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"Democracia por sorteo": la apuesta de Bélgica para dar más poder a los ciudadanos

¿El sistema democrático actual es el más democrático posible? ¿Se puede mejorar? Y, sobre todo, ¿cómo se puede hacer para involucrar más a los ciudadanos en la gobernanza si en los partidos políticos sólo participa una minoría y a las elecciones no se presenta sino una minoría de esa minoría? Versión móvil

| etiquetas: democracia , democracia por sorteo , soberania , bélgica , elecciones
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163 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#18 #1 Sería el mejor sistema. Ten en cuenta que ahora mismo sólo llegan a los puestos altos en las listas personas que han tenido que pisar muchas cabezas para subir. Ahí siempre se deben favores. Y si no los debes tú, los debe el partido.
Por cada lerdo que nos tocase por sorteo, nos ahorraríamos 10 hijos de puta.
«12
  1. ﻞαʋιҽɾαẞ #1 ﻞαʋιҽɾαẞ
    Pues no termino de verlo, les pueden salir algunos cortitos como representantes.
    9 K 88
  3. ﻞαʋιҽɾαẞ #3 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #2 También, pero al menos sabes lo que te vas a encontrar.
    2 K 48
  4. ur_quan_master #4 ur_quan_master
    Efectos positivos que se me ocurren así de pronto:
    Control de la corrupción, ya que para robar no basta cualquier pelanas, sino que hace falta la estructura mafiosa de los partidos.
    Interés por el nivel educativo. Esta democracia extrema necesita que la media educativa y moral de la población sea muy alta.
    22 K 172
  5. Nathaniel.Maris #5 Nathaniel.Maris *
    #4 ¡Todos los del PP y PSOE tienen al menos cuatro o cinco master!
    6 K 43
  6. #6 --618520--
    la democracia no es un sorteo, se vota y ya esta, mejor poner a un ordenador en vez de un politico... un lider es una persona que no representa a la mayoria de la poblacion solo a una porcion de ella
    1 K 14
  7. #7 --523080--
    #3 Y aún así los seguimos votando, sobre todo para que no vengan "los otros", igual de cortitos pero del otro bando
    8 K 81
  9. #9 --618520--
    #8 la democracia esta en que la gente aporte su grano de arena en la presentacion de los proyectos de ley, de nada sirve que votes una ley (si o no), el voto puede ser facilmente manipulable
    0 K 7
  11. Ragadast #11 Ragadast
    #5 La fe que tendrán en su trabajo que se dedican a sacarse títulos para cuando tengan que usar las puertas giratorias...
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  12. #12 --618520--
    #10 las leyes dan ordenamiento juridico a un pais

    www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY
    1 K 17
  14. #14 --618520--
    #13 es que los videos, con la tecnologia, se van quedando anticuados... yo veo la democracia como algo directo
    0 K 7
  16. #16 --482411--
    Por si no habeis caido en la cuenta, en España , eso existe... se elige a un grupo de personas al azar y pueden decidir si mandarte a la carcel de por vida sin tu haber hecho nada , o dejarte libre despues de haber matado a sangre fria a una pobre prostituta.
    3 K 37
  17. #17 DerTeufel
    #1. Yo pensaba igual al principio, cortito o peor aun, podrían salir delincuentes o corruptos incluso criminales, pero pensando un poco de lo que se trata es de representar, y si la mayoría es corrupta es lo que hay.

