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¿Deben las petroleras pagar los daños del cambio climático?

¿Deben las petroleras pagar los daños del cambio climático?

En diferentes lugares del mundo ha comenzado una batalla legal para que las empresas que se benefician de la explotación de combustibles fósiles se hagan cargo de los daños provocados por el cambio climático. Un informe de 2013 acusaba a 90 grandes empresas de ser responsables de dos tercios de las emisiones de CO2 del planeta. La justicia llama a su puerta.

| etiquetas: cambio climático , petróleo , energía , medio ambiente
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  1. No. Realmente es cosa de los ganaderos.
  2. Más que el pago por los daños causados, ¿no deberíamos estar más preocupados por evitar que sigan causándolos?

    Vamos, digo yo.
  3. #1 Supongo que te refieres al sector agropecuario en general, que está un escalón por encima de las petroleras en cuanto a emisiones de gases de efecto invernadero. Dejo por aquí el enlace de la wiki sobre la relación cambio climático-agricultura, por si a alguien le interesa!
    es.wikipedia.org/wiki/Cambio_climático_y_agricultura
  4. #14 Voy a escribir un artículo que se titule tal que así "¿Siempre que el titular enuncia una pregunta es la respuesta NO?" para cortocircuitar la interné.
  5. #2 La teoría es que el hecho de hacerles pagar por el daño causado provocará un efecto disuasorio. La práctica es que lo acabarán pagando sus clientes. Es decir, todos nosotros.
  6. #1 #7 en.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_meat_production#Greenhou

    Si no lo hacéis ya deberíais responsabilizaros de lo dañino que es la producción de carne en lugar de reiros. Por ejemplo, solo comiéndote un bistek de 200gr gastas el mismo agua que dándote una ducha de 7 horas.

    Mucha de la contaminación asociada a la producción de carne viene de producir los alimentos para que coman los animales.
  7. #35 Pues si supieras la contaminación que produce la fabricación de los componentes de los aparatos electrónicos que utilizas para quejarte de la contaminación que supone la producción de carne, alucinarías ;)
  8. #4 Buena idea, se me ocurre que podríamos llamarlo impuesto especial sobre hidrocarburos.
  9. #21 "hacerles pagar por el daño causado provocará un efecto disuasorio"

    A veces se dan tantos rodeos para pararles los pies al capital que parece un cortejo cortesano de la Edad Media.

    A prohibir los abusos de una vez, hostia.

    Ah no, que eso no se dejan.
  10. Cuando el titular es una pregunta la respuesta siempre es 'NO'.
  11. Si no pagan ni por los daños del fracking...
  12. #4 sería la primera vez que se gravan los hidrocarburos por su daño al medioambiente
  13. Si los usuarios de los productos de las petroleras tuviéramos que pagar los daños que producen los combustibles fósiles (lógicamente las petroleras repercutirán sus gastos a los usuarios), el consumo se hundiría y el sistema entraría en colapso.

