Defensa firma contratos por más de 168 millones para nuevas compras de armas

En la justificación del expediente, Defensa menciona la guerra en Ucrania. "La invasión rusa ha dado lugar a la alteración del escenario geopolítico existente a nivel Europeo que ha motivado el incremento de la amenaza y riesgo percibido por nuestros socios y aliados situados en el flanco oriental europeo. Esta situación de contingencia ha puesto de manifiesto la necesidad de reforzar a nivel conjunto los stocks de material y de municiones para hacer frente a un mayor consumo derivado de la mayor actividad de la Fuerza y los posibles envíos...

[#1 El_Cucaracho]

Eso no les duele a los liberales, es dinero para la industria.

[#2 candonga1]

Llénense los bolsillos!!!

[#3 tul]

#1 y para los sobres!

[#4 1cacalvo]

#1 ni a la gente de izquierdas que viva en el mundo real...

(no sé que gasto es, pero me imagino que comentáis sin analizar si es un gasto necesario...)

[#5 manbobi]

Las pistolas Ramón salen muu bien de precio.
www.meneame.net/story/polemicas-pistolas-ramon-guardia-civil-glock-tru
www.meneame.net/story/guardia-civil-pega-tiro-probando-pistolas-defect

[#6 Beltenebros]

#4
¿Has leído tu propio comentario?
¿Es irónico o va en serio?

[#7 1cacalvo]

#6 es en serio.

[#8 Beltenebros]

#7
Y ¿No ves las incoherencias que has escrito?

[#9 1cacalvo]

#8 no, pero puedes ilustrarme...

[#10 El_Cucaracho]

#4 Yo no digo que no sea necesario, sino que no se critique como otros gastos (sanidad, pensiones, subsidios, educación)

[#11 ap31r0n]

#8 gente de izquierda y mundo real?

[#12 vicvic]

Los paises necesitan invertir en defensa, es algo lógico y que después de una larga temporada de paz a veces se olvida, pero luego llega un país fascista e imperialista, en los momentos actuales la Rusia de Putin y eso nos recuerda a todos el porqué hay que invertir en el ejército. Y esto no va de izquierdas ni derechas, es de sentido común.

[#13 Enésimo_strike]

Me parece normal. De hecho seguimos infrafinanciando la defensa.

[#14 Mosquitocabrón]

#13 Y la sanidad, la educación, servicios sociales...

[#15 Enésimo_strike]

#1 que liberal defiende que tenga FFAA el ciudadano que pueda pagárselas ? Eso no lo defiende ni el más neoliberal de los neoliberales.


A veces soltáis cada para parida sobre el liberalismo (corriente con la que no simpatizo, especialmente en lo enconomico) a la altura de decir que el comunismo es que Pablo Iglesias te quite la casa y se la dé a un mena okupa.

[#16 glezjor]

#12 me descojono del cinismo al que podéis llegar¿Larga temporada de paz? ¿De pronto les espanta el imperialismo?.
Hemos estado viviendo en el mismo planeta estos últimos 50 años?

[#17 Enésimo_strike]

#14 no en la misma medida. Pero ni de lejos. Y por si fuera poco lo que se gasta se gasta mal por falta de estabilidad presupuestaria.

[#18 El_Cucaracho]

#15 He visto canales liberales criticando cada céntimo que se da al ciudadano pero se les hace la boca agua con cada mega-proyecto militar que lo más seguro es que se desguace sin apenas haberse utilizado.

[#19 Enésimo_strike]

#18 la mejor arma es la que no se usa nunca. Es la que realmente disuade, que es para lo que quiero que mi país tenga armas, para que otros no nos ataquen. Si al final solo se han usado en maniobras y han servido para disuadir es dinero bien invertido.

[#20 --583514--]

#1 Correcto: el estado mínimo posible tiene que proveer:

Defensa, Justicia, Sanidad y Educación (las dos últimas más dudosas).

[#21 --737942--]

#16 En Europa hemos estado en paz, salvo alguna guerra de tipo nacionalista: Yugoslavia.

Ahora las guerras de invasión han vuelto al continente y hay que reaccionar, salvo que quieras que nos convirtamos Oriente Medio.

[#22 candonga1]

#21 Chipre no debe ser Europa.

[#23 yarkyark]

#22 Chipre ES Europa. En lo Geográfico y en lo Político.

Y si lo que pretendes es hacer un símil, díselo a Erdogan en el caso de Chipre y a Putin en el de Ucrania.

cc #21

[#24 fofito]

#20 Por qué te parecen dudosas las dos últimas y no las dos primeras?

[#25 --737942--]

#23 #22 Y la última vez que Erdogan envío fragatas a amenazar Chipre, Francia envió un portaaviones, y Turquía se calmó.

La UE necesita músculo militar para evitar que los vecinos le impongan sus políticas. El 'poder blando' no funciona con regímenes autoritarios.

[#26 Beltenebros]

#11
¿Gente reaccionaria y mundo real?

[#27 --583514--]

#24 Las dos primeras responden claramente al monopolio de la violencia, aunque en la edad media y moderna, los ejércitos mercenarios eran muy comunes y funcionaban bastante bien. También se subcontratada la recaudación de impuestos.


