#5 Pues básicamente que iban de antipopulistas regeneradores y han terminado dejándose los huevos para que el PP siga ahí arriba y pactando con populistas de extrema derecha.
El puto voto más inútil del Parlamento: la mitad de los votantes (los fachas) se les han ido a VOX y PP y la otra mitad abstención o vuelta al PSOE.
Los muy gilipollas pensaban que blanquear a VOX iba a salirles gratis.
Ah, y se me olvida ese detallito de votar el jueves a favor de ilegalizar partidos independentistas. Ha venido fenomenal para que aumenten los votos hacia ellos en todas las regiones que los tienen.
Gracias, Ciudadanos. Gracias, malditos hijos de puta. Lo habéis hecho de fábula.
Pues básicamente que iban de antipopulistas regeneradores y han terminado dejándose los huevos para que el PP siga ahí arriba y pactando con populistas de extrema derecha.
El puto voto más inútil del Parlamento: la mitad de los votantes (los fachas) se les han ido a VOX y PP y la otra mitad abstención o vuelta al PSOE.
Los muy gilipollas pensaban que blanquear a VOX iba a salirles gratis.
Ah, y se me olvida ese detallito de votar el jueves a favor de ilegalizar partidos independentistas. Ha venido fenomenal para que aumenten los votos hacia ellos en todas las regiones que los tienen.
Gracias, Ciudadanos. Gracias, malditos hijos de puta. Lo habéis hecho de fábula.
Es bastante sencillo: la política es la disciplina de la conquista y conservación del poder.
Teniéndolo en la mano, se convirtieron en porculeros irrelevantes. Con esto al descubierto, demasiado bien les ha ido.
#5 Si no me bailan las cifras, los escaños perdidos por Cuñagramos suman exactamente los ganados por Cox y PP. Vale que no son transferencias directas, pero no sé si habrán mandado muchos al PSOE.
Ciudadanos nació (o lo sacaron de Catalunya) como marca blanca de la derecha, porque se pensaba que la gente iba a castigar duramente al PP por los escándalos de corrupción. Al final, este castigo no ha sido tan duro y los votantes tradicionales han seguido fieles al PP, mientras que los derechistas convencidos se han pasado a VOX. Así que no queda apenas espacio para C's. Va a desaparecer o hará coalición con el PP.
¿No haber formado un gobierno moderado cuando pudieron?
Los que votaron a Cs es porque no querían un pacto de gobierno con Podemos o evitar lo que se viene repitiendo en todas las elecciones; que el PSOE y el PP se ven obligados a pactar con partidos nacionalistas para formar gobierno. Así estamos como estamos.
Yo sigo pensando que ahora es más necesario que nunca un partido bisagra de ideas moderadas; ahora que tenemos la política tan polarizada con VOX ,Podemos y bueno, los nacionalistas más radicalizados que nunca..
#13 yo creo que la debacle de Cs es el principal motivo del aumento de la abstención respecto al 28A. Sería interesante ver un análisis a fondo de los movimientos de votos.
#15 No que va, yo no soy experto de nada y menos de política, pero eso no es más que sentido común. Se veía venir con todas las tonterías que estaban haciendo en CS. Sé que en España funciona muy bien tratar al elector como a un niño, pero se estaban pasando con el infantilismo.
No entiendo el artículo, o es completamente falso. Empieza diciendo que ciudadanos era centro, cuando siempre han demostrado ser una derecha bastante clara. Aunque su discurso veleta puede que confundiera a más de uno. Después definen a PP como centroderecha ... Así que parece que este es otro artículo que intenta blanquear al pp por que sus actos siempre han sido de derecha capitalista rancia.
La mayoría opina que la debacle de Cs es debido a blanquear a Vox, y parte de razón no les falta, pues está claro que muchos de sus votantes se han ido a Vox. Pero eso no explica la fuga de casi 1 millón de votos hacia el PP.
Yo tengo otra teoría mucho más simple, pero más difícil de demostrar:
Cs es un producto de marketing, vacío de contenido , que ha llegado donde ha llegado gracias al apoyo del IBEX y más concretamente de los medios de comunicación, controlados por el IBEX. Y en cuanto han dejado de ser útiles se los han quitado de encima, porque ya han cumplido su cometido de hacer de muleta del PP mientras se “regeneraba” de se corrupción, al menos de cara a la opinión general. Ha sido empezar a hablar mal de ellos, o simplemente dejar de hablar bien de ellos, y todos sus votantes, que no tienen ni pajolera idea de política y votan en función de las opiniones que escuchan o leen en los medios, han dejado de votarles y se han ido a las opciones más cercanas.
