionas por sistema, muchas veces fallidas porque si él refugiado es delincuente, ya sólo queda cárcel y/o expulsión.

    Además, a esto hay que añadirle el alto costo de devolución de estos inmigrantes a sus países de origen (con previa aceptación por parte de dichos países), lo cual complica más el asunto.

    De ahí que Dinamarca haya habilitado una isla para meter a todos estos delincuentes ilegales en el país e imposible de integrar en la sociedad.

    (#20, creo que ese millón de españoles es el tipo de inmigración que pasaría satisfactoriamente las pruebas de las que habla #15, incluso ni siquiera harían falta muchas de ellas, por causa del valor añadido que estos inmigrantes españoles ofrecen al país, tú incluido, seguro.)
  15. #41 no, no pueden. No pienso defender a los críos estos alemanes, ni a los que cometen atrocidades a corta edad, pero la neurología deja bien claro que la capacidad de ver las consecuencias de tus actos está muy poco desarrollada en la adolescencia, y funciona más a nivel inmediato. Como te decía #29, hay razones médicas de peso para que las cosas estén así. No estoy en contra de cambiar, pero no desde las vísceras y desde las ganas de ver latigazos en la plaza Mayor del pueblo.
  16. #83 la victima tenia 18 años, son los agresores los que tienen unos 14 años
  17. #110 crees que es mentira?
  18. #91 Oye, que @professor es suficiente hombre para defenderse él solo, no necesita tu ayuda.
  19. #55 Metete en el INE y mira qué tasa de crimenes sexuales tienen los extranjeros en España, y comparala con el porcentaje de poblacion que representan.

    Que algunos no quereis ver las cosas aunque las tengais delante.
  20. #85 tu con catorce años no sabías distinguir centre el bien y el mal? No sabías que cosas eran delito y que no?
    No, no lo sabias, no de la misma forma que ahora. Lo sabias de menoria, sabias que no hay que liarse a pedradas con el vecino, pero no entendias correctamente las consecuencias de ese acto. Y recuerdas que si, porque el cerebro humano recuerda desde la perspectiva actual, no desde la correcta. Creo que sobreestimas el, cerebro de un chaval y la memoria humana, eres victima de los sesgos del cerebro, lo que es totalmente normal, pero la ciencia contradice lo que dices
  21. #26 Si miras estadísticas históricas de criminalidad EEUU desde los máximos en los años 80 hasta ahora no han hecho más que bajar creo recordar que un 50% más o menos. Siguen teniendo cifras brutales para cualquier país Europeo especialmente con crímenes violentos, pero lo de que no se reduzcan no es cierto.
  22. #9 En España la responsabilidad penal son 14, como en Alemania. Además, hasta hace poco eran 12.
  23. #41 No creo que la evolucion fisica del cerebro te impida razonar
    Cojonudo xD
    Pues nada,si no crees que la evolucion fisica del cerebro te impida razonar, obviemos decadas de investigacion en neurologia.

    Un crio de 12-14 años es capaz de ver a largo plazo las consecuencias de sus actos con sus conocimientos actuales.
    No. Es capaz de razonarlas y aprenderlas porque se las enseña un adulto, pero no es capaz de comprenderlas e interiorizarlas. Un crio sabe que matar esta mal, lo.ha visto en las peliculas y, se lo han explicado y entiende intelectualmente el concepto de "muerte", pero.no entiende las consecuencias de ello, no de la forma en que lo hace un adulto. No lo digo yo, lo dicen decadas de experimentos.
  24. #57 "Toda la gentuza que cruza el estrecho" … has dejado clarísimo quien es gentuza.
  25. Si tienes edad para violar tienes edad para...
  26. #38 me parece un punto de vista respetable, aunque ignora el ultimo siglo de filosofia carcelaria occidental. Desde el punto de vista actual en cuanto a reinsercion, es absurdo, pero entiendo (aunque no comparta) que a ti la reinsercion te la sopla, y priorizas el objetivo del sistema penal como herramienta cohercitiva, amenazante, para evitar que otra gente cometa el delito. Es un tema complejo...
  27. #15 lo de la denegación por antecedentes penales parece obvio, pero es muy peligroso: a saber la corrupción en el país de origen y el sistema legal que tengan... igual a un medico (por ejemplo) no le aceptas porque le metieron preso por ser disidente político del régimen del que quiere huir
  28. si tienen edad para violar en grupo, tienen edad para ser tratados como adultos a nivel penal.
  29. #1 El problema no son “los jovenes” europeos, si no que estamos importando gentuza a paladas.