    En una población donde el paro sea del 48% por ejemplo, que ese porcentaje de los diputados sean parados a lo mejor ayudaría a solucionar el problema. Y asi con todo lo demas.
    14 K 122
  18. Caresth #18 Caresth
    #1 Sería el mejor sistema. Ten en cuenta que ahora mismo sólo llegan a los puestos altos en las listas personas que han tenido que pisar muchas cabezas para subir. Ahí siempre se deben favores. Y si no los debes tú, los debe el partido.
    Por cada lerdo que nos tocase por sorteo, nos ahorraríamos 10 hijos de puta.
    55 K 399
  19. ﻞαʋιҽɾαẞ #19 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #18 Seguro que conoces unas cuantas personas que no te gustaría ver tomando decisiones importantes. Pues imagina que son los agraciados en el sorteo.
    11 K 123
  22. ﻞαʋιҽɾαẞ #22 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #21 Tienes la opción de no votarlos, pero no podrías hacer nada si la elección fuera al azar.
    6 K 92
  26. powernergia #26 powernergia
    #8 "partamos de la base de que ningún sistema representativo es democracia"

    Por que tu lo digas, claro.
    0 K 10
  27. powernergia #27 powernergia *
    Esta experiencia ya comenzó en el ayuntamiento de Madrid, y claro es algo que no les gusta nada a los del PP y Cs y por supuesto se lo han cargado:

    www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Observator

    www.eldiario.es/madrid/Gobierno-Almeida-ciudadanos-fiscalizan-Ayuntami

    Con la transparencia y la participación ciudadana en manos de Cs tampoco es que se pueda esperar otra cosa.
    2 K 21
  29. #29 --80628--
    #3 Nada nada. Factor sorpresa. Mola.
    1 K 20
  30. porto #30 porto
    #8 Eso es lo que no entiende mucha gente. Lo que hay son aproximacciones a la democracia. En la nuestra, realmente, solo tiene posibilidades de ganar unas elecciones alguien con un fuerte respaldo de grupos económicos.
    4 K 50
  31. #31 --609928--
    democracia lotería... que saldrá hoy? un facha? un socialdemocrata? un comunista?
    Lo sabremos tras la vuelta de publicidad !
    6 K 66
  32. #32 --609928--
    #16 cierto y ya es un disparate.
    1 K 17
  34. #34 --621014--
    #31 Democracia representativa :troll:
    3 K 34
  35. #35 --355188--
    #19 que troll eres xD
    1 K 29
  36. #36 --614617-- *
    Dar poder a gente aleatoria que puede ser completamente inutil o algo peor ...

    ¿¿ Que podría salir mal ??
    3 K 50
  37. #37 --621014--
    #36 Personalmente tengo más respeto por el ciudadano medio que sabe buscarse la vida que por "intelectuales" y líderes de masa que no han producido nada en su vida.
    4 K 47
  38. #38 --108504--
    ¿Dónde hay que firmar?
    0 K 7
  39. placeres #39 placeres *
    #6 Asimov ya lo planteo en su relato. Sufragio universal
    Todo el funcionamiento del estado esta controlado por una supercomputadora, el factor humano se añadía con una persona elegida al azar (siguiendo métodos demográficos ignotos para los humanos) y respondiendo preguntas genéricas y sociológicas, este condicionaba la política durante ese periodo.
    0 K 12
  40. txematools #40 txematools
    En Suiza hay un comuna que ya está llevando a cabo un experimento así.
    0 K 9
  41. #41 rbrn
    Es decir, como en la antigua Grecia, tal y como se diseñó la democracia original. Y no, no va de estar en tu casa y que te toque de pronto ser presidente del país.
    4 K 38
  42. #42 zeekren
    #1 pues ya sabes, a invertir mucho más y mejor en educación. Precisamente la democracia ateniense funcionaba así, educación y sorteos.
    0 K 10
  43. #43 eldelmedio
    No lo he leído, la verdad. ¿Proponen hacer lo que se hacía en Grecia? Si es así, todo lo comentado aquí ya está resuelto desde hace milenios.
    0 K 10
  44. #44 fosu
    Muy a colación:
    youtu.be/k8vVEbCquMw
    2 K 25
  45. #45 --491272--
    #42 y restricción estricta de la ciudadanía.
    Y sin separación de poderes.
    Y con esclavos doquiera que miraras.

