No he visto el vídeo pero siendo de 1994 me imagino por donde van. Aquí lo que hay que ver si la despenalización va a producir, en primer lugar, un beneficio social o no, después ya se podrá mirar el supuesto beneficio económico.
Mis razonamientos:
Conflicto social: ¿Se producen problemas que afectan a la sociedad porque las drogas son ilegales? sí, hay guerras entre bandas, corrupción policial, drogadictos tirados por las calles, delincuencia de los que no pueden acceder a las drogas, etc.
Conflicto económico: ¿Se producen problemas que afectan a la sociedad porque las drogas son ilegales? sí, parte de nuestros impuestos se van en la lucha contra una actividad ilegal (policía), además al ser una actividad ilegal no se puede controlar la "calidad" de la droga, lo cual nos lleva también a tener un gasto extra en sanidad.
Ejemplos de drogas legales: Tabaco y alcohol. Si fuesen ilegales, el alcohol ya fue ilegal en ee.uu. y se saben las consecuencias de ello, se reproducirían los mismos problemas que con las actuales drogas ilegales.
Mi conclusión: Es mejor legalizar las drogas.
Gran problema: Básicamente morales y éticos. Pero para mi esto se traduce en hipocresía, permites el alcohol o tabaco, pero no permites el resto de drogas simplemente porque está mal visto por la sociedad.
El del PP de lo peor en estos temas, como siempre. Balones fuera y venda en los ojos a las ideas de los demás. Escohotado genial. Qué mal le ha sentado la vejez a este hombre, ahora es infumable.
Vi este debate en su momento, no es que fuera "La Clave" pero en la TV de hoy sería inimaginable... a los 30 segundos de debate estarian gritando consignas sobre Venezuela, la casa de Iglesias y Montero y los monotemas habituales...
#3 Pura envidia, pues el amigo Escohotado, amén de ser uno de los mayores intelectuales que ha dado este país, era todo un sex symbol en sus años mozos...
#3 Aquí otro comunista al que le parece que Escohotado al menos tiene un bagaje intelectual y una educación suficiente como para respetar lo que dice, aunque no esté de acuerdo con él al 100% (o al 25%) . Por cierto, este comunista se ha leido recientemente su último libro (3 volumenes) ¿Vd. Sr. libeggal lo ha hecho? Si no fuera el caso, se lo recomiendo, para fundamentar intelectualmente sus posiciones políticas, que desconozco pero me puedo imaginar dado el comentario que ha hecho
Minuto 9:00: "[...] uno de cada dos jóvenes toma hachís [...]"
Quizá en los barrios chungos de las ciudades de 1994 eso fuera verdad. Fuera de esos entornos, jamás lo ha sido. Si nos vamos ya a estadísticas a nivel nacional, es que ni de puta coña, vamos. En aquellos años en Valencia, meca de la fiesta española por excelencia, yo empazaba a fumar costo y era algo propio de bakalas, gentucilla, macarrillas, barriobajeros... la mayoría de la gente de mi instituto NO fumaba porros en 1995-96-97...
Y de hecho el consumo de hachís no ha hecho más que menguar generación tras generación.
#25 Luego se volvió a arrimar a una plaza del estado como profesor y funcionario de la UNED durante casi 40 años. Como buen seguidor de la escuela Aguirre, toda la vida chupando del Estado al que tanto denosta. Al final, solo al final, cuando cobró todo lo posible, se hizo liberal y descubrió que la empresa privada es mejor que la pública. Principio general del caradurismo que sólo aplica a los demás, y no a sí mismo: papá te paga la carrera con dinero de los españoles que se parten la espalda trabajando como esclavos, pero el mérito es todo tuyo.
El liberalismo se cura estudiando... la vida y andanzas de los liberales.
Una pena, en su día le escuchaba con respeto. Hoy me parece un fantoche.
Según la lógica de muchas feministas, como los que piden la regularización de la prostitución son puteros empedernidos, el que pida la legalización de drogas es un drogadicto y punto. Eso de entrar en debates complejos da pereza.
#7 Pues muy bien no te has visto las estadísticas cuando dices que el consumo de hachís no ha hecho mas que bajar, amigo...de hecho entre 1997 y 2017 se ha multiplicado por dos (te dejo enlace).
#11
No es por la epoca, es por la gente que se lleva a esos debates. Si se hacen con gente educada y respetuosa, la cosa cambiaría.
Realmente no son programas de debate, son espectaculos con formato de debate. Pero lo que se quiere es ver sangre, como en el circo romano. Debe ser que si hoy hacen debates de verdad la gente se dormiria. No hay ira, no hay pasión, no hay los mios contra los otros, no hay subida de adrenalina.
#3 Pues no te creas. Escohotado tiene una postura sobre las drogas que encaja con la fuerza comunista y una postura sobre la economía que no encaja con la fuerza comunista.
