Yo sostengo que el problema catalán, como todos los parejos a él, que han existido y existen en otras naciones, es un problema que no se puede resolver, que sólo se puede conllevar, y al decir esto, conste que significo con ello, no sólo que los demás españoles tenemos que conllevarnos con los catalanes, sino que los catalanes también tienen que conllevarse con los demás españoles.
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etiquetas: catalunya , ortega , azaña , unamuno 
De rabiosa actualidad.
catalanesmurcianos, sino que loscatalanesmurcianos también tienen que conllevarse con los demás españoles."Fixed!
O no. Siempre está la independencia.
De rabiosa actualidad.
¿El problema catalán? Sólo es cuestión de cincuenta años de administración honrada.
¿Administración honrada en este nuestro país?
No todas las citas son buenas por ser citas. Esa que mencionas sigue viendo a Cataluña como un apéndice que se puede extirpar para castigar a España. Sigue viendo a Cataluña como una moneda de cambio.
Paso de vosotros, me vuelvo al sigilo XXI.
Pero vamo, que me la suda: rebaja ese 52% hasta el porcentaje que a ti te salga del papo y la pregunta seguirá igual.
Por su poco agraciado comentario, tenga usted 10000 independentistas +Más..
Curiosa frase para el padre de la Constitucion de 1876, uno de los políticos más brillantes de la historia española contemporánea.
Confundís a Madrid con el PP (ahora Ciudadanos). Algún lechuguino sería capaz de intentar destruir Madrid para solucionar algo y sería tan estúpido como para olvidarse de la calle Génova. Madrid no era el problema cuando Zapatero negociaba el Estatut con Cataluña. Y Zapatero sí era Castellano.
Madrid no es el problema, el problema es la cantidad de hijos de puta que vienen a Madrid a encargarse de los asuntos de Cataluña... y de Castilla. Y ojo, que entre esos hijos de puta también hay algunos que llegan del nordeste y llevan intrigando desde el principio de la democracia de tres por ciento en tres por ciento.
A partir de ahora solo responderé en mi lengua materna: el ensamblador del Z80.
www.meneame.net/m/cultura/hace-80-anos-unamuno-planto-cara-barbarie-sa
Es una opinión, como otro cualquiera, pero hasta en su contexto, hay que cogerla con pinzas.
El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia
La opresión, una mentecatada. Hablar de nacionalidades oprimidas perdonadme la fuerza, la dureza de la expresión- es sencillamente una mentecatada; no ha habido nunca semejante opresión, y lo demás es envenenar la Historia y falsearla
Pero no se hizo nada de eso, ¿no?
Hoy no hacen falta bombardeos para una represalia memorable...
Bueno, mejor no.
"Hay que bombardear Barcelona cada 50 años para mantenerla a raya."
—Baldomero Espartero
CC #28
Mi madre es catalana porque ayer se le quemaron las cebolletas y nos las coló como calçots en la cena de Navidad (para ahorar, ya sabes).
Y Rajoy es extraterrestre.
«En un estado verdaderamente libre, el pensamiento y la palabra deben ser libres.»
—Cayo Suetonio Tranquilo
P.S. Lo siento, no tengo ninguna cita de Suetonio sugiriendo bombardear barcino.
No he querido hacer incapié en ningún momento acerca de que Franco solo los jodiese a ellos.
Cómo quejas comunes se mencionan:
- La opresión a la cultura (¿cómo; si el catalán tiene más peso que el castellano, hay promoción exterior del catalán, y varias asociaciones bajo el paraguas cultural que coordinan eventos de todo tipo?)
- La corrupción de los gobiernos españoles (nota: cuando dicen gobierno suelen implicar el PP). Asumiendo que los políticos son el reflejo de los ciudadanos, y pillería la veo igualmente enraíza en ciudadanos y políticos catalanes; ¿se puede asumir que la independencia resolvería el problema?