    Todo patrocinado por el gran capital, que necesita mano de obra barata para precarizar aun mas el mercado laboral, y con la inestimable colaboracion del buenismo giliprogre.
  30. #81 Y no lo hace. Es solo un parche para que un individuo concreto no cometa delitos durante un periodo de tiempo. Cuando ese individuo sale puede volver a delinquir. Lo que sí lo arregla es la reinserción, la reeducación. Está bien privar de libertad a un individuo peligroso, siempre y cuando esa privación esté orientada a la reinserción.
  31. #59 estudiar, aprender y trabajar para colaborar. Como han hecho muchos que ahora pagan sus impuestos o incluso han contribuido al crecimiento de la economia.

    Facilitar esa integracion de manera adecuada con mas recursos ya que la inmigracion es casi inevitable y mas en nuestra posicion geopolitica. Bueno si es evitable, si nos convertimos en la clase de pais del que hablo. Un pais antiimigracion promovido por el odio, donde sus vecinos en lugar de atajar un problema con un grupo minoritario, vetan la entrada a todos los extrajeros que no se parezcan a ellos mismos.
  32. #115 Con más derechos se puede creer. Un ciudadano español tiene más derechos que un inmigrante ilegal.
  33. #4 Lo digo sin ánimo de crear polémica, pero siempre, siempre, he pensado que en caso de ser hombre, al primer delito de violación, que se le corte la poya y los huevos.
  34. #29 Díselo al padre de la niña y háblale a él de cortex prefrontal. Pena larga la de la niña, que será toda su puñetera vida. Psiquiatras de los cojones.
  35. #20 Tú no has salido de España en tu puta vida ni has visto como está el asunto en otros países para hablar así
  36. #136 a el no le tengo que decir nada. Por suerte la pena de un reo no la decide la victima ni sus familiares, sino gente mas objetiva y basandose en datos. Aunque a alguno os joda,el codigo penal es una herramienta de justicia, no de venganza.

    ¿Y tu que te crees? ¿Que tirar a, un crio de 14 años a un agujero hasta que cumpla 40 va a desviolar a la niña? Si quieres un sistema penal de la edad de piedra, mudate a la edad de piedra, estaras contento con la ley de talion, pero en este siglo laa cosas funcionan de forma mas racional, y si, obviamente nos basamos en la ciencia y la psicologia para tomar decisiones. Jodidos trogloditas...
  37. #3 "Migrantes" economicos, migrantes climaticos, y ahora tambien, migrantes sexuales

    Son victimas, victimas. Lo dice el tio de la CUP y Elisa Beni
  38. #101 Lo que dices no tiene ningún fundamento. Te lo voy a demostrar:

    1. Las evidencias se acumulan: más pornografía, menos agresiones sexuales
    Según la Encuesta Nacional del Departamento de Justicia, desde que empezó el acceso a internet en 1995, la tasa de asalto sexual en los Estados Unidos ha caído un 44 por ciento.

    2. Pornografía en internet reduce las violaciones sexuales
    "El académico revisó la tasa de penetración de internet en los 52 estados del país desde 1998 hasta 2003. Al mismo tiempo, investigó la incidencia de violaciones en el mismo período. “Descubrí que la llegada de internet vino acompañada de una disminución en la tasa de violaciones”, escribe Kendall en su reporte. La relación fue la siguiente. Si la tasa de penetración de internet sube un 10%, la tasa de crímenes sexuales baja un 7,3%."

    3. El acceso universal al porno está provocando un declive de la violencia sexual

    "En un artículo de 2006, D'Amato se preguntaba si la reducción de las violaciones en Estados Unidos (más de un 85% en los últimos 25 años) tenía algo que ver con la aparición y la popularización de internet. En los cuatro estados norteamericanos con menor acceso a internet las violaciones (corregidas por el estatus socioeconómico) se incrementaron un 53%, mientras que en los estados más conectados éstas disminuyeron un 27%."