Y en el video se habla de drogas, no de economía, así que perturbación poca o nada.
Por cierto, no me canso de ver el nivel que se mostraba en estos debates. Los comparo con los de hoy en día y...
#57 La resaca de la cocaína o de la heroína es infinitamente más suave que la del alcohol. Pero no estamos hablando de la resaca, sino de estar drogado. Y se puede trabajar (y de hecho se hace más frecuentemente de lo que crees) puesto de cocaína, mientras que trabajar borracho es no sólo peligroso para todo el mundo sino que además muy ineficaz. De las benzodiazepinas casi mejor que ni hablamos, no? Porque en resaca, adicción y efectos gana por goleada a casi todas las drogas...
#2 Creo que ya se había caído antes de ese programa, y sigue dentro, según sus propias declaraciones.
Antes de ser famoso el pijo este hijo de diplomático lo dejó todo (incluida una buena plaza de funcionario del estado) y se fue a una comuna hippie en Ibiza, donde algo del tema ya sabría.
Intentó montar la discoteca Amnesia, pero las mafias del narcotráfico que aún perduran lo metieron en la cárcel, donde autoprotegido por haber escogido una celda de aislamiento escribió Historia de las drogas.
En algún momento también contrajo hepatitis.
Y hasta hoy diciendo que las drogas son la auténtica salud.
#55 Y eso que has escrito, denota que tienes un sesgo político tremendo, en psicología lo llamarían efecto halo. es.wikipedia.org/wiki/Efecto_halo
Escohotado igual que cualquier otra persona, puede dar argumentos que serán válidos o inválidos por si mismos, al margen de sus otras ideas sobre otras cuestiones. Se puede ser un liberal y decir cosas razonadas y coherentes sobre X, y se puede ser socialdemocrata y comunista y decir barbaridades sobre X.
Y viceversa, por supuesto.
Lo que más me llama la atención es el estilo de debate, tranquilo, cada uno aporta, sin gritos ni mierdas, sin debates al estilo de cualquier tertulia de mierda de cualquier canal actual.
#26 Y la nicotina y el alcohol también producen gran adicción y no por ello son ilegales. Por no hablar de las benzos que tan alegremente se despachan...
#26 La segunda también produce una gran adicción. Hay muchos casos de gente que no puede tolerar la abstinencia y se mantiene años consumiendo diariamente pensando que es algo bueno que no engancha.
#3 Escohotado se parece al comunismo en que el análisis que hace es muy bueno (con algunos reparos, como la endofobia hacia España) pero la propuesta de actuación que hace es absurda.
En el plano de las drogas, que si están más disponibles se consumirán menos.
En el plano económico, que la solución es el liberalismo salvaje de la escuela protestante (holandeses, ingleses)
#7 Yo estoy contigo, segun mi experiencia personal, recorri varios institutos (Valencia,Malaga y Cadiz) en barrios de clase media/baja en esos anos; donde habia bastante macarrilla y ni de lejos la mitad de la clase fumaba costo.
Todos lo probamos puntualmente o ocasionalmente, si; eso en estadisticas diria que el 99% de los jovenes fuma costo (al menos una vez en la vida).
Cuantos lo hacian a diario o todos los fines de semana, en mi entorno y de la gente que conozco y ha hablado de ello, no mas del 20% como mucho.
Fumar 3 o 5 porros al ano no te hace consumidor ni consumidor habitual. Igual que tener un par de borracheras al ano no te hace alcoholico.
Legalizar éstos mercados significa dignificar a los trabajadores, que tengan contrato y por lo tanto derechos, poder controlar la calidad del producto o servicio, poder recaudar impuestos, evitar que grupos mafiosos o terroristas controlen y se financien a través de éstos mercados, desmarginalizar a los consumidores.
La única razón para mantener las drogas y la prostitución en la ilegalidad es el moralismo y la hipocresía. Prefieren que éstos mercados sigan existiendo en la oscuridad de la marginación social que poner la realidad encima de la mesa y tratar éstos asuntos como adultos. También hay grupos de poder que prefieren el mercado negro porque es más lucrativo al no pagar impuestos y poder explotar a los trabajadores.
#35También hay grupos de poder que prefieren el mercado negro porque es más lucrativo al no pagar impuestos y poder explotar a los trabajadores.
No solo es una cuestión de impuestos. Si esto se legalizara, habría más competencia, y los márgenes bajarían muchísimo. Trabajar con un margen elevadísimo fruto de la ilegalidad es lo que les interesa. Los negocios legales no son tan rentables.
#71 simplificas en exceso el mundo de la prostitución. Tienes en la red infinidad de entrevistas a prostitutas que les gusta su trabajo o que por lo menos lo prefieren antes que sus anteriores trabajos donde sí realmente se sentían explotadas.