Esta es la misma razón por la que a Podemos nunca le va a ocurrir algo similar, porque sus votantes lo son por ideología, y son fieles a pesar de toda la mierda que se le echa a UP en los medios a diario..
Tras más de una década yendo de oposición cojonera, resultó que tuvieron oportunidad de intentar formar gobierno (a) en Cataluña (fuerza más votada en las últimas autonómicas) y (b) en España como contrapeso del PSOE. Se rilaron en ambas ocasiones, y claro, la gente que vota una alternativa y la alternativa hace el avestruz, se busca otra alternativa.
Cierto es que la dirección de Ciudadanos ha sido muy torpe, pero también es verdad que tratar de vender "centro" en la derecha española es una lucha quijotesca. La mayoría de la derecha en España es muy de derechas. De esto se dio cuenta Rivera y por eso viró todo a la derecha que pudo pensando que solo así podría llegar a presidente, pero le salió mal.
#14 como bien dices, hace falta ahora mismo un partido de centro socio-liberal, como era C's al principio, que no dude de pactar a derecha o izquierda con tal de sacar adelante su programa. El ALDE (liberal-democrats) party es el tercero de Europa por miembros, así que la necesidad existe y si C's se refunda, igual recupera su espacio.
a C's no se le ha perdonado que Rivera se haya enrocado con no pactar con el PSOE.
#28a C's no se le ha perdonado que Rivera se haya enrocado con no pactar con el PSOE
Esa es la principal razón, con diferencia. A pesar de las pajas que se hacen hoy todos los podemitas diciendo, "mira que fachas eran los de Ciudadanos, que se han ido todos a Vox".
La gente quería un partido sensato, limpio y liberal que pudiera regenerar las instituciones del país; y por un tiempo Ciudadanos pareció serlo. Los errores de marketing, los bandazos y la excesiva avaricia de su ejecutiva con Rivera al frente, han echado a perder una oportunidad única de hacer reformas serias que nos acercaran a los países más serios de Europa.
#30 Es por eso que creo que se van a regenerar pronto (llámese Cs o X), puesto que la necesidad está y existe, y ese espacio de centro liberal, a día de hoy, lo está ocupando PSOE a falta de rivales.
No son necesarios, los alimenta la banca para frenar el impacto inicial de Podemos y una vez realizada su misión, prefieren algo como Vox para drenar el estado del bienestar. Tienen los medios de comunicación para blanquear lo que en otros paises es rechazado y una vez amortizados, no merece la pena gastar mas dinero con ellos.
Por cambiar de estrategia. De ser un partido de centro decidieron convertirse, por cálculo estratégico, en el primer partido de la derecha ganando al PP. Y no les ha salido bien la jugada. No les iba tan mal cuando estaban pactando a la derecha y a la izquierda.
Lo que no es fácil es simular ser de centro liberal cuando en realidad eres conservador y reaccionario. Simularon hasta 2018 como pudieron, pero desde el comienzo de este año se les cayó la careta. Muchas España, banderitas, coqueteos con la extrema derecha, apoyo incondicional al PP cuando pudieron, etc.
La gente, una vez labada la imagen de VOX gracias a los coqueteos de Ciudadanos, prefiere siempre el original a la mala copia y se han pasado a VOX, sobre todo porque, si Ciudadanos no está disupuesto a gobernar con el PSOE cuando pudo hacerlo,.... ¿De qué sirve como partido? Ese gesto ya demostró que están más a gusto con VOX (en Madrid por ejemplo) que con el PSOE, así que de centro nada de nada.
A riverita el chico, lo contrataron para marear. Se ha ganado su vida VIP, y lo ha enmerdado todo, para irse a continuación.
La cara de Arrimadas, un cromo...
He leído los análisis y joder qué superficiales. El espectro político es completamente nuevo y de paso ultra variable, estamos en tiempos convulsos con alta volatilidad. Y España solo es el (último) ejemplo de Europa. Grecia, Italia, Francia y Alemania pero también Polónia y Granbretaña el pensamiento conservador y proteccionista está en alza y esto es algo que hay que tener muy en cuenta.
#2 De hecho si. Todo el mundo veía que competir por estar mas a la derecha que VOX iba a acabar con él. Si quería competir por ser el partido dominante de la derecha debería haberse dedicado a ser un moderado que era el espacio que le podía competir al votante del PP que no quiere votar a un nazi ni a un corrupto.