    La democracia ateniense no es comparable a las democracias modernas.
    3 K 41
  46. valzin #46 valzin
    #36 Será que no hemos estado representados por gente inútil o algo peor. No sé como sería con esta opción, la verdad, pero si algo tengo claro es que hasta ahora el poder ha estado en manos de corruptos, ladrones y mafiosos.
    1 K 16
  47. #47 --420468--
    #1 esa es la auténtica democracia.
    2 K 25
  48. ﻞαʋιҽɾαẞ #48 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #47 Pues podría quedar un país muy mono.
    1 K 35
  49. #49 citizenx
    Viene a colación, interesante podcast sobre el tema

    www.ivoox.com/igualdad-politica-ampliando-debate-audios-mp3_rf_4428617
    1 K 20
  50. davokhin #50 davokhin
    #21 ummm pero Arrimadas si, eh bribón? ;)
    3 K 37
  52. woopi #52 woopi
    #22 A ver. Lo bueno del sistema es que es una representación fidedigna de la población. Es lo que nos venden como democracia.
    2 K 33
  55. ﻞαʋιҽɾαẞ #55 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #52 Y podrás encontrarte a un demente, uno con el coeficiente intelectual de una zanahoria, un... al que no podrás no votar.
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  56. libres #56 libres *
    Puede ser buena idea, siempre que:
    1) El número de seleccionados sea suficientemente alto como para que se vea representada gran parte de la población.
    2) La selección "al azar" sea manual, con bombos y bolas, no con ordenador. Recordemos la advertencia de Richard Stallman: "Votar con computadoras es abrir una puerta grande al fraude" www.vialibre.org.ar/2008/11/12/voto-digital-la-opinion-de-richard-stal

    Por otro lado, destacar que en la noticia se indica que esas pruebas piloto que está haciendo Bélgica se basan en el libro "Contra las elecciones. Cómo salvar la democracia" de David Van Reybrouck. En esta página hacen un análisis del libro laplumadelcormoran.me/2019/11/09/contra-las-elecciones-la-propuesta-de y en esta lo tienen disponible en español www.casadellibro.com/libro-contra-las-elecciones/9788430618422/4796239
    3 K 29
  57. #57 --605220--
    #52 Exacto. El que está en contra de que gobierne el pueblo puede tener muchas razones, y es posible que sean buenas, pero no es demócrata.
    1 K 16
  58. woopi #58 woopi *
    #55 #22 ¡Eso es! Es que el sistema actual favorece que TODOS los políticos actuales son del coeficiente intelectual de una zanahoria, unos miserables corruptos y con perfil psicópata. Solo podemos mejorar. Con el azar puede tocarnos una persona honrada.
    6 K 60
  59. #59 --618520-- *
    aun un gato de alcalde en USA
    0 K 7
  60. bewog #60 bewog
    #19 para eso sirve la estadistica, si solo eliges a una persona puede salir cualquier cosa, pero si eliges 100 y tienen que votar algo, el que haya 1 o 10 personas que no votarían lo que te gustaría no importaría.
    0 K 9
  61. #61 --605220-- *
    #45 ¡Y sin coches! (no te jode...) :palm:
    1 K 17
  62. #62 zeekren *
    #45 democracia es lo que inventaron los atenienses, a lo nuestro le llamamos democracia pero es simplemente un Gobierno representativo, sea República o Monarquía parlamentaria.