- La monarquía. Éste es el caso más fácil de cambiar. Dicho esto, de forma meramente informativa, hacer una comparación de costes y funciones de una familia real o la familia de un primer ministro (y sus equipos asociados) sería lo suyo
- El desprecio a nivel cultural. Esto depende de con qué otros españoles hayan encontrado. Es posible que mucha gente tenga reticencias respecto a las exigencias nacionalistas; pero no tantos acusarán o insultarán por cuestiones como tener otro lenguaje. En todo caso es un tema que lleva mucho tiempo y se ha usado para tensar relaciones
- El desprecio a nivel de infraestructura. Esto hay que mirarlo con detalle y viendo tendencia. Las redes sociales están plagadas de mentiras en este aspecto, entre otros, y hay quien se calienta mucho sin conocer el estado de otras infraestructuras o sin interiorizar que el dinero que recibe su comunidad es dinero que no va a otras
Creo que sin un análisis pausado de esto no se puede "solucionar" el asunto. Todo lo contrario a la emoción que impera.
Yo sabía leer un programa escrito en eso, lo que hoy en día me alucina mucho.
"El separatismo es una rara sustancia que se utiliza en los laboratorios políticos de Madrid como reactivo del patriotismo, y en los de Catalunya como aglutinante de las clases conservadoras."
O Salvador de Madariaga:
"¿Qué entiende Cataluña por opresión? ¿Quién la oprime? ¿Un Estado extraño y antagónico? ¿O, como en las demás provincias españolas, un sistema de oligarquías ‘locales’ actuando a través del Estado central? "
Cuando Artur Mas se acojonó porque las consecuencias de sus recortes llevaron a algunos "indignados" a impedirle entrar en el Parlament, lanzó el espantajo del "España nos roba" y, a partir de ese momento, los "indignados" y "antisistema" dejaron de pedir derechos sociales a las clases dominantes (catalanas o españolas, en general) y empezaron a agitar banderas, banderitas, banderolas.
www.elmundo.es/elmundo/2011/06/15/barcelona/1308174667.html
Hoy en día sí de Aragón, pero hace tres siglos no era así.
Dejad de decir mentiras.
El problema real es la gente que está dispuesta a creerse todas esas mentiras.
Creo que confunden las proporciones de los problemas: Cualquier presidente o partido gobernante son accidentes en la Historia de un país.
#7 Quizá quería decir de "administración honrada de Cataluña", sin 3% ni Pujoles.
Un continuismo más "suave" porque España ya no es una nación soberana y porque hay muchos ojos que nos observan.
No ha habido una justicia social que juzgase a los políticos de aquella época, ni se le ha hecho devolver lo expoliado a las familias que sacaron tajada por ser afines al Régimen (o del propio Régimen).
Y se nos ha colado sin referéndum una jefatura de Estado exclusiva de una familia, porque Franco así lo quiso.
Reitero, que mi comentario anterior no es incompatible con el tuyo.
El punto de vista es, que si la solución son 50 años de buena gestión, han tenido 40 (igual que nosotros ) + 40 años de lo contrario.
Esto solo puede acabar de dos maneras. En una los esclavos son sometidos por la fuerza y reducidos a la nada, hasta su desaparición. En la otra se rompen las cadenas, se logra la libertad y los amos se quedan sin los esclavos.
Actualmente el estado español está intentando forzar la primera solución. Ya veremos si lo consigue o no. Tiene pinta de que va a haber hostias, que es lo normal cuando se usa la violencia como único medio. No creo que las hostias sean en Cataluña, eso sería estúpido e inútil. Al estado español lo que suceda en Cataluña le importa menos que nada.
Antes de hablar de los “medios”, hablemos un poco de la HIPOCRESÍA de los meneantes. Alguno con mucho karma y mucho voto positivo.
Exacto. Confunden estado con gobierno. Y dado que sus líderes han estudiado políticas, diría que es una confusión que practican conscientemente.
No, hombre! Si todo es culpa del PP que es malísimo. Los comentarios catalanofobos que se han ladrado por Menéame con decenas de positivos los habré soñado.
Esa izquierda española, tan moderna y cool a la que le rascas un poco y le sale la vena españolísima.
Quien dices que tiene que parar de decir mentiras?
Así, en general, todo lo que se afirma sin evidencias es falso, y todo lo que se niega sin ser contradicho ha sido correctamente negado.
