#4 pero eso no es la lista más votada, eso es un pacto para excluir a determinados partidos por quién piense que no tienen que gobernar.
Y luego tiene que tener un apoyo parlamentario constante, no vale solo un pacto de investidura, así que en la práctica es pedir un entente permanente PP/PSOE que excluya al resto.
#7 solo me parece razonable si no hay otra opción, es decir si es eso o repetir elecciones hasta el infinito.
Pero si otra lista no tan votada consigue una mayoría en el parlamento, tiene plena legitimidad para gobernar y así es como está diseñado nuestro sistema.
Una lista gobernante sin apoyo parlamentario es débil para sacar propuestas y en cualquier momento puede sufrir una moción de censura. Es preferible un gobierno con apoyo de la mayoría del parlamento.
#8 Y que son los gobiernos con mayoría simple? ha pasado muchas veces. Y ello obliga a las fuerzas mas gordas a ponerse de acuerdo.
Yo de hecho a un partido que no se presenta en todos y cada uno de los sitios de españa (comunidades, provincias, lo que sea) no puedes entrar al congreso. Si quieres algo, te vas al senado que para eso representa los territorios. Eso ya evita que tengamos 200 partidos con 1-5 escaños.
#9 si en las generales el PP sacase un escaño más que el PSOE, pero el PSOE sumase mayoría absoluta con sus socios actuales ¿Tu crees que tendría que gobernar el PP?
Yo creo que no, que sería más estable la coalición del PSOE.
Otra cosa que creo es que eso de la lista más votada se dice cuando conviene, pero luego en la práctica cuando uno consigue mayoría de investidura pues la aplica sea el más votado o no.
Lo otro que comentas del número de circunscripciones necesarias para presentarse en el congreso es otro debate.
#12 no, no quiero que el PP lo haga. Quiero que gobierne quién más apoyos parlamentarios consiga porque me parece más acorde con el sistema que tenemos.
El espíritu del constituyente es ese, quien consigue más votos de investidura gobierna e incluso, quién consigue a posteriori una mayoría alternativa puede hacer una moción de censura y cambiar el gobierno.
Podríamos debatir en otro momento si sería mejor otro sistema como el inglés que favorezca las mayorías absolutas. Es debatible, tiene sus virtudes.
Pero en nuestro sistema parlamentario lo que me parece más correcto es ejecutar lo que está diseñado, para así tener mayorías que se han puesto de acuerdo en un programa de gobierno, y no mayorías precarias sin apoyo parlamentario con dificultad para gobernar y que en cualquier momento caen por una moción de censura.
#14 no por mi. Yo creo que sí PP y VOX se ponen de acuerdo para gobernar pues que gobiernen.
Creo que el PP mejor buscaría otros socios, por su propio bien, pero si no los tiene, no sabe tenerlos o no quiere tenerlos, pues que gobierne con quién le parezca.
Ya en las siguientes elecciones los votantes ajustarán eso sí no les parece bien y si les parece bien pues es que está bien.
#15 y porque tendría que buscar otra cosa? Que diferencia a vox de cualquier otro?
Pues por eso es preferible gobernar con la lista más votada. Sea apoyándola, o absteniéndose. Para evitar que el PP tenga que caer en vox, o el PSOE en los regionalistas
De hecho el PP lo hizo con Patxi López, y recibieron una patada en la boca como agradecimiento.
#4 Muy coherente ese planteamiento. Nos deshacemos de millones de votantes que nunca votarán a PPSOE, los dos partidos de la modélica transición, y así siempre gobiernan los mismos. Fácil y para toda la familia!!
Ciudadanos de primera y de segunda.
Españoles de bien... y el resto.
Y ya puestos ... No se te habrá ocurrido también que sería mejor dejar de disimular y pasar directamente al partido único???
#14 Permite que interrumpa, quien "oculta" que gobierna, o va a gobernar con vox, es el pp.
Y lo hace porque vox propone desmontar las autonomías, ilegalizar partidos y desmontar el estado del bienestar, principalmente. Eso va contra la Constitución, lo que implica que o se la saltan o la cambian.
#9 pero eso no es logico, por ponerte un ejemplo en el paid vasco somos 2 millones de habitantes mas o menos , si votamos a partidos vascos que obviamente no se vam a presentar en otra comunidad .¿no tenemos derecho a tener algun representante por eso?