    Estamos más cerca del modelo de Gobierno estándar Europeo del siglo XVIII que de una democracia. Te recomiendo el vídeo, qué es realmente la democracia, partes uno y dos: m.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw&t=35s
    4 K 38
  63. #63 --420468--
    #48 en la cuna de la democracia, Grecia, una parte de los gobernantes se sortearán.
    1 K 16
  64. ﻞαʋιҽɾαẞ #64 ﻞαʋιҽɾαẞ *
    #58 O la persona menos honrada del mundo. Que igual que se puede mejorar se puede empeorar.
    1 K 35
  65. bewog #65 bewog
    #4 es la razón que hay detrás de las limitaciones de mandato, habría que encontrar la forma de que la gente no se dedicase toda la carrera a la política. La cup lo hace por ejemplo, limita mucho el tiempo que los dirigentes pueden estar en el partido.
    3 K 28
  66. #66 --605220--
    #16 Eso también lo pueden hacer los jueces.
    0 K 9
  67. woopi #67 woopi *
    #64 No... ¡Qué las personas menos honradas del mundo ya las hemos tenido de ha sido presidentes, ministros, alcaldes y otros cargos! Al poder de los partidos solo llegan personajes sin escrúpulos. No hay peores personas en la sociedad. La distribución es gaussiana y no podemos permitirnos el lujo de seleccionar personas solo del lado de los delincuentes (que es lo que ocurre ahora).
    2 K 26
  68. Black_Phillip #68 Black_Phillip
    En mi comunidad de vecinos hay una enorme diferencia cuando la presidencia la coje alguien que le apetece hacerlo y alguien que no.
    0 K 9
  69. Sendas_de_Vida #69 Sendas_de_Vida
    #45 los esclavos no eran atenienses. Sólo si perdían dicha consideración.
    1 K 18
  71. Jakeukalane #71 Jakeukalane *
    #6 Sufragio universal (Isaac Asimov)

    Edit. veo que #39 ya lo había mencionado.
    1 K 24
  72. Jakeukalane #72 Jakeukalane *
    #53 #33 Hecho. En teoría debería haber cambiado ya, pero tarda un tiempo en la caché del navegador desde donde se cambia en actualizar el enlace (creo).
    1 K 27
  73. #73 --605220-- *
    #68 En los países hay suficiente gente como para que siempre puedan formar una asamblea legislativa los que sí les apetece, cambiarla cada año o dos años, y no repetirse nadie nunca.
    0 K 9
  74. #74 CrudaVerdad
    Otra idea sería que la justicia recibiera un jugoso bono por político corrupto capturado (entre más alta la pena, más grande la bonificación) y la cosa se pone mejor: el partido paga por su político corrupto, se escogen al azar tres políticos del partido con cargo público y se les obliga a renunciar, los puestos son entregados al siguiente partido mejor votado.

    ¿Resultados? El clima de paranoia en la clase política sería desbordante, todos vigilan a todos. Estrés al máximo. Mi disfrute de ver políticos con su salud menguada permanentemente lo disfrutaré muchísimo.
    0 K 11
  75. Richaldor #75 Richaldor
    Sinceramente, creo que, aunque no sea democrático, no todo el mundo debería poder optar a diputado/alcalde/presidente, etc...
    Se deberían exigir un mínimo de estudios, un mínimo de edad y un mínimo de años de experiencia laboral.

    Al final los políticos son gestores y deberían tener un mínimo de preparación.
    0 K 6
  76. #76 manuelitos
    #19 No se que más sorpresas nos podemos llevar en lo político.
    0 K 9
  77. ﻞαʋιҽɾαẞ #77 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #76 Que salga presidente tu vecino de arriba, ese que pone la música muy alta y arrastra los muebles a las dos de la madrugada, y que le importa una mierda lo que les ocurra a los demás.
    1 K 35
  78. #78 manuelitos
    #22 Al azar puede salir malo. Pero de qué salga bastante mejor hay unas posibilidades E N O R M E E E S.
    2 K 24
  79. perdut #79 perdut
    #1 Déjame repasar; Pedro Sánchez, Mariano Rajoy, Zapatero, Aznar, Felipe González... parece que no son los más listos de la clase.
    0 K 10
  80. #80 IMU *
    #1 Ahora los cortiros te los pone el IBEX eso si, son sus cortitos y cortitos "de buena familia"
    1 K 16
  81. ﻞαʋιҽɾαẞ #81 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #79 A ellos solos los votas si quieres, no te los tienes que tragar por puro azar.
    2 K 43
  82. chemari #82 chemari
    #19 No gobernaría una sola persona. Ya sería muy mala suerte que todos los seleccionados fuera unos hijos de puta, o unos necios. Y aun así, que coño! hemos venido a jugar no?
    3 K 28
  83. powernergia #83 powernergia
    #28 La democracia representativa es perfectamente válida y compatible con mecanismos de control y participación directa.