    Por eso el crecimiento basado en recursos no sostenibles y dañinos es inviable a largo plazo.
  14. #11 prefiero un "gordo" que un imbecil con prejuicios.
    A ver si lo captas
  15. #1 Efectivamente, hay que colocarles un tapón en el culo a las vacas, pero ya!! xD
  16. #10 Pues teniendo en cuenta que se cultiva para alimentar a unas 13-14 mil millones de personas no hay más que echar cuenta la población del planeta y quienes pasan hambre. De hecho la ONU hizo un cálculo hace muchos años de que con el 10-15% que se destina a alimentar ganado se podría erradicar el hambre en el mundo.
  17. #4 Que la gente utiliza, demanda, e incluso derrocha.
  18. #13 Los conductores se supone que conducen vehículos homologados bajo una normativa que legaliza este tipo de contaminación y que estos están siendo modificados para contaminar cada vez menos... (pero no le preguntes a la Volkswagen) :troll: :troll:
  19. No. Sólamente llevarse los beneficios.
  20. #35 Pero que lo digo en serio Mr. "Bistek".
  21. Las tabacaleras sabían que el tabaco provocaba cáncer. Las petroleras sabían desde hace décadas que su producto provocaba el calentamiento global. Si las tabacaleras pagaron indemnizaciones millonarias las petroleras también deberían.
  22. #55 No hay ni un solo dato en esa presentación excepto que el número de gorilas es ahora la mitad (y no debido al coltán). Es más, esa presentación es sobre deforestación y en eso ninguna otra actividad humana gana a la agnadería:
    Raising animals for human consumption accounts for approximately 40% of the total amount of agricultural output in industrialized countries. Grazing occupies 26% of the earth's ice-free terrestrial surface, and feed crop production uses about one third of all arable land.[1]
  23. #1 No sé si lo dices irónicamente o no, pero razón no te falta. La agricultura y la ganadería contaminan una barbaridad, y no solo eso... la agricultura ha transformado completamente el suelo del planeta.
  24. Yo soy partidario de que las responsabilidades vayan directamente a personas físicas y no contra personas jurídicas. A menudo en las grandes empresas los directivos suelen cambiar con el paso del tiempo. Lo mismo pasa con los responsables políticos.

    Por eso, en lugar de demandar a un "ente abstracto", hay que buscar a los responsables, aunque estén jubilados y viviendo en su propia mansión en Beverly Hills.

    Cuando demandas a una empresa por cualquier motivo, si ganas el juicio la persona responsable del mal que te haya provocado probablemente ni se entera de que ha habido un juicio y seguirá haciendo el mal.

    Por eso es necesario que aquellos que tomen malas decisiones en las empresas sean castigados, y además que se conozca públicamente que los ejecutivos no son inalcanzables para que en el futuro nadie se pase de listo y provoque daños a cambio de beneficios.
  25. Que lo pague la gente que lo consiente con su voto, gente que lo apoya con el uso no necesario de petróleo (gente que usa el coche hasta para comprar el pan), gente que apoya el desmantelamiento del transporte público, gente que apoya la obsolescencia planificada...
  26. #23 Ni el transporte marítimo, ni el aéreo, ni la maquinaria agrícola o la gran maquinaria de la minería.

    Efectivamente no tenemos alternativas para prescindir de ese casi 30% de energía que viene del petroleo.
  27. Me parece perfecto que las empresas petroleras asuman una parte del coste medioambiental. Ahora bien, flipo con q nadie señale a los consumidores, es decir, a nosotros.
    Es que la gente no es responsable por utilizar el coche, aviones, aires acondicionados, calefacciones etc mucho más allá de lo razonable??
    Ejemplo fácil: si usted quiere pasear en pleno enero en manga corta por su casa me parece perfecto, pero eso es un lujazo de la hostia y te tienen que crujir a impuestos medioambientales por hacer algo así.
    No deja de sorprenderme lo fácil que es ver lo malas que son las empresas y en cambio creer que los ciudadanos somos seres de luz con el tema del cambio climático.
  28. #70 Ya, pero la relación de gasto para obtener una caloría vegetal o una animal es de 14:1.

    Incluso obviando el argumento medioambiental, desde el punto de vida humanitario, es más egoísta y produce más hambre consumir carne que vegetales.
  29. #68 Lo sé, (y no es tu culpa) eso pasa cuando sólo tienes una fuente, por desgracia esa fuente es errónea, como ahora te voy a demostrar con más fuentes (y digo por desgracia porque ojalá la solución al cambio climático se pudiese hacer con un cambio de dieta, cosa que no es así necesita mucho más).