#11 "Otra cosa que creo es que eso de la lista más votada se dice cuando conviene"
Hombre, eso es evidente, son una banda de hijos de puta. Las anteriores municipales en Madrid ganó Carmena por goleada. No escuché esa exigencia de que "gobernase la lista más votada". Acabó de alcalde un subnormal apoyado por Ciudadanos y Vox.
Eso es antidemocrático. Los partidos que se ponen de acuerdo tienen el apoyo de la mayoría de la poblacion. Sus votos conjuntos son mucho mayores que "los de la lista más votada", y vivimos en una democracia parlamentaria.
Si se quiere que gobierne la lista más votada habría que cambiar antes todo el sistema parlamentario.
Por cierto, el.primer mandato de Ayuso no era la lista más votada
#20 En el senado si. Es la cámara de representación territorial. En las elecciones generales, son eso, generales no importa si eres vasco o gallegoz estás votando en españa
#34 Pues cambiadla, cambiadla.... haced que sea un estado aún más centralista. Prohibid/vetad partidos, negad las realidades que existen fuera de la meseta y silenciad a todo aquel que no pase por el aro...
Poniendo como ejemplo el sistema de EEUU (de los peores en democracia con diferencia), o Francia (la democracia más centralista que existe), ya lo has dejado claro.
Un plan sin fisuras para la realidad del estado español que no generaría ningún descontento masivo, y que, casualmente, coincide en un 90% con lo que haría Vox para poder seguir diciendo al mundo que es un "partido democrático".
#40 Tú te olvidas de que España no es EEUU, ni Francia, ni Portugal... Es un "país" que está lleno de parches cosidos con hilo de los chinos, que ya ha estado a punto de romperse varias veces.
Si quieres estirar, tú mismo. Por mi, encantado de que se abran todas las costuras.
#42 mira, eso llevo haciendo yo desde ayer, reirme de las ideas de bombero de los voxeros camufladas en un envoltorio que dice "Para mejorar la democracia (sic) de España"
Pero no, no vais a callar a nadie. O usaréis las fuerzas armadas... otra vez??
#44 Que sí, que sí... Mucha suerte con la Revolución, que consigáis amordazar y cabrear aún más a mucha gente y, con vuestra inestimable ayuda, España deja de existir como tal.
Venga, por la sombra. Te dejo en el sitio de los tuyos.
¿De qué sirve que gobierne la lista más votada si no tienen soporte parlamentario? ¿Para hacer qué?
el partido A tiene 9, el partido B tiene 8 y el partido C tiene 3 escaños.
El que gobierne la lista mas votada es para que B apoye a A, evitando que partidos como C decidan el rumbo del país.
C en este caso es bildu, pnv, iu, erc, ciu, cup, bng, teruel existe...etc.
Es preferible un acuerdo de 17 escaños entre A y B que uno de 11 entre B y C.
Meísa el grano en el ANO de Feijóo Baltar Hijo y Ferrer Hijo
Y luego tiene que tener un apoyo parlamentario constante, no vale solo un pacto de investidura, así que en la práctica es pedir un entente permanente PP/PSOE que excluya al resto.
Sea por apoyo o por abstención.
No es excluir, es parlamentarismo. En esta legislatura se habló de cordones sanitarios a vox, de bildu. No son todos votos y partidos iguales?
Pues esto es mas de lo mismo.
Pero si otra lista no tan votada consigue una mayoría en el parlamento, tiene plena legitimidad para gobernar y así es como está diseñado nuestro sistema.
Una lista gobernante sin apoyo parlamentario es débil para sacar propuestas y en cualquier momento puede sufrir una moción de censura. Es preferible un gobierno con apoyo de la mayoría del parlamento.
Yo de hecho a un partido que no se presenta en todos y cada uno de los sitios de españa (comunidades, provincias, lo que sea) no puedes entrar al congreso. Si quieres algo, te vas al senado que para eso representa los territorios. Eso ya evita que tengamos 200 partidos con 1-5 escaños.
Yo creo que no, que sería más estable la coalición del PSOE.