Hay muchas escorts que ejercen en su propio piso y que cobran a la hora lo que no ganaremos tu y yo en la vida, ahora dile que se ponga a trabajar en un McDonalds por 4€ la hora para que no esté explotada. Algunas de estas trabajadoras sexuales están organizadas y piden tener un sindicato.
"Luchar para que no exista la explotación" es como "luchar para que no existan pobres" o "luchar para que no existan drogadictos". Un brindis al sol y para mi un planteamiento infantil típico de la izquierda con la wue yo mo estoy de acuerdo, siendo de izquierdas también.
De facto obligas a toda ésta gente a estar a la merced de las mafias y de la trata. Al ser ilegal no puedes regularlo ni hacer inspecciones ni darles derechos.
#23 después de ver parte del vídeo, ese es precisamente el argumento de el del PP. "El debate no es si debe ser legal o no, sino si queremos una sociedad con drogas o sin drogas".
#5#19 Estoy de acuerdo con la legalización, pero no termino de convencerme de que deban ser todas. Con la heroína tengo grandes reservas.
El opio ya causaba estragos y conflictos, recordemos cómo acabaron Inglaterra y China en guerra por culpa del comercio de opio en China (mientras que matenían la prohibición de hacerlo en Inglaterra, muy listos).
igual es que los rojeras somos mucho mas tolerantes de lo que tu crees. Cuando la noticia trata de temas interesantes, y se aborda desde el debate y la lógica, no hay queja.
Otra cosa es que tengamos que comprarle la moto de sus ideas politicas a Escohotado.
Pero si la derecha en españa fuera como el, oro gallo nos cantaria...
#52 ¿no te das cuenta que es precisamente la ilegalidad lo que permite la trata de mujeres? Al ser ilegal no puedes regularlo, no puedes hacer inspecciones, no pueden denunciar, ahora no tienen ERTE, no tienen ningún derecho y se los estás negando tú al condenarlos a la ilegalidad y marginación.
Yo no cambiaría mi trabajo por la prostitución pero tampoco lo cambiaría por trabajar en el campo en jornadas interminables por 4 duros ni tampoco en la construcción dejándome la salud o en un bar en jornadas de 12h por el salario mínimo.
Tu solución es taparse los ojos como un niño haciendo ver que algo no existe, dejar que ocurra a escondidas y al margen de toda ley y regulación. La barbarie.
#76 entrevistas, la red, que les gusta su trabajo. Demasiado te crees toda esa mierda que sale en la tele. Vete a un polígono o prostíbulo y pregunta si tuvieran alternativa si lo harían. Otro que se cree que las prostitutas lo son por voluntad.
Ya te digo, ¿si tuvieras hija la educarías para que trabajase de puta, de medico o de cualquier otra profesión? Yo diría que nadie lo haría para wje fuese puta, porque es inhumano vivir eso.
#84 ¿pero no hemos quedado que es un trabajo como otro cualquiera meterse pollas de viejos y recibir bukakes? No entiendo, ¿por qué no la enseñas que se trabaja poco y se vive bien?
Si para ti es como se funcionaria, doctora o ingeniera.
Sabes por qué no lo haces, porque no te lo crees ni tú.
La suerte es que ahi tienen un medico, resolviendo las dudas y cuestiones de los ponentes.
Al final resulta que es como todo, depende de lo que tomes cada dia puede tener efectos secundarios o no, y como el mono de la cerveza si que puede ser mortal en mayor medida que el mono a la cocaina.
#36 El opio sólo dió problemas en China a partir de que se ilegalizó. Que es cuando aparece la corrupción y los traficantes. Antes de eso llevaba usándose miles de años sin problemas. De hecho los chinos empiezan a fumar opio cuando se prohibe el tabaco.
La heroína se usó a principios del siglo XX sin mayores problemas también cuando la comercializaban las grandes farmacéuticas como Bayer. Los principales usuarios eran médicos y enfermeras.
#5#16 Hipocresía también puede ser que le hagas boicot al aceite de palma por los orangutanes, pero no a las drogas a pesar de los que mata el narco. ¿Crees que la legalización sería mejor? Vale, pero mientras tanto ¿por qué no haces boicot de consumo?
#65 La prostitución no es ilegal, es alegal porque no está regulado ni reconocido como "trabajo", pero lo que sí es ilegal el proxenetismo. ¿Quieres decir que es precisamente la ilegalidad de la trata lo que permite la trata? Eso no tiene ni pies ni cabeza.
#20 ¿De dónde vienen los del señor que afirma, sin ponerse colorado ni nada, que en 1994 "uno de cada dos jóvenes fuma hachís" en España? Quiero verlos. Él es el que asegura que el 50% de los jóvenes españoles fumaban costo en 1994, lo cual es una puta salvajada, vamos. Podría aceptar que dijera "han probado el hachís", pero "fuma hachís" tiene la connotación de que lo hacen periódicamente, por sistema, como quien consume alcohol o heroína o tabaco.