    Fuentes que dicen que el sector ganadero no es el mayor emisor de gases si no que es el sector energético:

    1) Documental expediente carne (datos de la FAO y naciones unidas, ver minuto 13:30): www.youtube.com/watch?v=q_g394guS-Y
    2)Documental meat the truth (minuto 59:50): www.youtube.com/watch?v=6u1sXsUkPKI
    3) la imagen del Eurostat que he puesto antes
    4) el IPCC: www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/syr/es/figure-spm-3.html
    5)Una imagen que me gusta mucho y que lo refleja cláramente también: www.wri.org/blog/2015/06/infographic-what-do-your-countrys-emissions-l


    Con estas fuentes creo que puedes quedar convencido, si no dime que pongo más.
  30. #11 En mi oficina no es un gordo, pero aplica palabra por palabra. Claro, que también tenemos al gilipollas de la calefacción a 30° en invierno que quiere estar trabajando en manga corta en febrero.
    A veces odio mucho a la humanidafd.
  31. #4 Que mayoritariamente se destina a consumo de los ciudadanos. Seríamos muy hipócritas.
  32. #8 Tienes razón pero la ganadería depende totalmente de la agricultura que a su vez, depende totalmente de... Los combustibles fósiles.
  33. #61 Te has colao de noticia xD Supongo que no utilizabas Firefox jajajajajajajaja
  34. #49 Anda alguien que juzga sin tener ni idea. No soy vegano ni vegetariano.
  35. Pues si, todo el mundo debería pagar en la misma medida que haya contribuido al cambio climático, y eso incluye a las industrias y a los usuarios.
  36. #27 Claro, como no me puedo comer toda la tarta, es mejor no probar ninguna porción. Menuda lógica aplastante.

    El 30% de los hidrocarburos acaban alimentando coches y furgonetas (vehículos ligeros). Según Bloomberg (para nada hippies o ecologistas), en 2022 un coche eléctrico será tan barato como un gasolina www.xataka.com/automovil/los-coches-electricos-seran-mas-baratos-que-l


    Así mismo, producir electricidad con aerogeneradores es más barato que con quema de combustibles fósiles desde hace 3 o 4 años (según el mismo departamento de energía de EEUU, otros hippies), y este año la fotovoltaica ha pasado a ser la fuente de generación más barata (sin subvenciones), llegando a ofertar el KWh a menos de 0.026 US$ en Chile o 0.03 en Emiratos Arabes. El grueso de las nuevas plantas a nivel mundial son de renovables, por ser ya hoy en día las más económicas. Ello ha provocado que se empiece a abandonar la denominación de "energías alternativas", pues son la norma habitual.

    Si haces como en Noruega, que un coche eléctrico no paga IVA, tendrás cuotas brutales de penetración en mercado (ellos tienen un 23% de nuevas matriculaciones 100% eléctricas). Eso más dejar de boicotear que la gente se pueda poner placas solares en casa, dejar de subvencionar el carbón, las dictaduras para asegurarnos el gas de Argelia o el crudo árabe, nos ahorraríamos un pastizal.

    Vamos, que con la tecnología (y economía) actuales, podemos reducir en un 50% las emisiones casi sin pestañear.

    PD: la caída del precio de las baterías se mantiene estable al 8% anual, mientras que la fotovoltaica reduce a la mitad su precio cada 3 años. De seguir las tendencias actuales, tendremos coches eléctricos con 2000KM de autonomía para 2030, y electricidad a menos de 1 céntimo el KWh.

    Así mismo, los creadores del Solar Impulse (avión solar) creían en 2008 que nunca habría aviones comerciales eléctricos, a día de hoy, por el avance de las baterías, prevén que los vuelos de corta distancia sean eléctricos en menos de 20 años, y bien, desde hace poquito están apareciendo barcos eléctricos: tiempo al tiempo.
  37. Yo siempre he sido partidario que al igual que a una empresa de X tamaño y un determinado sector en concreto son obligados a tener una depuradora propia (como las piscifactorías en tierra), obligar a las contaminantes por gases a paliar ese efecto mediante el uso de sistemas de captación de CO2 (me da igual la tecnología, como si es plantando un bosque) para que equilibre lo emitido con lo captado.
  38. #82 En ningún momento he dicho que un impuesto a los hidrocarburos solucione el problema, lo que te he dicho que en nuestro sistema si se repercutiera el coste real de los hidrocarburos, todo opasaris a costar varias veces lo que nos cuesta ahora (su coste real), y el sistema colapsaría.

