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No, lo de Alsasua no es terrorismo. Lo de Zapata no era terrorismo. Lo de los titiriteros no es terrorismo. Aunque les hubieran pegado por ser guardias civiles. Incluso así, eso no es terrorismo.[...] Escribo todo esto a sabiendas de las imprecaciones e insultos que va a provocar -que me importan poco- porque siento que en eso debía ser honesta. Y para los idiotas que me digan -que los habrá- que no argumentaría lo mismo si se lo hubieran hecho a un familiar, sólo para ellos, les recuerdo que yo sí he vivido décadas junto a personas amenazadas,
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etiquetas: alsasua , guardia civil , terrorismo , ley del embudo 
Por cierto, comparación sensacionalista buscando el aplauso fácil.
Los abertzales que antes tenían a todo dios acorbadado, porque por ahí estaba ETA matando policías y concejales, ahora ven como dos picoletos se atreven a pasear por su feudo tan tranquilos. Menuda provocación.
#62 9 no 50. Y 4 no 2 que las parejas de ellos también cuentan como cuentan las detenidas de los otro bando.
No hubo nada organizado bajo una cúpula, ni reivindicaciones de atentado, y repito, si es rechazable, pero no es terrorismo. Llamarlo terrorismo es retorcer las cosas intencionadamente.
Y tener arrestados a unos pocos para amedrentar a todo un pueblo, entra en la definición de terrorismo.
"El hecho de que la paliza haya sido propinada a dos guardias civiles por el mero hecho de serlo, si lo eleva a la categoria de terrorismo. "
Perdona, pero si en las 3000 viviendas los tanos hardcore hacen lo mismo, y no los juzgan por terrorismo, algo falla. Vuestro doble rasero, por donde os quepa.
Joder, que en Euskadi te caen 2 años de prisión por quemar un contenedor, porqué allí eso es terrorismo, mientras que en Madrid es una sanción administrativa de unos pocos cientos de euros.
Justisuputamadre.
Si fueran terroristas, ¿te crees que aún respirarían los del Tricornio?
Joder, si al final la solución será matarlos, porque pa ir a prisión 10 años por meter 2 ostias, mejor vas por pegar dos tiros, que la condena es la misma.
¿O es que ves justificada esa petición de pena? te parecería lógico que se aplique la misma pena a cualquier grupo que entre en una pelea, aunque no tenga motivación "ideológica".
Vamos, dejando de lado agresiones a vagabundos, otras razas o colectivos LGBT.
Qué daño ha hecho la ESO...
Todo comentario que ponga "entorno de ETA" sin pruebas será negativizado. Punto.
No tengo duda de que al final se impondrá el buen sentido en la Audiencia Nacional y el juez terminará devolviendo el caso al juez natural, como una riña de bar que fue.
Pero, como en el caso de los titiriteros o de Zapata, habrá servido para crear el ambiente que ellos quieren que se mantenga.
Y, el día que ETA anuncie oficialmente que se disuelve y mande las coordenadas de todos los zumos en los que está las armas ¿Qué os apostais a que este gobierno dirá que es mentira y que tienen más?.
no, terrorismo sigue sin ser esto. Dar un puñetazo a un policía en medio de una discusión, sabiendo que es agente de la autoridad, es un delito de agresión a agente de la autoridad, cosa muy común en todas partes.
Organizar una campaña de intimadación con o sin agresiones directas a agentes de la autoridad o hacia cualquier otro colectivo sí sería terrorismo.
Estamos diciendo lo mismo.
Simplemente estoy diciendo que si se demuestra conocimiento de GC para que existiese terrorismo esta parte debería DEMOSTRARSE. Conocimiento de ser GC no implica necesariamente terrorismo.
Pero pueden existir indicios que deben DEMOSTRARSE.
Los titiriteros directamente es que no hay indicios, no hay enaltecimiento del terrorismo ni hay delito alguno. Tienes las pruebas directas para tumbarlo desde el minuto uno. Tanto el juez como la fiscalía se las pasaron por el forro re interpretanlodo como les ha venido en gana por X intereses. Las pruebas no cambiaron y lo dejaron morir.
Y debe haber mediadores internacionales o la ONU o el tribunal de justicia internacional, para que ambas partes en conflicto sean representadas y tengan alguien que haga de arbitro lo más neutral posible, y busque la solución y finalización del conflicto.
Pero lo que sí es claro y aún es más grave es que sean las mismas instituciones del estado las que se organicen de forma conjunta (como demuestra el mensaje del presidente) para hacer una campaña de terror hacia los detenidos, sus familias y todos los vecinos que verán a la GC como personas que les pueden arruinar la vida si así lo desean ellos.