    4. Estudio: Ferguson y Hartley retomaron la idea de D'Amato.
    Y con una base de datos mucho mayor descubrieron que esa correlación entre aumento de la pornografía y disminución de la violencia sexual existía. Y no sólo en EEUU, sino también en Japón, Alemania, Dinamarca y Suecia.

    5.
    La evidencia de una relación causal entre la exposición a la pornografía y la agresión sexual es escasa y puede, en ciertos momentos, haber sido exagerada por políticos, grupos de presión
    Las tasas de victimización por violación en los Estados Unidos demuestran una relación inversa entre la pornografía y las tasas de violación.

    Podría seguir, pero creo que es suficiente. Si no te ha convencido, puedes pensar en el hecho de que en el pasado, antes incluso de las primeras revistas porno, existía una proporción de violaciones exageradamente superior a la de hoy en día. Y luego si quieres puedes buscar la lista de países con más violaciones y la lista de países con menos acceso a internet, y comparar.
  39. #78 Lo que dices no tiene ningún fundamento, de hecho es justo al contrario. Te lo voy a demostrar:

    1. Las evidencias se acumulan: más pornografía, menos agresiones sexuales
    Según la Encuesta Nacional del Departamento de Justicia, desde que empezó el acceso a internet en 1995, la tasa de asalto sexual en los Estados Unidos ha caído un 44 por ciento.

    2. Pornografía en internet reduce las violaciones sexuales
    "El académico revisó la tasa de penetración de internet en los 52 estados del país desde 1998 hasta 2003. Al mismo tiempo, investigó la incidencia de violaciones en el mismo período. “Descubrí que la llegada de internet vino acompañada de una disminución en la tasa de violaciones”, escribe Kendall en su reporte. La relación fue la siguiente. Si la tasa de penetración de internet sube un 10%, la tasa de crímenes sexuales baja un 7,3%."

    3. El acceso universal al porno está provocando un declive de la violencia sexual
    "En un artículo de 2006, D'Amato se preguntaba si la reducción de las violaciones en Estados Unidos (más de un 85% en los últimos 25 años) tenía algo que ver con la aparición y la popularización de internet. En los cuatro estados norteamericanos con menor acceso a internet las violaciones (corregidas por el estatus socioeconómico) se incrementaron un 53%, mientras que en los estados más conectados éstas disminuyeron un 27%."

    4. Estudio: Ferguson y Hartley retomaron la idea de D'Amato
    Y con una base de datos mucho mayor descubrieron que esa correlación entre aumento de la pornografía y disminución de la violencia sexual existía. Y no sólo en EEUU, sino también en Japón, Alemania, Dinamarca y Suecia.

    5. Las violaciones muestran una relación inversa con el nivel de acceso a internet
    La evidencia de una relación causal entre la exposición a la pornografía y la agresión sexual es escasa y puede, en ciertos momentos, haber sido exagerada por políticos, grupos de presión. Las tasas de victimización por violación en los Estados Unidos demuestran una relación inversa entre la pornografía y las tasas de violación.

    Podría seguir, pero creo que es suficiente. Si no te ha convencido, puedes pensar en el hecho de que en el pasado, antes incluso de las primeras revistas porno, existía una proporción de violaciones exageradamente superior a la de hoy en día. Y luego si quieres puedes buscar la lista de países con más violaciones y la lista de países con menos acceso a internet, y comparar.
  40. #68 Es justo al contrario. Te lo voy a demostrar:

    1. Las evidencias se acumulan: más pornografía, menos agresiones sexuales
    Según la Encuesta Nacional del Departamento de Justicia, desde que empezó el acceso a internet en 1995, la tasa de asalto sexual en los Estados Unidos ha caído un 44 por ciento.

    2. Pornografía en internet reduce las violaciones sexuales
    "El académico revisó la tasa de penetración de internet en los 52 estados del país desde 1998 hasta 2003. Al mismo tiempo, investigó la incidencia de violaciones en el mismo período. “Descubrí que la llegada de internet vino acompañada de una disminución en la tasa de violaciones”, escribe Kendall en su reporte. La relación fue la siguiente. Si la tasa de penetración de internet sube un 10%, la tasa de crímenes sexuales baja un 7,3%."