Y eso no tiene dato alguno que lo sustente, vamos. Y si los tiene, que los enseñe.
- Mis abuelos y mis padres no fumaron nunca porros. Yo y mi hermano sí. En 1995 yo estoy dentro de ese 14'5% que ha fumado costo alguna vez en la vida.
- Mis sobrinos de 16 y 18 años pasan ahora la estadística en 2020 y se suman a nosotros (no, porque ellos no fuman costo ni ganas, pero supongamos).
Se suman a nosotros, cosa que en nuestros años mozos nosotros no sumábamos a nuestros padres. Ahí tienes tu "ahora hay mucha más gente fumando porros".
Luego tenemos que, si miramos las cifras, y gracias por poner el documento ese, están a años luz de ser el puto 50% de la juventud quienes fumaban costo en 1995, con lo cual mi comentario inicial queda certificado de forma oficial.
Y finalmente, de forma general, no se aprecia un consumo demasiado elevado de droJa en España. No parece un problema muy grave, más allá de ambientes pobres y marginales.
#81 Los camellos también podrían estar cobrando, pero mientras no se legaliza, y dado que aludiste a la hipocresía, también puedes acusar de hipócritas a los consumidores que no hacen boicot y están financiando esas mafias.
#5 Muy buena exposición. Está claro que si algunas drogas son ilegales no es por nuestra salud, esa es la excusa. Seguramente justifique muchas partidas de dinero público del que alguno pillará su parte, sobornos a personas con cargos políticos y no políticos de toma de decisiones... Luego ya se han encargado de demonizar el uso lúdico de algunas drogas para tener a la población en general de acuerdo con que sean ilegales.
Las drogas fueron legales hasta entrado el siglo 20 y el mundo no era un caos por ello.
#74 si estás suponiendo que soy cliente de la prostitución permíteme decirte que estás muy equivocado. Ni lo necesito ni sería capaz. Si quiero que se legalice la prostitución es para que los trabajadores tengan derechos. Ahora podrían estar cobrando erte por ejemplo.
#82 una demostración del moralismo e hipocresía de nuestra sociedad es pensar que no existen las prostitutas que ejercen porque quieren. Es obvio que existen. Hay muchas prostitutas que no son precisamente de polígono que prefieren echad un polvo al día y ganar miles de euros a trabajar 8h cada día en un supermercado para cobrar 900€.
A mi hija la educo para que tenga la formación suficiente para poder escoger en lo que le apetezca trabajar y no sufra explotación de ningún tipo, ya sea en un mercado legal o uno ilegal.
#7 En mi instituto pocos fumaban porros, pero en mi época de universidad era algo generalizado. Y no sólo entre universitarios: la juerga de fin de semana de casi todos los jóvenes de mi edad empezaba con unas cervezas o unas copas en un parque mientras se pasaban el porro, y a lo largo de la noche alguno más en la puerta de los pubs. Pocos de mis amigos no fumaban en esa época (y yo no podía porque tengo desde siempre la tensión muy baja y si fumaba me daba un jamacuco, como aprendí pronto por las malas).
#11 Y después en MNM siempre saldría alguien queriendo abrirnos los ojos con lo manipuladas que están las televisiones y haciéndonos saber que los seres de luz son aquellos a quienes ellos apoyan.
#3 Las personas cambian, y una cosa es el Escohotado de los noventa cuando era un experto en drogras y otro es el de ahora, con su cruzada contra el comunismo.
#7
Es que el hachis, como la maria es de hippis y perroflautas....jejeje
Hoy en dia hay categorias, para gente de bien, luegohay multitud de otras cosas: antidepresivos, pastillas, setas, sapos y otras sustancias.
#15 Yo le descubrí en la entrevista que le hizo Pablo Iglesias en LaTuerka hace unos años y menudo mastodonte. No he tenido la oportunidad de leer nada suyo todavía pero escucharle hablar es una gozada. Una pena que mucha gente se quede siempre sólo en si alguien es de derechas o izquierdas y no disfrute de lo que tienen que decir.
#64 una prostituta inscrita como trabajadora sexual no puede defenderse si abusan de ella. Un abuso en cualquiera de sus condiciones.
Nunca podrá demostrar que la han violado o que han abusado de ella, porque siempre será consentido, era puta y era su trabajo. Y la propia inscripción en el registo podría no ser voluntaria. Si el proxeneta la extorsiona para que firme le conviertes en un empresario en lugar de un explotador. La condena por no dar de alta a un trabajador no tiene mucho que ver con el de la trata de personas.
Para sarta de gilipolleces ya están las tuyas.
Cc #65
#65 ¿quién ha dicho que me tape los ojos y mire para otro lado? No es así. Lo que hay que hacer es luchar para que no exista la explotación sexual en todas sus formas. Y para ello hay que luchar por mejorar la vida de las clases mas bajas para que no tengan necesidad de dedicarse a ello.