Eso o me equivoco y toda la derecha en España vota al PP por convicción y el resto que sobra vota a VOX porque son igual de nazis que ellos.
#11 Habría que echar un ojo a evolución de los escaños del PP está última década para decir que el castigo no ha sido tan duro. Cs, Vox y la conquista del centro de Pedrito son consecuencia directa
#2 Ciudadanos pretendía ser un partido liberal moderno y ha demostrado ser un partido de derechas conservador más, han perdido la oportunidad, han jugado fuerte y ha extremistas les ha ganado Vox.
Empezaron como contrapeso al surgimiento de Podemos, con patrocinio de grandes intereses económicos, que se empezaron a preocupar por lo que Podemos decía que quería hacer en política nacional, nacieron como centristas liberales, pero se han escorado a la derecha, pero muy a la derecha y ese sitio esta ocupado por los salva patrias de Vox. El votante que piense que vienen a trabajar por los mas desfavorecidos, osease, la clase trabajadora, es completamente idiota, proponen medidas que van en favor de los que según ellos generan riqueza ademas de poseerla.
Yo no creo que a Cs no se le perdonara no pactar con el PSOE, sino que ya lo anunciara antes, y se mantuviera contra viento y marea. A Podemos se le ha castigado, pero no tanto porque negoció. Lo que no entiendo es que el PSOE no sufriera más castigo
Por otro lado muchos se radicalizaron, y lo de Cs era de andar por casa ... VOX era más radical, y entre la tibiez y el calor escogieron el calor,
Dicho esto para mi el desplome de Cs es la peor noticia, porque creo que una vez aprendida la lección era mejor tener un parlamento con Cs que con VOX.
#22Esta es la misma razón por la que a Podemos nunca le va a ocurrir algo similar, porque sus votantes lo son por ideología, y son fieles a pesar de toda la mierda que se le echa a UP en los medios a diario..
La verdad, eso de ser fiel a un partido político (o a una ideología política) a mí me suena a religión. Y no lo digo específicamente por UP.
#51 por supuesto que los opositores como tú lo veis como una religión. También se puede ver como estar informado y tener ideales. Claro que eso no quita que si un partido te defrauda dejes de votarles y te vayas a una opción similar.
#52También se puede ver como estar informado y tener ideales
Pues sí que me has asignado rápido un bando. Espero que no seas de esos de "conmigo o contra mí", que tanto abundan últimamente.
No sé si tienes ganas, pero podríamos debatir sobre qué es exactamente eso de tener ideales, y sobre si esos ideales ayudan a encontrar verdades, o por el contrario, ponen trabas.
Sobre lo de estar informado, no creo que ayude mucho. Primero, porque todo el espectro ideológico se considera mejor informado que el resto. Segundo, porque estar informado no es sinónimo de estar bien informado o estar en lo cierto. Tercero, porque se parece mucho a lo que suelen decir los antivacunas. Do your research!
El puto voto más inútil del Parlamento: la mitad de los votantes (los fachas) se les han ido a VOX y PP y la otra mitad abstención o vuelta al PSOE.
Los muy gilipollas pensaban que blanquear a VOX iba a salirles gratis.
Ah, y se me olvida ese detallito de votar el jueves a favor de ilegalizar partidos independentistas. Ha venido fenomenal para que aumenten los votos hacia ellos en todas las regiones que los tienen.
Gracias, Ciudadanos. Gracias, malditos hijos de puta. Lo habéis hecho de fábula.
PD: ¿Hacen falta realmente ocho "expertos" para explicarlo?
El puto voto más inútil del Parlamento: la mitad de los votantes (los fachas) se les han ido a VOX y PP y la otra mitad abstención o vuelta al PSOE.
Los muy gilipollas pensaban que blanquear a VOX iba a salirles gratis.
Ah, y se me olvida ese detallito de votar el jueves a favor de ilegalizar partidos independentistas. Ha venido fenomenal para que aumenten los votos hacia ellos en todas las regiones que los tienen.
Gracias, Ciudadanos. Gracias, malditos hijos de puta. Lo habéis hecho de fábula.
Teniéndolo en la mano, se convirtieron en porculeros irrelevantes. Con esto al descubierto, demasiado bien les ha ido.
PP ha ganado 700.000 y VOX 1 millón.
800.000 de sus votantes se han ido o a la abstención o a otro partido que no sea fachoso.
Los que votaron a Cs es porque no querían un pacto de gobierno con Podemos o evitar lo que se viene repitiendo en todas las elecciones; que el PSOE y el PP se ven obligados a pactar con partidos nacionalistas para formar gobierno. Así estamos como estamos.