Cuerpos de seguridad, políticos, gobierno del estado, fiscales y jueces se han organizado para tachar de terroristas a aquellos que los políticos o GC señalen, sin importar si realmente lo son y sin filtros de independencia para que alguien ponga "sentido común" a esta injusticia. El caso de los titiriteros es uno más, pero no es justo ni de derecho que nadie tenga que pasar por prision por los deseos del partido gobernante, y aún menos en una "democracia" con un "estado de derecho".
Y ves alguien escandalizado con todo esto?
Viviendo en la zona sabrás que la mayoría de los "de toda la vida" sabe "quién es de la zona de toda la vida" y "quién no".
Y si quieres ponerte al nivel de la fiscalía para hacer definiciones, también entraría en esa definición darle una paliza a dos que trabajan en una organización legal y estatal que algunos grupos quieren mponer (con el miedo y la violencia) que se vayan.
No, no creo que fuera terrorismo pegar esa paliza a dos guardias civiles (aunque sí que me parece un acto de cobardes, como también me lo parecen todos los atentados terroristas), pero desde luego que tampoco lo es ni de cerca detener a los agresores como pretendéis en mnm.
NO
Esto es lo grave. Yo no quiero entrar mucho en este tema en concreto al no conocerlo y la verdad es que paso. Esta basura de país cada vez me da más asco.
Pero si opino del caso de los titiriteros.
El cual directamente los chaperos y putas de la comunicación me tomaron el pelo haciéndome creer que hubo un despliegue de una pancarta. Sólo cuando hubo prisión incondicional me dió por ver que salvajada habían hecho y simplemente me quedé a cuadros, no había delito alguno y no había despliegue de ninguna pancarta.
De los momentos más abyectos de los últimos años que en España ha pasado como si fuese lo más normal del mundo. Simplemente los soltaron cuando estaba siendo noticia a nivel internacional tras varios días en la cárcel. Esto no es normal.
Panfletos pidiendo duras penas, casi todo el gobierno en bloque, incluso un ministro de sanidad, pidiendo penas duras. Ya ni te cuento esta bazofia de sociedad.
Tengo muy claro que en España es mucho más factible instaurar cierto estado totalitario hacia determinados elementos.
Si mañana el CNI sale con pruebas para enchironar a la mayoría de los dirigentes de Podemos, tendríamos a medio país y a la mayoría de panfletos alabando la hazaña importando un pito si las pruebas son ciertas o que pinta el CNI en todo esto.
Así es Hispañistan ese islote aislado del mundo, donde lo anormal se convierte en normalidad.
Demuestra que hay una organización con un planteamiento anterior para atacar a los Guardia Civiles de ese pueblo o de dónde sea y luego sería terrorismo, habría organización y utilización del terror para obtener un fin. Una pelea espontánea y aislada, por las causas que sean, no son terrorismo ni deberían de estar en presión preventiva por una trifulca con alcohol en medio.
E insisto, lo peor de todo no es el acto en si, de adolescentes en un bar, sino las faltas de garantías y la nula independencia judicial que politiza este caso y los otros de ejemplos llevando a gente que no se lo merece a prisión o a juicio solo por quererlos utilizar como armas políticas contra sus rivales, y aquí entran tanto titiriteros como peleas de bar.
Como puede un juez imparcial mandar a prisión preventiva a esos tiriteres o a estos chavales? Como puede considerar que son un peligro inminente, que pueden alterar pruebas o que hay peligro de fuga por unos títeres y una pelea nocturna??? Y ante la injusticia de la "justicia" hay un silencio sepulcral.
Aprende a leer. Hay miles de libros que pueden ayudarte.
Cuando metió ElPidio a Blesa en la cárcel hubo mucho llamamiento pro DDHH "Freedom for Blesa", en su momento dije que si habían indicios el juez puede hacer lo que le salga de la polla, simplemente alega riesgo de fuga y destrucción de pruebas. Quiero pensar que la inhabilitación es por su segunda entrada en la cárcel no por la primera.
Esto mismo se alegó para los titiriteros, el problema es que en este caso no había pruebas ni indicios, en el caso de Blesa si los hay, de hecho si va a ser juzgado.
Que se está usando la fiscalía por parte del PP es muy evidente.
Y con el terrorismo lo hace, lo usa como arma arrojadiza, en este caso como digo no entro, simplemente era para indicar diferentes puntos.
Persecución de piquetes de huelga con condenas por más de tres años incluso por simplemente tirar pintura, algo que hasta ahora no había ocurrido.