Claro que no lo cambiarías porque no es un trabajo como otro cualquiera. Por eso prefieres tus 40 horas semanales de lo que sea a posar tus labios sobre su prepucio y darle besitos durante 10 minutos. Porque tu prefieres que tu hija, si tuvieses, limpie escaleras a que de unos simples besitos durante 10 minutos, como el que da besitos en la frente en una residencia o en una guardería. ¿Sabes por qué? Porque es una puta mierda, es una explotación y un abuso, que solo quien lo necesita se prestaría a ello. Así que no lo pongas como otro trabajo cualquiera porque no lo es.
#75 me da igual alegal que ilegal, la no regulación de la prostitución es lo que permite la trata y todo tipo de explotación. Además de privar de derechos a las personas que ejercen. Es muy sencillo de entender.
#32Todavía no he visto matar a gente o atracar joyerías o farmacias por el mono del tabaco
¿Y no has visto a nadie ponerse violento por estar bajo los efectos del alcohol? ¿Crees que es buena idea ilegalizar el alcohol partiendo de ese razonamiento?
#87 Hay putas que lo son de motu propio y son "autónomas", no las explota nadie. Y lo son por necesidad claro, o tú qué trabajas, por amor al arte?. ¿Quién cojones eres tú para decirles lo que les conviene y lo que es bueno y malo para ellas?
#57pero a diferencia de la cocaína o la heroína, no te imposibilita para hacer vida social o laboral. Por ejemplo, una resaca de cervezas no es lo mismo que una resaca de coca.
Te has metido alguna fiesta con cocaína?. La has probado?.
Puedes trabajar con una buena resaca de alcohol?
#70#57 La de heroína no sé porque no la he probado, pero la de cocaína desde luego que es más llevadera, nada que ver. De hecho es usada para contrarrestar la resaca de alcohol
#104 Pero qué explotación ni qué cojones, eso lo dices tú. Las que lo hacen PORQUE LES DA LA GANA están explotadas?. Tú tienes que trabajar por necesidad para cubrir tus gastos, estás siendo explotado sí o sí?, te extorsiona alguien para que trabajes?. Tú usas tú cuerpo de una forma para ganarte la vida y las putas de otra.
El que usa el cuerpo de una mujer para follar lo hace porque ella tiene la voluntad de que lo haga. Y puedes adornarlo como quieras, le estás diciendo a las mujeres putas lo que les conviene.
#110 las prostitutas lo hacen porque lo necesitan. No tienes más que decirme o pensar cuántas millonarias de han hecho putas. Ya te digo que cambies tu profesión si tan igual te parece por la de chapero. En un día te puedes llevar lo de una semana y no olvides recomendar a las mujeres de tu familia que se metan a tal profesión. Que lo mismo da fregar un suelo que limpiar los bajos, según tu punto de vista.
#107 no, para conocer quién está más cerca de la verdad puede bastar saber quien está más cerca del error; y para darse cuenta del error no es necesario saber la verdad.
#93 escohotado va de liberal y defiende a el liberalismo en tanto que "cientifico social". Ahí no tiene relevancia el efecto halo, no está expresando una opinión, sino una certeza que afecta, se supone, a su campo de saber.
#50 el objetivo no es que se consuman menos ni ese es el tema. No se trata de una lucha contra las drogas desde otra perspectiva, sino de abandonar una guerra imposible que causa mas víctimas que el enemigo
#113 por dinero, y lo hago en mi profesión porque puedo permitirme vivir sin ser chapero.
Si me encontrase en la calle sin recursos, formación ni oportunidades tendría que hacer lo indecible para mantener a mi familia.
Supongo que a ti te ofrecen el mismo sueldo y cambias de profesión porque "es un trabajo como cualquier otro" solo que más cómodo porque son cuatro meneadas y para casa. Qué opinas, ¿cambiarías tu fuente de ingresos por una vida mas cómoda?
#123 Yo no, pero hay mujeres que lo hacen VOLUNTARIAMENTE y se sacan una buena pasta, y fácil. Que tú tampoco quieres, muy bien, pero no les digas lo que les conviene.
Por otro lado, y aunque hubiera pleno empleo, seguiría habiendo putas. Muchas de ellas ni se lo hacen con cualquiera, por otro lado.
Tú hablas de las que captan mafias y las prostituyen contra su voluntad. Eso se soluciona regularizando la profesión. Pretender que no exista la prostitución es como pretender que el sol no salga por el este. Y si eres un poco listo, lo sabes.
#124 qué pesadito. Que no, que no le hacen una paja al gordo de la cantina ni se la chupan al salido de turno por voluntad, lo hacen porque no tienen otra cosa.
Repito ¿cuántas millonarias hay trabajando y cuántas se han hecho putas? No sé por que no contestas.