Otra cosa que creo es que eso de la lista más votada se dice cuando conviene, pero luego en la práctica cuando uno consigue mayoría de investidura pues la aplica sea el más votado o no.
Lo otro que comentas del número de circunscripciones necesarias para presentarse en el congreso es otro debate.
Lo de las lista más votada siempre lo propone el PP, pero dado que el PSOE no lo quiere, no pretenderás que el PP lo haga si no va a recibir lo mismo.
El espíritu del constituyente es ese, quien consigue más votos de investidura gobierna e incluso, quién consigue a posteriori una mayoría alternativa puede hacer una moción de censura y cambiar el gobierno.
Podríamos debatir en otro momento si sería mejor otro sistema como el inglés que favorezca las mayorías absolutas. Es debatible, tiene sus virtudes.
Pero en nuestro sistema parlamentario lo que me parece más correcto es ejecutar lo que está diseñado, para así tener mayorías que se han puesto de acuerdo en un programa de gobierno, y no mayorías precarias sin apoyo parlamentario con dificultad para gobernar y que en cualquier momento caen por una moción de censura.
Creo que el PP mejor buscaría otros socios, por su propio bien, pero si no los tiene, no sabe tenerlos o no quiere tenerlos, pues que gobierne con quién le parezca.
Ya en las siguientes elecciones los votantes ajustarán eso sí no les parece bien y si les parece bien pues es que está bien.
Pues por eso es preferible gobernar con la lista más votada. Sea apoyándola, o absteniéndose. Para evitar que el PP tenga que caer en vox, o el PSOE en los regionalistas
De hecho el PP lo hizo con Patxi López, y recibieron una patada en la boca como agradecimiento.
Ciudadanos de primera y de segunda.
Españoles de bien... y el resto.
Y ya puestos ... No se te habrá ocurrido también que sería mejor dejar de disimular y pasar directamente al partido único???
Todo es mucho más sencillo!!!
Y lo hace porque vox propone desmontar las autonomías, ilegalizar partidos y desmontar el estado del bienestar, principalmente. Eso va contra la Constitución, lo que implica que o se la saltan o la cambian.
Pero claro, eso ya lo sabes. Lo que pasa que te interesa echar mierda para que le den los votos a los tuyos.
Hombre, eso es evidente, son una banda de hijos de puta. Las anteriores municipales en Madrid ganó Carmena por goleada. No escuché esa exigencia de que "gobernase la lista más votada". Acabó de alcalde un subnormal apoyado por Ciudadanos y Vox.
Y eso para qué lo va a hacer?
La única ambición de B es gobernar en el sitio de A. Cuanto peor, mejor....
Por otra parte, si B apoya a A habrá investidura y mayoría. ¿ Donde está el problema?
Lo preferible es un pacto que garantice un gobierno con garantías.
Solo si hiciera lo que quisiera el PP
Si se quiere que gobierne la lista más votada habría que cambiar antes todo el sistema parlamentario.
Por cierto, el.primer mandato de Ayuso no era la lista más votada
Si se comparten ideas y políticas con VoX, algo que es evidente, lo natural es que pacten.
No veo que exponer el hecho sea un "arma arrojadiza". Por qué te lo parece?
Y debes ser constitucionalista a tope.... cuando te conviene.
Ser constitucionalista es aceptar la Constitución como es sin poder cambiarla? Que definición más rara
Poniendo como ejemplo el sistema de EEUU (de los peores en democracia con diferencia), o Francia (la democracia más centralista que existe), ya lo has dejado claro.
Un plan sin fisuras para la realidad del estado español que no generaría ningún descontento masivo, y que, casualmente, coincide en un 90% con lo que haría Vox para poder seguir diciendo al mundo que es un "partido democrático".
Ahí si verías como los políticos hacen política y como saldrían n partidos con posibilidades de hacer algo.
Portugal, Finlandia, Austria....
pregunto.
O en el resto de paises que he nombrado.
Si quieres estirar, tú mismo. Por mi, encantado de que se abran todas las costuras.
Pero no, no vais a callar a nadie. O usaréis las fuerzas armadas... otra vez??
Venga, por la sombra. Te dejo en el sitio de los tuyos.
En 2019 hubo 2 elecciones por lo mismo.
Contando con las del 23J habrán sido 5 elecciones generales en 8 años.