Si sigues esta regla te ahorras mucho rollo de pago.
elecciones.eldiario.es/autonomicas/catalunya/diciembre-2017/
Nada nuevo, pero ahora se está haciendo más visible.
Para comunicarme con personas de mi mismo país prefiero una lengua en la que esté más cómodo, en la que seas nativo. No se, me pareceria un despropósito de país uno en el que si coges el coche en un par de horas en una dirección, tengas que comunicarte en inglés.
Y no lo digo como crítica a las lenguas y dialectos que cada comunidad tiene, simplemente la función que realiza el castellano de lengua común me parece util, no porque sea castellano, sino más bien porque es común y nativa a la vez.
Las lenguas comunes son las que nadie habla en su casa, como el hoch deutch o el swahili o el bahasa indonesia. Estas lenguas inventadas son útiles por su parecido a las nativas, pero en la India usan el inglés. En la Europa continental lo habitual es el inglés. En parte de Europa era antes el ruso, pero esto ha cambiado hacia el inglés a una velocidad increible.
#15 Planteatela al revés... El 47% que si quiere largarse, se jode y punto?
Los comunes no son independentistas, que yo sepa. Estarían en ese 52% que está en contra de la independencia (vamos, que quiere que la cosa siga igual).
El problemilla de ese 47% no solo es que lo que ellos "quieren" vaya contra toda legalidad, es que las razones que esgrimen no pasan del mero pataleo o de la mera quimera, en el mejor de los casos. Nadie ha hablado de joder, se hablaba de "merecer".
En todo caso lo que yo denunciaba era algo más sencillo: que en la visión de Unamuno Cataluña y sus gentes importaban un carajo. Cataluña y todos sus habitantes quedaban reducidos a ser castigo para el resto de España. Su marcha o independencia no se ganaba o perdía por sí misma, sino solo porque así le servía a España de castigo. Creo que no hay mayor desprecio hacia una comunidad que considerarla cilicio para expiar los propios pecados. La degrada al nivel de "instrumento", que es lo más bajo a lo que se puede caer.
Los unionistas sacaran el 42%
Venga, vamos a sumar. La fuente ahora es la Generalitat: resultats.parlament2017.cat/09AU/DAU09999CM.htm?lang=es
Partidos que SÍ quieren la independencia:
JxC: 21,65%
ERC: 21,39%
CUP: 4,45%
Total (dime si me equivoco): 47´49%
Partidos que NO quieren una independencia:
C´s: 25,37%
PSC: 13,88%
Comunes: 7,45%
PP: 4,24%
Total: 50´94%
A eso habría que sumarle el PACMA (0´89), que no es independentista pero se quedó sin escaño + Recortes 0 - Grupo verde (0´23), también sin escaño: 52´06%
En escaños (por el reparto de votos de la vil ley española) ganan los independentistas. Pero en votos absolutos, salvo que me demuestres lo contrario, me sale .
Me parece que el que no ha leído bien los resultados eres tú, ¿eh?
Pero oye, me alegra haberte sacado del error (si el equivocado soy yo, indícamelo, no lo dudes).
Dices esclavos sometidos a la nada hasta su desaparición ¿pero qué nada, qué desaparición? ¿se coarta hoy en día cualquier tipo de manifestación cultural, el uso de la lengua, algo? ¿Sabes lo que es un amo y un esclavo?
Ver España como un montón de pueblos totalmente distintos entre sí pero unidos a la fuerza por la "Nación Castellana" me parece increíble. Me encantaría saber cuántas personas en este país son de "pura cepa" de su región o provincia y cuántos son como yo que tienen raíces por toda la península, mi familia está repartida por toda la península, mis apellidos son castellanos, vascos y catalanes, mis amigos están repartidos por toda la península, mi madre catalana mi padre madrileño, la familia de uno de mis abuelos vasca y yo de otra comunidad pero me tengo que sentir de dónde? ¿de donde he nacido? ¿de donde son mis padres? evidentemente yo soy español y no me puedo sentir de otra forma, y como yo, con raíces por toda la península, las cosas como son somos la mayor parte de los españoles, el que solo tenga raíces en su comunidad bueno, enhorabuena si se quiere sentir especial.