    3. El acceso universal al porno está provocando un declive de la violencia sexual
    "En un artículo de 2006, D'Amato se preguntaba si la reducción de las violaciones en Estados Unidos (más de un 85% en los últimos 25 años) tenía algo que ver con la aparición y la popularización de internet. En los cuatro estados norteamericanos con menor acceso a internet las violaciones (corregidas por el estatus socioeconómico) se incrementaron un 53%, mientras que en los estados más conectados éstas disminuyeron un 27%."

    4. Estudio: Ferguson y Hartley retomaron la idea de D'Amato
    Y con una base de datos mucho mayor descubrieron que esa correlación entre aumento de la pornografía y disminución de la violencia sexual existía. Y no sólo en EEUU, sino también en Japón, Alemania, Dinamarca y Suecia.

    5. Las violaciones muestran una relación inversa con el nivel de acceso a internet
    La evidencia de una relación causal entre la exposición a la pornografía y la agresión sexual es escasa y puede, en ciertos momentos, haber sido exagerada por políticos, grupos de presión. Las tasas de victimización por violación en los Estados Unidos demuestran una relación inversa entre la pornografía y las tasas de violación.

    Podría seguir, pero creo que es suficiente. Si no te ha convencido, puedes pensar en el hecho de que en el pasado, antes incluso de las primeras revistas porno, existía una proporción de violaciones exageradamente superior a la de hoy en día. Y luego si quieres puedes buscar la lista de países con más violaciones y la lista de países con menos acceso a internet, y comparar.
  41. #140 Me da igual lo que digan esos estudios que me gustaría saber quien los hace y quién los paga. No estoy hablando de violaciones en general ni de prohibir la pornografía, estamos hablando de un fenómeno muy concreto: violaciones grupales por adolescentes y menores y del acceso a cierta pornografía por menores. Hay una cosa evidente: Las conductas sexuales que reproducen solo se aprenden en un sitio: la pornografía de internet.
    Mira, te voy a hacer una pregunta muy fácil: dejarías que tu hijo de 12 años viera una película porno donde 5 tíos cachas, con pinta de canis y con pollas de 20 cm se la meten por todos los agujeros a la vez a una chica con los ojos vendados, mientras la abofetean y la estrangulan, y vomita porque se la meten hasta el estómago, ¿sí o no? Y otra pregunta también muy fácil ¿te importaría que tu hija de 18 años fuera la protagonista del video? Ahora pásalo a la vida real.
    Todo lo demás son pamplinas.
  42. #138 Yo seré troglodita, pero tú eres un analfabeto integral.
  43. #143 Lo que son pamplinas es ningunear estudios científicos para luego llevarlo al ámbito de lo personal y las emociones. Yo prefiero tener un debate lógico.

    Analicemos los datos del meneo que nos atañe, los 5 jóvenes violadores son de Bulgaria, y si buscamos información sobre cuál es el país más machista de Europa...¡Tachán! Es Bulgaria: blogs.publico.es/strambotic/2018/05/pais-mas-machista-europa/

    Oh, qué chorprecha, no me lo esperaba. ¿Y la procedencia de la otra manada que ocurrió poco antes? De sirios y libaneses. Resulta que la inmensa mayoría de violaciones de jóvenes en manada son perpetradas por gente que viene de culturas que menosprecian a las mujeres, y eso que son minoría, pero aún así cometen la mayoría de violaciones en manada.

    Y no, no me importaría que mi hija hiciese pornografía BDSM, si eso es lo que a ella le hace feliz y si está bien pagada. Conozco a mujeres a las que les gusta practicar eso, de hecho hasta yo fantaseo con que me lo hagan de vez en cuando y alguna vez lo he hecho. Es un juego sexual pactado en un ambiente controlado, no una violación de verdad. Es como comparar un combate de judo con una pelea callejera.