    Las crisis pueden tener muchos nombres, crisis de deuda, financiera, refugiados, pero actualmente todo depende de la energía, y es el fondo de casi todos los problemas actuales (como la guerra etetms en Oriente Medio).

    Noruega y otros países ricos están descendiendo el consumo energético, pero es completamente engañoso, porque en los países desarrollados los daños ambientales los tenemos "externalizados" con los productos que consumimos y están fabricados en China o India.
    Todo esto hay que verlo a nivel global y en lo que llevamos de siglo, a pesar de la enorme inversión en renovables "modernas" (solar FV y eólica), estas apenas superan el 1% de la energía que consumimos, el problema es que en este periodo hemos aumentado el consumo un 40%.

    Lo normal es que el bajo coste actual del crudo seguramente terminara por volver a reactivar la actividad económica global lo que provocará un aumento de demanda energética y una nueva subida de precios, lo que a su vez reactivará la crisis... Y vuelta a empezar.

    Precisamente el origen del sobre endeudamiento global es esta crisis (de recursos en general y energéticos en particular), para poder seguir creciendo sustituimos los recursos menguantes por deuda.
  39. #118 cierto. La gente quiere soluciones mágicas y cómodas y no las hay.
    Por ejemplo, los peajes de las autopistas deberían subir y ampliarse a todas las autovías, pero si haces eso, sw te echa encima todo el mundo, incluso los que están tan preocupados por el cambio climático
  40. Economía de primero: da igual a quien le cobres el impuesto, al final quien lo paga siempre es el mismo: el consumidor.

    ¿Contamina la petrolera o nosotros con nuestros coches? :palm:
  41. #1 Si crees que el sector ganadero es responsable de más emisiones que el sector energético, creo que tendrás que informarte un poco mejor del tema, ya que no es así, el mayor responsable del cambio climático es el sector energético (aquí unos datos del Eurostat).  media
  42. #96 Ellas lo sabían ANTES de que fuera ni siquiera sospechado por el público. Al igual que con el tabaco la gente ya estaba "enganchada" a un producto que sabían que era perjudicial y por lo tanto se debería haber retirado del mercado. En vez de eso, escondieron los estudios bajo la alfombra y financiaron calumnias contra los estudios que contaban la verdad www.meneame.net/story/exxon-sigue-orquestando-campanas-para-minar-acep
  43. #71 Por fin alguien que lo dice. Parece mentira que me haya tenido que leer 71 comentarios para dar con alguien que mencione también la responsabilidad de los consumidores, y sin sarcasmo.
  44. #100 Los políticos probablemente recibieron sobres para mirar para otro lado. Cuando la gente se da cuenta del daño a su salud dejan de usar el producto, las empresas pierden poder de influencia y al dejar de fluir los sobres los gobiernos empiezan a actuar. Con el petróleo probablemente ocurra igual.
  45. #102 Efectivamente, el problema de tener políticos mirando a 4 años vista y no a 40. Pero por mucha presión ciudadana un buen político debería saber contar las malas noticias a sus electores: si seguimos así envenenaremos aire, tierra y mar. Impuestos a las energías contaminantes para subvencionar a las limpias y forzar a un cambio energético más rápido. Pero seguirán discutiendo sin formar gobierno...
  46. #115 Ok, yo pensaba que era en la combustión de los coches que usas.
  47. #1 no, realmente es culpa de los que comen, se desplazan y usan energía eléctrica. Pero más que culpa yo hablaría de benefactores
  48. #20 ¿Estás pidiendo que te taponen?
  49. #40 No lo sé. Pon datos para comparar.
  50. Debate de besugos; deban o no deban, no lo van a hacer.
  51. #74 perdona pero la crisis de 2008 es debida al colapso financiero, no al precio del barril de Brent, y el bajo crecimiento no puede ser debido al precio del crudo porque ahora mismo estamos peor que en 2014 a nivel mundial, y el crudo está en mínimos históricos.