No hablo solo de mafias, que son la mayoría. El hecho de pagar a una mujer sin proxeneta también es explotación. Lo siento por los puteros, pero son esa clase de personas.
#126 pues ale, ya sabes, recomienda a las mujeres de tu casa que dejen sus empleos que tienes la solución a sus problemas económicos, según tu punto de vista.
#127 Bueno, habrá quien prefiera voluntariamente ganarse la vida follando, lo que es igual de digno y respetable que fregar escaleras. Y pa mi que mejor remunerado y descansao
Así que si tú no estás por la labor de ganarte así la vida haz el favor de dejar que lo haga quien le salga de los ovarios, moralista
#132 que pesado, ¿entonces me puedes decir por que no te metes a chapero? ¿Qué te lleva a preferir 40 h semanales a dos chupadas diarias de 15 minutos?
#137 me imagino que lo tendrás, por eso la propuesta es que reduzcas la jornada a lo que duran dos mamadas, lo pasarás muy bien, es poco menos que hacer fotocopias. ¿Entonces cual es tu impedimento?
Siempre es un placer escuchar al maestro Escota, una pena que esté ya tan gastado por la edad (y por otras cosas que no son la edad), pero más allá de fobias y filias personales de cada uno Antonio Escohotado es, sin duda, uno de los mejores intelectuales españoles de este último medio siglo.
Lo poco que hemos avanzado y lo que nos queda de no hacer nada. Estamos con una ley que condena al marginal, al débil, a la víctima e incentiva el consumo cada vez más.
pues que empiecen el los centros de salud que no es raro ver consumidores de benzos crónicos cuando en los manuales se estipulan como máximo una duración de tratamiento de semanas.
Aquí vienen.
Mis razonamientos:
Conflicto social: ¿Se producen problemas que afectan a la sociedad porque las drogas son ilegales? sí, hay guerras entre bandas, corrupción policial, drogadictos tirados por las calles, delincuencia de los que no pueden acceder a las drogas, etc.
Conflicto económico: ¿Se producen problemas que afectan a la sociedad porque las drogas son ilegales? sí, parte de nuestros impuestos se van en la lucha contra una actividad ilegal (policía), además al ser una actividad ilegal no se puede controlar la "calidad" de la droga, lo cual nos lleva también a tener un gasto extra en sanidad.
Ejemplos de drogas legales: Tabaco y alcohol. Si fuesen ilegales, el alcohol ya fue ilegal en ee.uu. y se saben las consecuencias de ello, se reproducirían los mismos problemas que con las actuales drogas ilegales.
Mi conclusión: Es mejor legalizar las drogas.
Gran problema: Básicamente morales y éticos. Pero para mi esto se traduce en hipocresía, permites el alcohol o tabaco, pero no permites el resto de drogas simplemente porque está mal visto por la sociedad.
Cuan osada es la ignorancia
No te la juegues con Escohotado, que a ese a fumar cosas no le ganas
Mantener sectores como la prostitución o el narcotráfico en la ilegalidad solo beneficia a las mafias y perjudica a sus trabajadores y consumidores.
No hay ninguna razón mas que la hipocresía y moralidad para provocar tanto perjuicio.
Quizá en los barrios chungos de las ciudades de 1994 eso fuera verdad. Fuera de esos entornos, jamás lo ha sido. Si nos vamos ya a estadísticas a nivel nacional, es que ni de puta coña, vamos. En aquellos años en Valencia, meca de la fiesta española por excelencia, yo empazaba a fumar costo y era algo propio de bakalas, gentucilla, macarrillas, barriobajeros... la mayoría de la gente de mi instituto NO fumaba porros en 1995-96-97...
Y de hecho el consumo de hachís no ha hecho más que menguar generación tras generación.
Vamos, que los datos a saber de dónde salen.
El liberalismo se cura estudiando... la vida y andanzas de los liberales.
Una pena, en su día le escuchaba con respeto. Hoy me parece un fantoche.
Precisamente lo que las deja indefensas es la condición actual de ilegalidad.
pnsd.sanidad.gob.es/profesionales/sistemasInformacion/informesEstadist
Vamos, que tus datos a saber de donde salen.
No es por la epoca, es por la gente que se lleva a esos debates. Si se hacen con gente educada y respetuosa, la cosa cambiaría.
Realmente no son programas de debate, son espectaculos con formato de debate. Pero lo que se quiere es ver sangre, como en el circo romano. Debe ser que si hoy hacen debates de verdad la gente se dormiria. No hay ira, no hay pasión, no hay los mios contra los otros, no hay subida de adrenalina.
Y en el video se habla de drogas, no de economía, así que perturbación poca o nada.
Por cierto, no me canso de ver el nivel que se mostraba en estos debates. Los comparo con los de hoy en día y...