Persecución de determinada izquierda retorciendo la ley de enaltecimiento a ETA. Ver tres archivos de una causa como la de Zapata no tiene precio.
En la vida había visto a tanta gente vinculada a un partido, Podemos, con tantas causas judiciales por hechos realizados hace años cuando antes pasaron sin pena ni gloria. Todo gracias a la fiscalia.
El caso Zapata además dejaba algo muy peligroso. A todo dios le ha parecido normal y no se ha creado debate de cuando deben preescribir los posibles delitos en la red. Eran unos comentarios de hacía 4 años, un delito fiscal prescribe a los 5 años así. ¿No prescriben nunca al estar publicados? Que peligroso, todo vale contra el enemigo.
Es un debate que ni se ha planteado me ha dejado alucinado.
¿Si saco programas de TV de años atrás puedo denunciar a personas?
Vemos también el caso Vestringe, son demasiadas casualidades.
España es así y será así.
Si fueron atacados en un lugar público por el mero hecho de ser guardias civiles, me temo que nada de lo que se dice en el artículo servirá para relativizar un acto execrable de terrorismo, aunque sí para intentarlo y continuar la polémica ya que todo acto terrorista tiene necesariamente connotaciones políticas y una fuerte carga emocional.
Yo confío que la profesionalidad de los jueces esté a la altura de las circunstancias y no considero equivocado que por el momento pese la acusación de terrorismo sobre ellos.
Es difícil entenderte. Entonces, ¿se mete en la cárcel de modo preventivo a todos los que pelean en un bar, siempre que peguen a un benemérito, aunque no esté claro siqyiera cuál fue la verdadera causa de la pelea? Bueno, tú lo tendrás claro, lo has oído en la tele.
La guardia civil sí, está impuesta, en eso tienes razón. Hoy mismo estaban preparando un control a la salida del pueblo, estarían buscando más terroristas. Llevan unas semanas que parece que tienen mucho trabajo controlando por aqui
El resto de tu comentario no lo entiendo, ya lo siento.
Yo en el último punto que me había quedado es porque eta quería hacer, en contra de la opinión de los ciudadanos, un país independiente y bolchevique en el País Vasco y que mataba para conseguirlo si no se lo daban. ¿ El término medio es darle la mitad de lo que quiere y que cualquiera que quiera imponer su absurda voluntad solo tiene que matar unos pocos de cientos o miles de ciudadanos para que se lo den como premio ?
Con todo respeto, creo que no mides bien el trasfondo de lo que dices. O te importan muy poco las persona y la democracia. Porque de otra manera no consigo entender tus motivaciones.
La GC no es un sitio ni neutral ni parcial. Luego dicen que no les han entregado nada y tenemos Arsenal de ETA para toda la vida.
¿donde has visto que una entrega de armas se haga sin verificadores?
Sí lo hay.
<<Luego dicen que no les han entregado nada y tenemos Arsenal de ETA para toda la vida.>>
Si alguien dice que no lo han entregado las armas, allá penas. Tan sigilosamente como vinieron se fueron.
En realidad no es eso. Tú y yo sabemos que quieren sacar rédito político a la entrega de armas. Que tienen el corazón miserable y hasta el último día van a estar haciendo gala de ello.
Pero tu me dices en #112 que entra en la definición de terrorismo tener arrestados a unos pocos para amedrentar a todo un pueblo. Yo creo que cuando esos pocos están detenidos por haber pegado una gran paliza a dos personas, no: que eso no entra.
Y que si consideras que eso se puede considerar terrorismo, yo te contesto que también debes considerar que es terrorismo darle una paliza a dos que trabajan en una organización legal y estatal para imponerles que se vayan .
Y no, te contesto que no. Que no creo que fuera terrorismo:
--ni pegar esa paliza a dos guardia civiles, aunque sí que me parece que los que lo hicieron son unos cobardes igual que lo considero con cada persona que utiliza la violencia para solucionar sus problemas.
--ni detener a los agresores como estáis intentando defender.
¿Que están en prisión preventiva? en prisión preventiva estuvo hasta Bárcenas y no fue por "terrorismo".. Se aplica la prisión preventiva por muchos motivos.
Me parece una manipulación monumental lo que está haciendo aquí: esas personas han manadado a otras dos al hospital y se merecen el juicio. Hay un debate sobre si ha sido un acto terrorista o no. A mí no me parece que lo sea, esa es mi opinión. La de otros es diferente.
Pero, desde luego, defender, como estoy viendo aquí, que lo que es un acto terrorista es detener a esas personas me parece todavía menos defendible.
Espero haberme explicado mejor.