    No me gustaría que mis hijos de 12 años viesen contenido para adultos, como porno o videojuegos de matar, no porque eso les vaya a convertir en violadores y asesinos, sino porque podría herir sus sensibilidades, pero creer que los va a programar para ser psicópatas es absurdo.
  44. #124 los de 14 aquí no se juzgan como adultos, me equivoco? Si los de 14 cometen un delito no cumplen pena hasta los 18 en un reformatorio y a los 18 se les pasa a cárcel para que sigan cumpliéndola, me equivoco?
    De nada sirve que tengan responsabilidad penal si pueden hacer lo que quieran con mínimas consecuencias.
  45. #146 Sí, porque estás mezclando dos conceptos diferentes. Una cosa es la responsabilidad penal (la edad a partir de la cual se es responsable de un delito) y otra diferente es la edad a la que puedes ir a la cárcel.
    En Alemania, la edad de responsabilidad penal es la misma que en España: 14 años.
    Tal vez algún meneante abogado te lo puede explicar mejor.
  46. #147 pues entonces de nada sirve que suban o bajen edades de responsabilidad penal. Precisamente los menores actúan a sabiendas que lo que va a pasarles si les pillan es poco o nada.
  47. #144 claro que si, guapi :-*
  48. #149 "Lo se, son mis mierdas, me frustra la sensacion de que me hacen perder el tiempo y tengo una forma de expresarme muy agresiva en internet. Mil disculpas porque es cierto que no te merecias el tono." Varlak, estoy completamente seguro, de que eres un tímido atontado, lleno de complejos frustrado y un pusilánime que hasta el más tonto de tu trabajo se ríe de tí y te pone verde cuando te levantas para hacer pis.
  49. #150 claro, eso es porque eres idiota y no das una xD
  50. #151 Claro, besos, guapi
  51. #86 No os cansais de venir siempre repitiendo el mismo argumentario?
  52. No se puede legislar en caliente, es mejor esperar que se calmen las cosas.
    Vamos, que mientras sigan violando es mejor no hacer nada
  53. #145 Es que en los tiempos de @don_erre_que_erre estas cosas no pasaban... ellos eran mas de enviar a las violadas al convento (o casarla con el violador si era de buena famila) y dejarlo todo bien tapadito
  54. #152 ale, a pastar
  55. #1 pues no estarás abogando por la impunidad, pero con la edad penal tal y como está, es lo que hay. Aquí en España un menor de catorce años podría violar a mil mujeres, matar a otros mil niños, y la policía solo podría llevarle a casa a que mamá le de el colacao.
    Las medidas al fondo la raíz del problema están bien, pero no se pueden obviar los actos de los delincuentes tengan la edad que tengan, entre otras cosas porque puedes provocar que la gente busque justicia por su cuenta.
  56. #152 Sabes que votandome negativo a 5 o 6 comentarios sin ninguna razón lo unico que haces es que te quiten karma a ti, verdad, tio listo?
    Ya tienes una edad para madurar, tio….
    xD
  57. #94 pues si la ley se parece a la española, puedes empezar a creerlo
  58. #132 No claro... Sacar de la calle a gente que delinque no arregla nada...

    Y lo peor es que lo decís en serio...
  59. #54 pues por muy troll que sea, no sé qué se podría argumentar contra lo que ha dicho en #15, que me parece perfectamente lógico si aparcamos el buenismo irracional
  60. ¿Dos casos ya hacen estadística suficiente para decir que "hay barra libre" y que "se ha corrido la voz"? ¿E incluso para señalar a todo el colectivo de refugiados (que es por lo que lo pones en negrita)?

    Joder, y luego os quejáis porque os llaman racistas... Os están definiendo.

    Edit: Encima el cobarde de #_8 es de los que ignoran a quienes les llevan la contraria, para variar.
  61. #126 claro que #57 lo ha dejado clarísimo: gentuza es quien se cuela en un país de forma ilegal y sin la más remota intención de adaptarse a las costumbres y las leyes de dicho país.
  62. #163 A ti tus papás te lo han dado todo ¿verdad?
  63. #161 Felicidades, estás comprando los argumentos de un personaje inventado, que se declara abiertamente fascista en innumerables comentarios.