    Lo que no es democracia es limitar la participación en el voto cada cuatro años.
    2 K 20
  84. eldelshell #84 eldelshell
    #31 lol, o un tío como yo que llevo 2 semanas para comprar unas bombillas. Verás qué guapos me quedan los peajes.
    1 K 17
  86. Q_uiop #86 Q_uiop
    #56 Muy de acuerdo, hay que evitar esa caja negra que es lo digital, pero ojo que el método tradicional también es falible.

    www.kaspersky.es/blog/hacking-lottery/8821/
    0 K 10
  87. Q_uiop #87 Q_uiop
    #75 Ese es el pensamiento del siglo XIX y la democracia censitaria. Muchos de los mejores políticos no tenían una gran formación, y estamos hasta arriba de abogados y Esades que nos saquean.
    0 K 10
  88. Ferk #88 Ferk *
    #77 La idea es que un sistema así nadie sería presidente.
    Lo que tendrías es un consejo de X personas que entre ellas sí que harían votaciones. Si tu vecino de arriba es un cabrón y sus decisiones son cabronas lo más probable es que el resto del consejo no esté tampoco muy conforme con apoyarlas y por tanto no se llevarían a cabo.
    4 K 27
  89. LorenGuti #89 LorenGuti
    #41 Correcto. Algo parecido se hacía con el kleroterion: elcronistaindependiente.com/la-democracia-en-la-antigua-grecia-era-jus
    0 K 6
  90. #90 --614617--
    #37 El abanico de posibilidades es mucho mas amplio que solo esas 2 opciones.
    0 K 13
  91. #91 portera
    #1 lo importante es enchironar al que meta la mano, lo demás es indiferente
    0 K 7
  92. #92 --491272--
    #69 y los metecos no eran esclavos ¿Y?

    El asunto es que la ciudadanía la tenían un muy limitado número de personas frente a metecos y esclavos.
    Era una oligarquía viviendo de lo que producían esclavos y metecos. Estos con unos derechos muy limitados.
    Por no hablar del estatus civil de las mujeres.

    Vamos que era una democracia censitaria y ultralimitada.
    Es como si durante cualquier dictadura el grupo dirigente decidiesen absolutamente todo, sin límite, sin separación de poderes.
    Y que dijesen que esto es una democracia porque votamos (sí, votan. Ellos y solo ellos).
    1 K 18
  93. #93 --491272--
    #61 ¿y a (#42) no tiene ninguna perogrullada que señalarle?

    No sé. Se me ocurre que en atenas eran cuatro gatos mal contados, puede tirar por ahí si gusta
    0 K 12
  94. #94 pikutara
    #19 La mayoría de las que conozco que no me gustaría ver tomando decisiones importantes ya están tomando esas decisiones.
    1 K 18
  95. #95 Reakl
    #19 como Rajoy.
    0 K 7
  96. ﻞαʋιҽɾαẞ #96 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #95 No le votes si no te gusta.
    0 K 17
  97. Ferk #97 Ferk *
    #45 La separación de poderes apareció precisamente por primera vez en la antigua Atenas.
    0 K 10
  98. malvadoyrarito #98 malvadoyrarito
    #26 no, porque lo dice la Ciencia Política. Los sistemas representativos no son democracias, aunque actualmente se confundan ambos conceptos.
    1 K 19
  99. vet #99 vet
    Recomiendo "La lotería de Babilonia", de Borges.

    Empiezan sorteando los cargos públicos y acaban con una existencia aleatoria. De los mejores.
    0 K 11
  100. #100 --609821--
    Si nos llegamos a plantear un sistema aleatorio como alternativa a la democracia representativa es que estamos un poco más cerca de la Idiocracia.
    0 K 7
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