También desconozco el término medio, el pequeño y el grande. Se supone que es la justicia internacional, la ONU, o mediadores nombrados por esos organismos quien deben aconsejar como hacer para finalizar este conflicto.
La democracia creo que es permitir referéndum y el máximo de participación ciudadana en todos las cuestiones que le afectan, como por ejemplo pasa en Suiza. El no permitir referéndum porque no gusta el resultado que pueda salir, es un engaño y un disfraz de democracia que en realidad no es tal, es otra cosa.
El trasfondo es que si en una sociedad, un grupo de personas no quieren formar parte de esa sociedad, debería haberseles permitido decidirlo democráticamente mucho antes de que se planteasen causar daños irreparables a otras personas, para así poder salir de la sociedad/estado/país del que no quieren formar parte.
Si te importan las personas y la democracia, debemos aprender a escuchar a los demás, respetar su opinión (aunque no la compartamos) y darles el derecho a expresarla. Cualquier conflicto, por difícil y complicado que sea, siempre será mejor resolverlo hablando, que a guantazos o a tiros. Por eso tiene tanta importancia los mediadores de la ONU o del tribunal internacional de la Haya.
Me pregunto que deberia de pasar para que, esas mismas personas que tan bien nos atendieron, pasasen al insulto y la agresión (si damos por cierto el atestado de la guardia civil). Francamente, solo se me ocurre una circunstancia y sería atribuible a mi propia estupidez.
Hay que joderse, empezamos bien. Una parte del país vasco querrá la independencia, pero no es mayoritaria. El resto, aunque no hayan matado, también tienen derechos, espero.
<<la propuesta de referéndum de Ibarretxe.>>
No fue una propuesta de referendum. Fue una propuesta política en la que el País Vasco se quedaba en España para lo bueno y se iba para lo malo. Qué cosas, había que seguir pagándoles el ejército, por ejemplo, que ellos no querían. Fue tumbada con votos. La mayoría de los diputados vascos en el parlamento nacional votaron en contra. Y el texto fue una vergüenza. Dime tú a mi qué pensarías si te presentan un acuerdo desequilibrado y te dicen que como va con ellos la cosa y como ellos lo quieren, que hay que aceptarlo.
<<Pero que hay un conflicto y victimas en ambas partes (ETA y GAL), está bien documentado.>>
Ambos grupos terroristas debían estar documentados, en los juzgados y sus componentes en la cárcel. La palabra a aplicar aquí es "justicia". Lo de darles a cada uno de ellos unos derechos políticos que no le corresponden por la mera existencia del otro es una insensatez.
<< Se supone que es la justicia internacional, la ONU, ...>>
La ONU nunca va a quitar legitimidad a una sociedad democrática como la vasca para dárselo a un grupo terrorista como eta.
Los mediadores son unas personas que ha puesto ahí eta. Ni ONU, ni Haya. Van a ver si consiguen hacer la voluntad de eta porque después de tantos años matando les resultará duro irse de vacío y que todo el mundo les señale que han sido unos delincuentes sanguinarios con varios actos propios de verdaderos psicópatas.
<<...debería haberseles permitido decidirlo democráticamente mucho antes de que se planteasen causar daños...>>
Qué raro, rarísimo que el dictador Franco no les diera esos derechos democráticos.
En fin, yo aquí juzgo desconocimiento. Una vez con todos los datos sobre la mesa, creo que estará todo claro.
No eres de España por lo que veo. Ten cuidado con lo que propones, que hay gente inocente que a lo mejor no merece desprecios.
Lee entonces lo que sale en la prensa abertzale. Es para poner los pelos de punta.
Creo que no se trata de derechos políticos, sino de justicia como tu mismo dices. Y está claro, que ninguna de ambas partes puede imponer su "justicia" a la otra, sino que esta debe ser neutral y de organismos internacionales.
Igual de raro que después la democracia siguiera negándoles esos mismos derechos democráticos que el dictador Franco.
La gente inocente merece ser escuchada y respetada su opinión y decisión, el no hacerlo si que es un desprecio; piensen igual o distinto a nosotros.
Por que y como lo dices me da la sensación que de pueblo no eres.
Hay que leer pocas gilipolleces hoy en día...
En los pueblos casi siempre son rencillas personales, incluso pasa que las rencillas personales les ponen la diana en el pescuezo para cosas mas graves. Si es frecuente que la gente se mate por haber movido un mojon!! Asi que estoy casi seguro que esto era alguna tonteria personal y que tu no eres de pueblo.
¿ Así estamos todavía ? Edit: nunca lo ha sido según encuestas, nunca han sido mayoritarios los grupos pro-independentistas en el parlamento vasco y menos en el nacional.