    xD
  64. #133 vale, facilitemos estudios, demos ayudas y cursos de integración. Y al primer delito doloso, a su país de una patada en el culo sin posibilidad de volver nunca, lo compras? Porque no creo que sea bueno dar todo a cambio de nada, lo que viene siendo "puta y poner la cama"
  65. #19 Me parece un problema todavía más serio negar la posibilidad de la rehabilitación (que para alguien tan joven siempre es una posibilidad, nadie es irrecuperable con 12 años joder) amparándose en que sea prioritario "proteger a los ciudadanos de los criminales". Ese "criminal" de 12 años tiene muchas papeletas de terminar convirtiéndose en un ciudadano más, tan poco peligroso como tú y como yo, si se le somete a lo que se le tiene que someter. Al final estás incrementando el gasto de la sociedad en prisiones y en todo lo que éstas conllevan y negando a muchos de sus reclusos la posibilidad de terminar aportando algo a la sociedad, cosa que podrían hacer si se les rehabilita (y repito, con 12 años prácticamente todo el mundo es rehabilitable).
  66. #165 yo miro y analizo los argumentos aislados, no los perfiles de quien los emite. Llevo mucho por aquí y sé quién es el susodicho
  67. #3 Eso ya se hace.
  68. #164 mis papás me han dado lo que han podido, que no ha sido mucho
  69. #170 No lo suficiente para que entendieras lo que es ser un miserable
  70. #171 eres un máquina argumentando xD
  71. #168 No cuela, tu uso de la palabra "buenismo" te ha delatado de qué pie cojeas y qué argumentos aislados favoreces.

    A otro con esa milonga.
  72. #172 ¿Qué argumentos valen para alguien que no es capaz de ver lo evidente?
  73. #15 Para empezar, los que intenten entrar en España a la fuerza, prohibición de entrada y permanencia en España durante 15 años. No está bien empezar con mal pié cometiendo un delito y yendo contra la legalidad del pais al que pretendes acogerte.

    ¿A la fuerza? ¿Echarse a la mar en poco menos que una balsa apenas flotante por pura desesperación es para ti "entrar a la fuerza"? Joder, tú estás fatal de la cabeza. Supongo que a mendigar lo consideras poco menos que un atraco...

    Esa gente entra de ese modo en los países en los que entra, porque no tiene otra manera. Si tuvieras un mínimo de conocimiento de la materia de la que hablas y una pizca de empatía lo entenderías, pero es mejor hacerse el sordo y pensar que entran así porque... yo que sé, porque son malos. Me encantaría saber qué teorías tiene la gente como tú sobre por qué estas personas eligen "empezar con mal pie". A lo mejor os pensáis que todo el mundo ha nacido con las oportunidades que habéis tenido vosotros y con las facilidades que tenéis para viajar. ¿Sabes la cantidad de países africanos en los que simplemente no te conceden el permiso para viajar legalmente a X país aunque cumplas todos los requisitos?

    Después, selección con criterios de necesidad , solo permisos de trabajo para los puestos requeridos por las empresas, hacer una oficina de Migraciones donde se centralicen las ofertas de empleo disponibles y coordinacion con otras similares en los paises de origen.

    Sí, en países en los que no hay la menor infraestructura vas a montar una "oficina de migración donde se centralicen las ofertas de empleo disponibles"... Además, precisamente la gente que viene de forma ilegal es porque no ha conseguido ese trabajo y tiene que elegir entre jugársela o quedarse allí en la miseria. Otra muestra más de que no tienes ni puta idea de lo que hablas, o de que simplemente te la suda.

    Integración en el idioma, leyes, instituciones, usos y costumbres españolas, cursos obligatorios de integración adaptados a cada caso.

    xD Pero alma de cántaro, conque no hay recursos para hacer esos "cursos" de forma optativa, ¿te crees que los va a haber obligatorios? ¿Te piensas que el problema es que ellos no asisten porque no quieren y que hay que obligarles? Si existieran, irían encantados. En masa. Hacen falta más recursos para la integración, y cuando se destinen seguro que saltaréis los de siempre a quejaros de que se gasta el dinero en los de fuera en vez de en los de aquí, porque sois así de coherentes...

    Si hubiera justicia en este mundo, más de uno habríais nacido en África.
  74. #167 No he negado dicha posiblidad. Es el mejor de los escenarios y tenemos y debemos trabajar en esa dirección.

    Pero tienes que entender 2 cosas:

    - Lo 1º, por encima de cualquier otra consideración, es proteger a la gente inocente.