    No se trata de poner un IVA para que compensemos los daños al medio ambiente, sinó de una fiscalidad temporal que permita que tecnologías como los coches eléctricos sean ya más económicos que un gasolina sin necesitar esperar al 2022 (ver #75).

    Luego, si tanto odias los impuestos... juguemos al revés, 0% de IVA para tecnologías limpias (como la matriculación de coches eléctricos en Noruega), o para comprar/instalar placas solares. Sólo con eso, conseguirás reducir las emisiones de CO2 a pasos agigantados. Tal es así que Noruega está a punto de llegar a los objetivos que la UE se ha planteado para 2030 (30% de reducción en emisiones).
  52. #74 perdona pero la crisis de 2008 es debida al colapso financiero, no al precio del barril de Brent, y el bajo crecimiento no puede ser debido al precio del crudo porque ahora mismo estamos peor que en 2014 a nivel mundial, y el crudo está en mínimos históricos.

    Según tus creencias... ¿no debería eso haber estimulado el crecimiento económico? ahora mismo tenemos un problema de sobreendeudamiento sumado a una casi nula inversión estatal. Flipé con el último informe de Deutsche Bank, en el que vaticinan otro gran colapso financiero y plantean que sólo podemos salir del hoyo con una mayor inversión por parte de los estados.

    ¿Quieres inversión? construye plantas solares y eólicas, que son las fuentes de energía más económicas en la actualidad y las que generan un mayor número de empleos por MWh: menos gente en el paro = más ingresos y menos gastos, ya no hablamos de la reducción del gasto sanitario o el aumento de la productividad derivadas de tener aire menos contaminado en las ciudades, la mejora de la balanza entre importaciones y exportaciones (que llevamos en negativo toda la vida) o la no dependencia de proveedores que tienen la manía de liarla parda (Gas Ruso), provienen de tiranías o simplemente se funden nuestro dinero fomentando wahabistas follacabras (véase Arabia Saudí o Emiratos Arabes).

    No te limites a que la solución sea subir el IVA de lo que contamina, sólo hace falta que el precio de un producto "bueno" sea igual al de uno "malo", y eso lo puedes conseguir con una fiscalidad que permita que tecnologías como los coches eléctricos sean ya más económicos que un gasolina sin necesitar esperar al 2022 (ver #75), invertir en puntos de recarga (mucho más útil que el PLAN-E de Zapatero), o simplemente dejar hacer al mercado y no intentar frenar su avance a base de joyas como el impuesto al sol.

    Noruega ya casi ha conseguido los objetivos de reducción de CO2 que la UE se ha planteado para 2030 (-30% de emisiones), y lo han hecho poniendo un IVA del 0% a los vehículos no contaminantes y cerrando plantas de carbón que han sido reemplazadas por renovables, que a demás han conseguido bajar el precio de la electricidad, volviendo más competitiva su economía.