La sanidad y la educación, siempre pueden dejarse a la iniciativa privada en parte o en su totalidad, si bien está bastante claro que son mucho más eficientes por economías de escala y mitigación del riesgo (en sanidad) si se proveen por el estado. Un liberal te dirá que es más eficiente que el estado de un cheque y que la libre competencia opere su magia.

[#28 vicvic]

#16 no veo el cinismo por ningún lado, estamos hablando de Europa/occidente evidentemente y esa es el área que nos interesa porque es la nuestra. Es como si a India, por ejemplo, le importara a cuantos ucranianos mate Rusia. No, solo le importa el precio del gas, no la sangre vertida. Cada uno miramos alrededor de nuestra área de influencia geográfica y cultural y en ella llevamos, en general, una larga paz.

[#29 El_Cucaracho]

#27 Los problemas de los mercenarios ya los señala Maquiavelo, pueden mantener posiciones pequeñas, pero para defender el país no puedes subcontratar la defensa porque pueden huir o unirse al enemigo.

En la Edad Media dominaba el feudalismo, los señores feudales podían apoyar candidatos al trono pero no eran mercenarios sino gobernantes locales.

[#30 fofito]

#27 Pues no lo entiendo.
Desde un punto de vista liberal debería de ser irrenunciable la educación y sanidad pública,cosas ambas que producen personas libres y sanas.
Por qué, cuál es la razón de preferir al defensa a la sanidad...la defensa armada de tus intereses particulares frente a un interés colectivo que tú podrías sufragarte?
Cual el de la justicia frente a la educación...el disfrute de un marco jurídico con sesgos que también defiendan tus intereses, y financiado por el conjunto de la sociedad, frente a una población que sea capaz de ver esos sesgos y buscar eliminarlos?

A mí siempre me ha parecido altamente sospechoso que los liberales defiendan pagar a escote ciertas cosas que pueden resultar en su beneficio por encima de el del resto y abominen de otras que claramente benefician al conjunto de la sociedad , incluidos ellos.

[#31 --583514--]

#30 Pues no soy ningún experto... Cuando me he interesado un poco por cosas como el anarcocapitalismo, al final te reconocen que son sociedades utópicas como el comunismo (la fase final del socialismo que empieza con la dictadura del proletariado).

Lo que sí te puedo decir es que casi todos coinciden en que el estado tenga el monopolio de la violencia como un mal menor o inevitable.

[#32 --602521--]

Al precio que está el armamento ese dinero solo dará para unos formularios

[#37 --583514--]

#34 Irlanda no tiene ejército, porque:

- su defensa la garantiza EEUU y los 40 millones de descendientes de irlandeses

- no podrían impedir una invasión de RU, así que les sirve con tener un mínimo

- Suiza tiene 140.000 efectivos en sus FFAA... España 133.000 y otros 80.000 guardias civiles para una población 5 veces mayor.

[#39 --583514--]

#38 "Eamon De Valera afirmó en sus discursos de tiempos de guerra que los pequeños estados deberían mantenerse al margen de los conflictos de las grandes potencias"

Qué bonito, vamos a decírselo a:
-Finlandia
-Estonia
-Georgia
-Lituania
-Letonia

[#41 Enésimo_strike]

#33 tienes toda la razón en que el arma nuclear es el arma disuasoria suprema. Aún así las capacidades convencionales siguen siendo indispensables, y esto lo estamos viendo en ucrania. Si Rusia tuviese aviación más furtiva y mejor inteligencia la cosa les iría muchísimo mejor y podrían golpear objetivos de fuerza en lugar de objetivos de valor. Y no hay sustituto al asalto blindado, al final tienes que ocupar con infantería y la mejor manera de que avancen es con blindados.

Hay que tener en cuenta que, exceptuando los drones kamikace, el arma defensiva siempre ha sido más barata que la ofensiva. Un tanque puede volar con una baratísima mina, un buque puede hundirse con un misil antibuque y un antiaéreo siempre cuesta menos que un avión o un helicóptero, y eso no los ha convertido en obsoletos. No hay que confundir que sean más vulnerables, que lo son, a que sean inútiles, que no lo son.

[#43 Enésimo_strike]

#42 -parto de la base de que si nos atacan perderíamos terreno en los primeros momentos, y eso habrá que recuperarlo. Si fuese en Ceuta y Melilla la única manera de defender sería atacar y crear un colchón, si se defiende desde el núcleo urbano serían todo problemas.

-de acuerdo

-pues los que hay que hacer es invertir en capacidades de buena realavion costo-beneficio y, sobre todo, en contramedidas para esas mismas capacidades que tenga el enemigo. Y España necesita una buena defensa costera, tenemos mucha costa y un submarino y medio, las bases están alejadas unas de otras y la escolta se hace casi imposible.

[#45 Enésimo_strike]

#44 no lo he dicho en este hilo, pero parto de que deberíamos tener soberanía defensiva europea sin depender de EEUU y salirnos de la OTAN antes de acabar luchando en el pacifico en una guerra en la que no ganaríamos ni aunque ganásemos. Creo que es un tema urgente además.

Entiendo la defensa como un mal necesario, que es mejor una mala paz que una buena guerra, y lo digo sabiendo que vivimos una buena paz. Hay que invertir para que siga siendo así.

[#47 Enésimo_strike]

#46 si, viene a ser eso. La guerra es siempre la peor opción aunque la ganes.

Por ejemplo es mejor sanciones que guerra aunque esas sanciones te salgan caras.