Antes de ser famoso el pijo este hijo de diplomático lo dejó todo (incluida una buena plaza de funcionario del estado) y se fue a una comuna hippie en Ibiza, donde algo del tema ya sabría.
Intentó montar la discoteca Amnesia, pero las mafias del narcotráfico que aún perduran lo metieron en la cárcel, donde autoprotegido por haber escogido una celda de aislamiento escribió Historia de las drogas.
En algún momento también contrajo hepatitis.
Y hasta hoy diciendo que las drogas son la auténtica salud.
es.wikipedia.org/wiki/Efecto_halo
Escohotado igual que cualquier otra persona, puede dar argumentos que serán válidos o inválidos por si mismos, al margen de sus otras ideas sobre otras cuestiones. Se puede ser un liberal y decir cosas razonadas y coherentes sobre X, y se puede ser socialdemocrata y comunista y decir barbaridades sobre X.
Y viceversa, por supuesto.
Ahora mismo, en portada con 3 negativos y al menos uno, de un usuario claramente de derechas.
Lo he comprobado para ver si te tengo que preguntar por el número del gordo de navidad.
En el plano de las drogas, que si están más disponibles se consumirán menos.
En el plano económico, que la solución es el liberalismo salvaje de la escuela protestante (holandeses, ingleses)
#FreeExpedienteRoyuela
Todos lo probamos puntualmente o ocasionalmente, si; eso en estadisticas diria que el 99% de los jovenes fuma costo (al menos una vez en la vida).
Cuantos lo hacian a diario o todos los fines de semana, en mi entorno y de la gente que conozco y ha hablado de ello, no mas del 20% como mucho.
Fumar 3 o 5 porros al ano no te hace consumidor ni consumidor habitual. Igual que tener un par de borracheras al ano no te hace alcoholico.
Legalizar éstos mercados significa dignificar a los trabajadores, que tengan contrato y por lo tanto derechos, poder controlar la calidad del producto o servicio, poder recaudar impuestos, evitar que grupos mafiosos o terroristas controlen y se financien a través de éstos mercados, desmarginalizar a los consumidores.
La única razón para mantener las drogas y la prostitución en la ilegalidad es el moralismo y la hipocresía. Prefieren que éstos mercados sigan existiendo en la oscuridad de la marginación social que poner la realidad encima de la mesa y tratar éstos asuntos como adultos. También hay grupos de poder que prefieren el mercado negro porque es más lucrativo al no pagar impuestos y poder explotar a los trabajadores.
No solo es una cuestión de impuestos. Si esto se legalizara, habría más competencia, y los márgenes bajarían muchísimo. Trabajar con un margen elevadísimo fruto de la ilegalidad es lo que les interesa. Los negocios legales no son tan rentables.
Hay muchas escorts que ejercen en su propio piso y que cobran a la hora lo que no ganaremos tu y yo en la vida, ahora dile que se ponga a trabajar en un McDonalds por 4€ la hora para que no esté explotada. Algunas de estas trabajadoras sexuales están organizadas y piden tener un sindicato.
"Luchar para que no exista la explotación" es como "luchar para que no existan pobres" o "luchar para que no existan drogadictos". Un brindis al sol y para mi un planteamiento infantil típico de la izquierda con la wue yo mo estoy de acuerdo, siendo de izquierdas también.
De facto obligas a toda ésta gente a estar a la merced de las mafias y de la trata. Al ser ilegal no puedes regularlo ni hacer inspecciones ni darles derechos.
El opio ya causaba estragos y conflictos, recordemos cómo acabaron Inglaterra y China en guerra por culpa del comercio de opio en China (mientras que matenían la prohibición de hacerlo en Inglaterra, muy listos).
Otra cosa es que tengamos que comprarle la moto de sus ideas politicas a Escohotado.
Pero si la derecha en españa fuera como el, oro gallo nos cantaria...
Yo no cambiaría mi trabajo por la prostitución pero tampoco lo cambiaría por trabajar en el campo en jornadas interminables por 4 duros ni tampoco en la construcción dejándome la salud o en un bar en jornadas de 12h por el salario mínimo.
Tu solución es taparse los ojos como un niño haciendo ver que algo no existe, dejar que ocurra a escondidas y al margen de toda ley y regulación. La barbarie.
Ya te digo, ¿si tuvieras hija la educarías para que trabajase de puta, de medico o de cualquier otra profesión? Yo diría que nadie lo haría para wje fuese puta, porque es inhumano vivir eso.
Si para ti es como se funcionaria, doctora o ingeniera.
Sabes por qué no lo haces, porque no te lo crees ni tú.
La suerte es que ahi tienen un medico, resolviendo las dudas y cuestiones de los ponentes.
Al final resulta que es como todo, depende de lo que tomes cada dia puede tener efectos secundarios o no, y como el mono de la cerveza si que puede ser mortal en mayor medida que el mono a la cocaina.