    - Hay gente que no es reinsertable en la sociedad.


    Mientras la gente como tú siga sin entender estos 2 puntos básicos del desarrollo de cualquier país, estaréis haciendo un daño terrible a la sociedad.
  75. #22 Pides estadísticas que dudo que existan ni que sea posible reunir. Pero por lo pronto yo sí conozco una persona que emigró, en este caso acompañado de su novia (que sí que tenía un trabajo allí con buenos ingresos), y que trabajó en lo que buenamente pudo: de repartidor, en la cocina, etc. Eso le permitió conocer muchos emigrados españoles.

    El cuento de que los emigrantes españoles se van con estudios es un puto mito. Hay un montón de emigrantes españoles que se han ido con la ESO, o ni siquiera eso, y que se han visto allí en las mismas condiciones que los inmigrantes que entran a España: hacinados en pisos-patera, cobrando una puta miseria y sin un futuro mejor a la vista. Algunos se terminaron volviendo a España, igual que muchos inmigrantes se han terminado marchando de España durante la crisis (porque esa es otra: os quejáis de la inmigración cuando en España desde el año 2011 hasta el 2018 cada vez había menos inmigrantes, no más).

    Algunos os habéis tragado el cuento de "Españoles por el mundo" y no veis o no queréis ver la realidad.
  76. #_97 Es que se hace. Pero la inmigración ilegal va por otro cauce totalmente diferente.

    Por cierto, ¿sabías que a los inmigrantes ilegales en España se les mete en cárceles llamadas CIEs? No es que se les regale la ciudadanía ni se les deje en libertad precisamente.
  77. #14 No, si los "patriotas" ya lo tienen todo pensado:  media
  78. #4 #3 el niño delincuente, por lo pronto a un reformatorio. Y los padres, responsables subsidiarios. Eso sería una buena forma de empezar...
  79. #173 sí, buenismo, la tendencia actual a hacer de "abogado de pleitos pobres", con cualquiera, haya hecho lo que haya hecho, siempre y cuando pertenezca a uno de esos "colectivos minoritarios", qué problema hay con eso? Me vas a decir que no es una tendencia del sector progre actual?
  80. #182 No estoy de acuerdo por varias razones. Primero hay que tener en cuenta que la mayoría de personas que buscan escenas de sexo duro en grupo son mujeres (dato fácilmente googleable). Segundo porque lo que se ve en el porno son escenas de sexo consentido, y las más fuertes son sexo BDSM, que son fantasías de poder pactadas. No es abuso ni violación, ni siquiera parece lo mismo, ya que es una situación que todas las partes desean, y eso se nota. Lo que tú dices es como creer que por ver muchos combates de judo, se normalizan las peleas callejeras. O que por ver muchas películas de asesinos en serie, se normalizan los asesinatos. No es verdad, y está más que demostrado que no existe tal correlación, es más, los estudios apuntan hacia lo contrario, que cuanto más porno->menos abuso.
  81. #174 ah bueno, que tú eres el adalid de "lo evidente", quien decide lo que es y lo que no es, más allá de argumentos y esas cosas que usamos los tristes mortales. Perdone usted xD xD
  82. #187 gentuza es quien se cuela en un país de forma ilegal y sin la más remota intención de adaptarse a las costumbres y las leyes de dicho país.


    ¿Tu de que eres adalid? A parte de una supina ignorancia
  83. #185 Cuanto más hablas, más se te ve el plumero ideológico pese a que te las da de buscar argumentos aislados.

    xD
  84. #142 ¿Causalidad o correlación?

    Tu comentario lo único que ha demostrado es que sabes usar un buscador para encontrar enlaces que apoyan tu idea preconcebida.

    ¿Has leído los estudios, analizado su metodología y reproducido sus resultados?

    Cruzar estadísticas de acceso a pornografía con estadísticas de agresiones sexuales no es suficiente para demostrar que existe una relación de causalidad, eso sólo demuestra que existe una correlación, y sacar alguna conclusión mayor que eso es totalmente anticientífico.

    antes incluso de las primeras revistas porno, existía una proporción de violaciones exageradamente superior a la de hoy en día

    ¿Para eso no pones enlaces? ¿De dónde has sacado esas estadísticas?
  85. #94 ¿Y por qué no deberían quedar impunes los padres o tutores legales? ¿Que propones, meterlos en la cárcel de buenas a primeras por alguna razón tal como dejación de funciones o mala educación a menores? Bastante tienen ya.