    Les está funcionando tan bien que han aprobado ser "neutros" a nivel ambiental para 2030: www.theguardian.com/environment/2016/jun/15/norway-pledges-to-become-c

    Y bien, allá gobierna la derecha, o sea que no lo hacen por hipismo.
  53. Los conductores también...
  54. #7 Yo me tiro unos pedos de la hostia...me siento realmente culpable.
  55. #72 Cuando el precio del petróleo supera de modo sostenido los 100$ la economía se tambalea (crisis mundial de 2008, y bajo crecimiento desde 2014), si a todo el gasto energético le añadiéramos unos cuantos puntos (de IVA como tu dices añadir un 30 o 60% y aun así seguramente no se compensarían los daños), y a nivel mundial, todas la economía del mundo se desmoronaría.
  56. #114 1) Documental expediente carne (datos de la FAO y naciones unidas, ver minuto 13:30):

    * No tengo sonido para escuchar lo que dicen, pero el texto pone: "The livestock sector is a major player, responsible from 18 percent of greenhouse gas emissions measure in CO2 equivalent. this is a higher share than transport"


    5)Una imagen que me gusta mucho y que lo refleja cláramente también:

    El gráfico relevante que buscamos es el C ("(c) Parte proporcional que representan diferentes sectores en las emisiones totales de GEI antropógenos en 2004, en términos de CO2 equivalente. (En el sector silvicultura se incluye la deforestación).")

    Suministro de Energía: 25.9
    Industria: 19.4
    Silvicultura: 17.4
    Agricultura: 13.5
    Transporte: 13.1
    Edificios:7.9
    Desechos: 2.8

    Supongo que el tema viene de la agrupación de "sectores", meten silvicultura/agricultura en el problema de la ganadería, por el alto porcentaje de tierras de pasto que se utilizan para alimentar el ganado. Y suministro de energía lo separarán a cada sector que utilice dicha energía.

    En el informe de 2010 lo agrupan empleando el termino AFOLU (agricultura, silvicultura y otros usos del suelo) y de paso subdividen la producción eléctrica/termica en los sectores industriales que la utilizan. www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/syr/SYR_AR5_FINAL_full_es.pdf (pagina 49)

    * Luego miro el resto de cosas, (del punto 5 - ¿casas un 19%?).
  57. #53 Ya están siendo valorados :-) Este informe sobre esas 90 compañías ha recopilado toda su producción desde el siglo XVIII !!!!!!
  58. #5 el consumo no se hundiría para nada, en todo caso el doméstico, pero en el ámbito laboral los hidrocarburos son indispensables, y por supuesto que esos gastos iban a repercutir directamente a los usuarios: todo lo que necesite transporte (aereo, por carretera, marítimo) y cualquier servicio que requiera de hidrocarburos (p.ej. profesionales) encarecerían significativamente los productos/servicios finales.

    Si el que reparte la comida a los supers tiene que pagar un 200℅ en cada litro de combustible, ten por seguro que lo acabarás pagando tu y todos. Más de lo mismo con otros productos como la electricidad, calefacción, etc.

    Viva la hipocresía :palm: echamos la culpa a las empresas como si el consumo de hidrocarburos no fuera con nosotros.
  59. #123 Eso dicen, sí que el ganado es mayor que el tráfico (pero no el mayor de todos, ni mayor que el sector energético), te paso el enlace del Eurostat donde vienen esos datos: ec.europa.eu/eurostat/news/themes-in-the-spotlight/cop21 (en este caso el estudio es para Europa y no para el Mundo entero), pero queda claro que el ganado por desgracia no es el máximo emisor :(, xq si así fuese la solución sería + sencilla.
  60. #126 El tema es que Europa es bastante especial en cuanto a las emisiones, tanto por su industria como por su agricultura/ganadería/deforestación.

    La energía no se suele tomar como "sector" como tal, ya que si nos ponemos debería incluir el transporte, la industria y prácticamente todo.

    Está bien este cuadro para verlo: www.asturias.es/medioambiente/articulos/ficheros/Emisiones Mundiales d

    Deforestación + Agricultura (que va mayoritariamente para ganado) suponen algo más del 30% de las emisiones mundiales. Más del doble que cambiar todos los sistemas de transporte (que viene a ser de lo que trataba esta noticia), y más que cambiar todo el sistema de transporte y eliminar el consumo de "calor y electricidad" de todas las casas y comercios.