Yo sigo pensando que ahora es más necesario que nunca un partido bisagra de ideas moderadas; ahora que tenemos la política tan polarizada con VOX ,Podemos y bueno, los nacionalistas más radicalizados que nunca..
Yo tengo otra teoría mucho más simple, pero más difícil de demostrar:
Cs es un producto de marketing, vacío de contenido , que ha llegado donde ha llegado gracias al apoyo del IBEX y más concretamente de los medios de comunicación, controlados por el IBEX. Y en cuanto han dejado de ser útiles se los han quitado de encima, porque ya han cumplido su cometido de hacer de muleta del PP mientras se “regeneraba” de se corrupción, al menos de cara a la opinión general. Ha sido empezar a hablar mal de ellos, o simplemente dejar de hablar bien de ellos, y todos sus votantes, que no tienen ni pajolera idea de política y votan en función de las opiniones que escuchan o leen en los medios, han dejado de votarles y se han ido a las opciones más cercanas.
Esta es la misma razón por la que a Podemos nunca le va a ocurrir algo similar, porque sus votantes lo son por ideología, y son fieles a pesar de toda la mierda que se le echa a UP en los medios a diario..
a C's no se le ha perdonado que Rivera se haya enrocado con no pactar con el PSOE.
Esa es la principal razón, con diferencia. A pesar de las pajas que se hacen hoy todos los podemitas diciendo, "mira que fachas eran los de Ciudadanos, que se han ido todos a Vox".
La gente quería un partido sensato, limpio y liberal que pudiera regenerar las instituciones del país; y por un tiempo Ciudadanos pareció serlo. Los errores de marketing, los bandazos y la excesiva avaricia de su ejecutiva con Rivera al frente, han echado a perder una oportunidad única de hacer reformas serias que nos acercaran a los países más serios de Europa.
Esperaba que fueran como se vendían, de centro, y esperaba un gobierno PSOE+C's.
Pero los muy inútiles se han quedado de criados del PP, y para eso, paso de votarles, y mi voto no se ha ido ni al PP ni a VOX
Falso.
Lo que no es fácil es simular ser de centro liberal cuando en realidad eres conservador y reaccionario. Simularon hasta 2018 como pudieron, pero desde el comienzo de este año se les cayó la careta. Muchas España, banderitas, coqueteos con la extrema derecha, apoyo incondicional al PP cuando pudieron, etc.
La gente, una vez labada la imagen de VOX gracias a los coqueteos de Ciudadanos, prefiere siempre el original a la mala copia y se han pasado a VOX, sobre todo porque, si Ciudadanos no está disupuesto a gobernar con el PSOE cuando pudo hacerlo,.... ¿De qué sirve como partido? Ese gesto ya demostró que están más a gusto con VOX (en Madrid por ejemplo) que con el PSOE, así que de centro nada de nada.
La cara de Arrimadas, un cromo...
Eso o me equivoco y toda la derecha en España vota al PP por convicción y el resto que sobra vota a VOX porque son igual de nazis que ellos.
Ni queriendo lo hacen tan bien.
Por otro lado muchos se radicalizaron, y lo de Cs era de andar por casa ... VOX era más radical, y entre la tibiez y el calor escogieron el calor,
Dicho esto para mi el desplome de Cs es la peor noticia, porque creo que una vez aprendida la lección era mejor tener un parlamento con Cs que con VOX.
La verdad, eso de ser fiel a un partido político (o a una ideología política) a mí me suena a religión. Y no lo digo específicamente por UP.
Pues sí que me has asignado rápido un bando. Espero que no seas de esos de "conmigo o contra mí", que tanto abundan últimamente.
No sé si tienes ganas, pero podríamos debatir sobre qué es exactamente eso de tener ideales, y sobre si esos ideales ayudan a encontrar verdades, o por el contrario, ponen trabas.
Sobre lo de estar informado, no creo que ayude mucho. Primero, porque todo el espectro ideológico se considera mejor informado que el resto. Segundo, porque estar informado no es sinónimo de estar bien informado o estar en lo cierto. Tercero, porque se parece mucho a lo que suelen decir los antivacunas. Do your research!
Yo estoy más por lo que dice #22
Y añado "los demas tambien"
Quien crea que los Podemos o Vox han llegado donde estan sin apoyos tiene mi lastima. Idem para el PPSOE
Recuerdo ademas que Podemos pierde votos en cada elección.