La heroína se usó a principios del siglo XX sin mayores problemas también cuando la comercializaban las grandes farmacéuticas como Bayer. Los principales usuarios eran médicos y enfermeras.
Y eso no tiene dato alguno que lo sustente, vamos. Y si los tiene, que los enseñe.
- Mis abuelos y mis padres no fumaron nunca porros. Yo y mi hermano sí. En 1995 yo estoy dentro de ese 14'5% que ha fumado costo alguna vez en la vida.
- Mis sobrinos de 16 y 18 años pasan ahora la estadística en 2020 y se suman a nosotros (no, porque ellos no fuman costo ni ganas, pero supongamos).
Se suman a nosotros, cosa que en nuestros años mozos nosotros no sumábamos a nuestros padres. Ahí tienes tu "ahora hay mucha más gente fumando porros".
Luego tenemos que, si miramos las cifras, y gracias por poner el documento ese, están a años luz de ser el puto 50% de la juventud quienes fumaban costo en 1995, con lo cual mi comentario inicial queda certificado de forma oficial.
Y finalmente, de forma general, no se aprecia un consumo demasiado elevado de droJa en España. No parece un problema muy grave, más allá de ambientes pobres y marginales.
Las drogas fueron legales hasta entrado el siglo 20 y el mundo no era un caos por ello.
www.youtube.com/watch?v=97gHYfm4pjI
A mi hija la educo para que tenga la formación suficiente para poder escoger en lo que le apetezca trabajar y no sufra explotación de ningún tipo, ya sea en un mercado legal o uno ilegal.
Y no, no crecí en un barrio chungo.
Es que el hachis, como la maria es de hippis y perroflautas....jejeje
Hoy en dia hay categorias, para gente de bien, luegohay multitud de otras cosas: antidepresivos, pastillas, setas, sapos y otras sustancias.
Nunca podrá demostrar que la han violado o que han abusado de ella, porque siempre será consentido, era puta y era su trabajo. Y la propia inscripción en el registo podría no ser voluntaria. Si el proxeneta la extorsiona para que firme le conviertes en un empresario en lugar de un explotador. La condena por no dar de alta a un trabajador no tiene mucho que ver con el de la trata de personas.
Para sarta de gilipolleces ya están las tuyas.
Cc #65
Claro que no lo cambiarías porque no es un trabajo como otro cualquiera. Por eso prefieres tus 40 horas semanales de lo que sea a posar tus labios sobre su prepucio y darle besitos durante 10 minutos. Porque tu prefieres que tu hija, si tuvieses, limpie escaleras a que de unos simples besitos durante 10 minutos, como el que da besitos en la frente en una residencia o en una guardería. ¿Sabes por qué? Porque es una puta mierda, es una explotación y un abuso, que solo quien lo necesita se prestaría a ello. Así que no lo pongas como otro trabajo cualquiera porque no lo es.
¿Y no has visto a nadie ponerse violento por estar bajo los efectos del alcohol? ¿Crees que es buena idea ilegalizar el alcohol partiendo de ese razonamiento?
Te has metido alguna fiesta con cocaína?. La has probado?.
Puedes trabajar con una buena resaca de alcohol?
El que usa el cuerpo de una mujer para follar lo hace porque ella tiene la voluntad de que lo haga. Y puedes adornarlo como quieras, le estás diciendo a las mujeres putas lo que les conviene.
Tú por qué trabajas?
Si me encontrase en la calle sin recursos, formación ni oportunidades tendría que hacer lo indecible para mantener a mi familia.
Supongo que a ti te ofrecen el mismo sueldo y cambias de profesión porque "es un trabajo como cualquier otro" solo que más cómodo porque son cuatro meneadas y para casa. Qué opinas, ¿cambiarías tu fuente de ingresos por una vida mas cómoda?
Por otro lado, y aunque hubiera pleno empleo, seguiría habiendo putas. Muchas de ellas ni se lo hacen con cualquiera, por otro lado.
Tú hablas de las que captan mafias y las prostituyen contra su voluntad. Eso se soluciona regularizando la profesión. Pretender que no exista la prostitución es como pretender que el sol no salga por el este. Y si eres un poco listo, lo sabes.
Repito ¿cuántas millonarias hay trabajando y cuántas se han hecho putas? No sé por que no contestas.
No hablo solo de mafias, que son la mayoría. El hecho de pagar a una mujer sin proxeneta también es explotación. Lo siento por los puteros, pero son esa clase de personas.
Cuántas millonarias trabajan limpiando portales?
Así que si tú no estás por la labor de ganarte así la vida haz el favor de dejar que lo haga quien le salga de los ovarios, moralista
Mi preferencia por hacer ese tipo de trabajo la ves extensible al resto o qué?.
O quejándose de los que se quejan de que ya no se hacen debates como antes.