    Me parece muy bien que queráis ver sangre, pero es que resulta que a veces no es posible: son menores, y según la ley no se les aplicará la pena de adultos. Punto. Y culpar a los padres de algo así es ridículo.

    ¿Que deberían pagar como adultos? Yo lo dudo, puesto que aunque se diera la tesitura de que en este caso concreto así pudiera quererse, entramos dentro de la excepcionalidad, y modificar por ello una ley que ampara a todos los menores de un país me parece injustificado. Además, conociéndonos, si se hiciera acabaría esto como el rosario de la aurora.
  86. #135 Y al primer caso de agresión a otra persona en general, se cortan las manos. Al primer caso de asesinato, se le corta a uno la cabeza. Creo que Hammurabi tenía una lógica similar.

    Por curiosidad, ¿El corte de huevos eximiría de la pena de cárcel? Y también, ¿Esa pena que propones sería aplicable a los 14 años?
  87. #5 Pero entonces dejarían de ser menores de edad a todos los efectos, y como adultos deberían ser juzgados en la comisión de cualquier tipo de delito, incluyendo el robo, peleas, y cualquier otra cosa. Además de estar en edad legal de trabajar, de cobrar, de ir o no ir a la escuela, etc.

    ¿O es que propones que sean considerados como adultos sólo en la comisión de delitos? O tal vez, ¿Sólo en la comisión de ciertos delitos? En ese caso, ¿Cuáles y en base a qué se debería dar esta asímetria jurídica?
  88. #85 Entonces, si tan burda es la excusa del córtex prefrontal (yo añadiría otras), supongo que será mejor ignorar hechos científicos. Ni de guía vamos a aceptarlos, oiga. Porque te recuerdo que aunque el contexto de esta discusión sea la noticia de este meneo, estamos hablando de un cambio general en la ley para rebajar la edad de responsabilidad penal a los 14 años (y decimos 14 porque en esta noticia en concreto los agresores tienen 14, si tuvieran 13 o 12, ¿Dirías lo mismo?).

    ¿Que cambios en concreto propondrías para los chavales de 14 años? ¿Considerarlos mayores de edad a todos los efectos? ¿Sólo a algunos efectos, tal vez sólo en actos de responsabilidad penal? Y dentro de esos actos de responsabilidad penal ¿Se les trataría como adultos ante la comisión de cualquier delito, o sólo de algunos? ¿Y cómo justificarías estas asimetrías, en caso de que propongas alguna?
  89. #191 Correlación no implica causalidad, pero para que haya causalidad, tiene que existir correlación. Puede que el porno no disminuya las violaciones, pero lo que está claro es que no las provoca, ya que para que A sea causa de B, A tiene que suceder antes que B.

    En cuanto a lo último, los índices de violencia han disminuído en todos los países desarrollados. Si realmente tú crees que en España hace 100 años los índices de violencia sexual eran inferiores a los actuales, me pongo en serio a buscar información al respecto. Pero sólo si lo crees de verdad, no para que me hagas perder el tiempo. Y ya te adelanto que no me voy a poner a reproducir experimentos y estudios, es un poco absurdo que me digas que haga eso.
  90. #6 Otra forma de decir aquello de qué opinaríamos si fuera familiar nuestra. ¿Y si lo fuera alguno de los agresores, querríamos que se le juzgara como adulto, aún en contra de la ley establecida?

    De cualquier modo, personalizar es una mala forma de aproximarse a un debate, máxime si lo que se debate es un cambio legal general de gran alcance. Proponer legislación en caliente y además con sesgo personal no es un buena forma de buscar justicia y ecuanimidad.
  91. #160 Te falta comentario por leer. No te quedes en la primera frase por favor.
  92. #15 Los criterios de necesidad y la denegación por antecedentes ya existen. Yo me vine a España a estudiar un master y me pidieron un documento compulsado de no antecedentes penales.
  93. #153 en absoluto. Y tú?
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