    De todos modos tampoco se trataba de buscar una bala de plata que lo resuelva todo de una sola vez, y no se cuanta reducción de emisiones quieren aplicar para revertir el cambio climático (si se puede). Pero parece que los esfuerzos siempre se dirigen a transporte y consumo eléctrico en hogares/comercios, olvidándose de la alimentación, que como dices, tiene una solución que parece más "sencilla" y es aplicable por todos de forma directa.


    Pd: Un placer la discusión.
  61. que planten árboles, eso sí sería útil.
  62. #5 si el sistema colapsara por eso, el IVA nos habría fulminado hace décadas. Menuda falacia.

    Lo del crecimiento, totalmente de acuerdo.
  63. #1 es cierto que el metano generado en la ganadería supera al co2 de petróleo pero las vacas liberan carbono que ya se encontraba en la superficie, las petroleras liberan carbono que está enterrado.
  64. ¿Y los fabricantes de coches? ¿Y los usuarios de los mismos? ¿Y los fabricantes de neumáticos? ¿Y los de energía térmica?
  65. Lo que si es cierto es que deberían cubrir el daño local que hacen
    #37 +1
  66. #30 Es responsabilidad de la petrolera o de nosostros mismos que somos los que tenemos el poder de cambiar la legislación vigente usando nuestra democracia?

    Lamentablemente lo acabaremos pagando todos de manera indirecta.
  67. #43 El que quema el petroleo y emite CO2 soy yo en mi coche. Todo lo que paga la petrolera viene del bolsillo de sus clientes.

    Yo soy el imbécil que siempre paga :roll:
  68. #4 El daño se causa al quemarlo y quienes lo queman son otros, por cierto, lo queman quienes pagan un impuesto por ello (impuesto especial sobre hidrocarburos).
  69. #43 Quien contamina no es la petrolera. El que contamina es quien conduce un coche y ya se paga un impuesto (impuesto especial sobre hidrocarburos)
  70. Por supuesto, cualquier industria, y no necesariamente en dinero, pero en plantar árboles de muchas clases sí y siempre yendo a la par.

    Pajas mentales, antes nos fumaremos el planeta como cual cigarrillo en un callejón a petar de yonkis.
  71. #52 Demos la vuelta a tu razonamiento: los consumidores de tabaco sabían que el tabaco provocaba enfermedades o incluso la muerte (hace 100 años lo del cáncer no se sabría, pero que el tabaco era malo...). Los consumidores de petroleo sabíamos hace décadas que los vehículos contaminaban y provocarían todo tipo de problemas medioambientales y de salud.

    ¿Por qué estas empresas deben asumir el 100% de las consecuencias, cuando lo que venden es perfectamente legal y todos sabemos lo que significa usar sus productos?
  72. #101 bueno es que cuando entramos en temas de corrupción, ¿qué podemos esperar? Si hasta en el escándalo de Volkswagen y las emisiones el pato lo han pagado en gran medida los compradores de sus coches, y legalmente aquí no ha pasado nada. ¿Qué más da si el coche que has comprado emite el doble de emisiones y para arreglarlo tienen que quitarte 20 cv (pérdida de prestaciones)? Nada porque las indemnizaciones son irrisorias y los gobiernos no han movido un dedo para sancionar de verdad a la automovilística.

    Pues así con todo, en un mundo que funciona con sobres, las primeras responsabilidades deberían ser políticas. Y las segundas, ciudadanas, porque no exigimos a nuestros partidos un cambio en estos temas (entre otras cosas porque una familia llena de preocupaciones lo último en lo que se para a pensar es en el desastre ecológico de los hidrocarburos).
  73. #109 Si, como te he escrito más arriba, haberlo haylo. No tengo ninguna duda. En lo que hay muchos científicos que no están de acuerdo es en la coletilla "antropogénico".