<<¿Se les permite convocar un referéndum para decidirlo? >>
En España se pueden convocar referendums populares según un cierto procedimiento y habiendo una cierta voluntad. Lo que tú y yo creo que entendemos es que si un grupo que no tiene ni el 5% de los votos lo pide, no se va a hacer porque no existe esa voluntad.
El caso de Cataluña es complejo. Pero supongo que no me querrás decir que los vascos deben aceptar las imposiciones de una banda terrorista porque en Cataluña la cosa no vaya muy fluida. ¿ O es eso lo que me estás diciendo ?
el 26 hay concentración y uno que a las pocas que ha ido fue : 1, manifestación en contra de eta en el atentado donde murió en sanguesa el padre de una amiga. Y Dos, cuando el decretazo del 2002 creo que fue...pues este pienso ir porque ya vale con el circo que se ha montado.
Por cierto, manifestación se hizo, en Pamplona a favor de la guardia civil, muchos de ellos pienso que se creerían la versión que daban los medios pero muchos de ellos son los que andan llenos de rabia y sectarios a más no poder...por contra en altsasu se hizo una manifestación en contra este circo a la semana del suceso y aparecieron 4 tíos con pancartas en plan "sin pistolas no sois nada", " no os tenemos miedo"...surrealista cómo nos tienen acostumbrados con estos temas, la prensa grabando a esos cuatro pelados...así funcionan estas cosas por aquí.
Pienso que se trata de una pelea de borrachos es mi opinión y culpa tienen esos chavales porque saben perfectamente este tipo de cosas, que dos guardias civiles andan buscando lío? pues aguuuur y a tomar por culo...
En cambio, si la pelea se empieza por el mero hecho de que es policia, es un acto de odio. Luego tocaría juzgar la intención, si está fuese amedrentar es un acto de terrorismo, piensalo bien. Estamos acostumbrados a llamar terrorismo a actos con todo tipo de armas, pero no sólo es eso.
La prensa ha publicado los nombres y apellidos de estos jóvenes, incluso las caras de algunos de ellos.
Les piden 15-20 años de cárcel.
En Ceuta un militar drogado hasta las trancas mató a un joven y creo que no le han ni suspendido del cuerpo. 5 personas (entre ellos un guardia civil) violan a una chica y la prensa no publica ni sus nombres ni sus caras.
Ahora a sacar conclusiones.
Claro que se habla de eso, poco has visitado las noticias relacionadas con este caso en Menéame si no has visto comentarios que redundan en ello. ¿Qué pruebas hay (aparte de la declaración de los guardias civiles afectados, que no es fiable por motivos obvios) de que había medio centenar de personas? Hasta el alcalde de la población lo pone en duda...
Unos Ultras del 20N dieron una paliza al activista Lagarder por gritar "Franco, asesino", también fue una salvaje agresión pero dudo bastante que acaben acusados de terrorismo.
www.elespanol.com/espana/20161120/172232981_0.html
Más allá de todo esto que se está vendiendo como terrorismo, lo que se está intentando es amedrentar la resistencia de algunos ciudadanos a ser tratados como súbditos y aplacar las voces que claman contra el sistema establecido. No se permite que nadie saque los pies del tiesto del sistema. Se pretende acallar las voces contrarias ejerciendo el autoritarismo hacia un pueblo que no se doblega. Y para que esa oposición no se contagie al resto de la población, lo revisten todo de terrorismo haciendo leyes a medida de sus intereses. Haciendo que el fin justifique los medios contra una amenaza que ya no existe.
Siento terror cuando me encuentro con "controles" de la GC, pero mis miedos no importan, solo sus intereses.
Los vascos no deben aceptar imposiciones de nadie, por eso deben poder decidir libremente lo que crean mejor para ellos. Al igual que todas las personas y todos los pueblos deberían poder hacerlo.
Algún día hablaremos de imposiciones y de quién está sobrerrepesentado a la hora de hacer leyes en España.
Creo que España, y el mundo en general, van muy mal. Y si las cosas se hiciesen de otra forma, nunca habría problemas (o se solucionarían muy rápido) y podríamos estar bien todos. Entrar aquí o en cualquier sitio de noticias, es para llevarse las manos a la cabeza, de lo mal y lo que empeora el mundo cerca de nosotros y ya mejor ni decir como está en otros sitios.
El pueblo seguro que no está sobrerepresentado a la hora de hacer leyes.
Un placer hablar contigo. Suerte en todo @iNauta
Hay que leerse los atestados.
En Albacete no son pocas las veces que ha acudido un furgón de antidisturbios para concentraciones en las que no llegábamos ni a diez personas.