    Y sobre lo que dices, que yo sepa, los que lo negaban eran solo los políticos de los partidos amigos de petroleras y petromonarquías. Hay muchos políticos que llevan décadas hablando del tema. Y el IPCC de la ONU también lleva años ya.
  74. #127 En eso estamos de acuerdo. La contaminación es peligrosa y ahí habría que ir a degüello. Para empezar, ninguna cementera ni incineradora a menos de 4 km de zona habitada.
  75. #7 En la boca xD
  76. #84 No, el artículo se plantea si deberían pagar las patroleras porque los daños los han producido los fabricantes de patucos.
  77. #56 En ningún momento he dicho que gana, no es una competición, simplemente digo que toda actividad humana desgasta o destruye al planeta.
  78. #104 Estamos de acuerdo.
  79. #91 "encarecerían significativamente los productos/servicios finales"

    Exactamente, de eso iba mi comentario.
    Lo que yo decía es que ese encarecimiento (si pagaramos los precios reales de los hidrocarburos, con sus externalidades negativas),seria tan alto que provocaria un drástico descenso de consumo que colapsaría la economía.

    Creo que eso es un hecho, sin entrar en mas valoraciones.
  80. #103 pero que políticos ni que hostias. Todos o casi todos sabemos el coste medioambiental de nuestras decisiones de consumo, pero nos encanta desviar la responsabilidad hacia los políticos y las malvadas empresas. Eso ha pasado siempre, pero entre la gente más joven es un puto escándalo que casi ninguno sea capaz de ver la conexión entre sus hábitos de consumo y el cambio climático. Eso sí, todos a compartir artículos del cambio climático en las redes.

    Es más fácil culpar a otros que adoptar un comportamiento verdaderamente ecológico, claro.
  81. #110 los millones de turistas que queman petróleo sólo por puro ocio y placer también tendrán alguna responsabilidad. Por poner un ejemplo.
  82. Si, pero ahora no tienen suelto.
  83. SPOILER: Van a pagar por la cambia climática.
  84. #59 Jajaja, por decir alucinarías?!?! de todas formas gracias por el menosprecio, eso eleva la discusión a cotas mucho mas constructivas. Bluf xD
  85. #39 Ostia como el tabaco!!
  86. #93: Pues no, porque tengo ordenador, teléfono móvil, ropa, a veces viajo en coche...

    Otra cosa es: ¿Pagaría lo mismo que alguien que use un coche muy pesado muy a menudo, alguien que cambie de móvil cada 6 meses...?
  87. La Kathleen esa es una puta loca. Punto.

    Tiene traca decir que el problema recae en la FNMT, cuando Firefox es el único malware de la lista que requiere las polladas que empresas serías como Microsoft o Google no exigen.

    Pero bueno, nadie que no sea lerdo del todo ha tenido problemas con webs que requieren el certificado de la FNMT, ya que:
    - Probablemente no usan Firefox.
    - Si lo usan, seguramente porque se cayeron de la cuna desde muy alto, saben añadir el certificado solitos.
  88. #39 o buscaríamos otras opciones que al no tener dichos impuestos serían ya a día de hoy más económicas (coches eléctricos). Puestos, deberíamos dejar de subvencionar carbón y petróleo, etc... Se estima que EEUU ha gastado muchísimo más en subvenciones a dichas industrias desde Reagan que en Fomento de renovables.
  89. #78 LOL. Noticia equivocada totalmente.
  90. #2 En la dinámica del capitalismo, todo se puede solucionar con dinero.

    Y no, una vez hecho el daño, no hay medida, por cara que sea, a implementar.
  91. Sí, siguiente pregunta.
  92. Claro. Mañana por la tarde. Además ¿qué perito tiene autoridad moral para valorarlos?
  93. #77 Ya, pero lo que quiero decir es cómo se podría cuantificar económicamente un daño ecológico. La economía es una creación humana, pero los ecosistemas no...
  94. Jamás podrían pagar el daño que han hecho.
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