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Demuestran que el coronavirus permanece horas en el aire: el peligro de sitios cerrados

Demuestran que el coronavirus permanece horas en el aire: el peligro de sitios cerrados

Diversos estudios alertan de que el virus se mantiene mucho tiempo en ambientes cerrados y algunos proyectos tecnológicos, incluido uno español, afrontan el reto de poder detectarlo

| etiquetas: coronavirus , estudios , permanencia sitios cerrados , aire
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  1. Una de las primeras medidas que se tenían que haber tomado es obligar a que todos los ascensores permanezcan con las puertas abiertas mientras no estén en uso.


    PD: No estoy usando el ascensor de mi bloque desde que comenzó todo esto, pero veo a los vecinos utilizarlo como si no estuviese pasando nada. Para flipar :shit:
  2. no tengo claro si se envio antes, pero esto se sabe desde hace bastante tiempo. Para todos los que trabajen n oficina solo tengo una palabra: teletrabajo
  3. #12 porque los que pueden trabajar desde casa, no les dejan en muchos casos. Sólo es temporal. Tú crees que todos los que podemos teletrabajar lo hacemos por coherencia, pero a mí mi jefe ya me ha dicho que ojalá pronto nos deje el gobierno volver todos al corral.
  4. #4 Me refiero a los que tienen puertas automáticas, no los antiguos manuales. Los que tienen las puertas automáticas se pueden programar para que cuando nadie los llame, queden con las puertas abiertas y se airean.
  5. Me miran rara cuando le digo a la gente que eso de fumigar las calles no vale de nada, excepto que te guste lamer el suelo y las farolas, que el problema está en los espacios cerrados.
  6. #18 Yo a mi jefe le dije medio en broma, medio en serio que no vuelvo a la oficina. Y no se dije más a lo bruto por no ofenderle, pero lo cierto es que no vuelvo, por lo menos hasta que no aparezca una cura o vacuna. Quizás pierda el trabajo y lo pase un poco mal, pero no me jugaré la vida.
  7. #12 además de estar de acuerdo con lo que ya han dicho #18 #33 #42 , añadiría que otra gran parte de los trabajadores seguramente pueda teletrabajar parcialmente, yendo a la oficina los días contados. Los beneficios son muchísimos: trabajadores más descansados, menos gases al medio ambiente, menos riesgo de accidentes de tráfico, menos gastos... Y no veo ningún contra. De verdad no entiendo que esto no se impulse fuertemente.
  8. #37 Otra oportunidad como está no se le va a presentar a España para cambiar ciertas cosas que parecían imposibles.
  9. #18 Creo que se refiere a que deberían obligar por ley a las empresas a generalizar el teletrabajo hasta que esto pase
  10. Si el virus es capaz de "mantenerse" en el aire es que es muy pequeño, por lo que las mascarillas FFP2 son inútiles, y cualquier otra cosa que no sea FFP3 es inútil.
    Luego ¿Que carga viral tienen esas partículas? Por qué a ver si los amantes de la homeopatía van a tener razón.
  11. #30 Hace un mes.. La verdad es que no se lo tomó mal. En realidad la empresa está buscando otras oficinas y yo aproveché para decirle que mejor que fuesen amplias, muy amplias, porque yo no volvía al zulo en el que estábamos.

    Tampoco se trata de ofender a nadie innecesariamente o ponerse en una postura que me puede perjudicar, pero todos los compañeros vamos enviando señales de que será teletrabajo, o no será. De momento, hay receptividad.

    También es cierto que, como jefe de un pequeño equipo, traté el tema en una de las primeras reuniones y les pedí a todos que no se tocasen las pelotas aprovechando el teletrabajo. Que teníamos una oportunidad única de demostrar que esto se puede hacer. Y la verdad es que está saliendo bastante bien. Yo creo que no llegamos a las 8 horas diarias y el trabajo sale, igual o mejor que en la oficina.
  12. #60 No, no me podía haber enterado a las doce de la mañana... cuando el anuncio se ha hecho a las dos de la tarde... tú estabas enterado?
  13. #10 Ya está demostrado que el virus puede viajar en la suela de los zapatos. Con lo que lo extendemos a todas partes.

    Son más importantes las normas personales, pero eso no quiere decir que desinfectar calles no sirva de nada.
  14. #15 Vamos a tener que salir así al final....  media
  15. #1 Y hipermercados
  16. Pues nada, el próximo lunes todos aborregados en el metro, el bus o el cercanías.... como si esto no se supiera desde el primer día.
  17. #1 Y los bares y restaurantes, por eso han limitado aforos.
  18. #12 no es tan pequeño, los que generan los atascos en madrid son los oficinistas mayormente, para que te hagas una idea.
  19. #3 En los ascensores Paternoster no hay puertas, ni botones, ni ná de ná. Y se ventilan muy bien: www.youtube.com/watch?v=KoCQ6tq5wJE

    No aptos para miedicas :-P
  20. Nuevamente no es nada concluyente. En los estudios que se basa supuestamente son en entornos controlados, con aerosoles y en unas condiciones muy estrictas. No se tiene en cuenta el grado de evaporación, corrientes de aire ni la mitad de los factores a tener en cuenta. En espacios cerrados pequeños si podría haber riesgos. En espacios abiertos no hay ninguna evidencia. La probabilidad más alta de contagio se encuentra en las superficies, donde las gotas están en mejores condiciones de conservación que flotando por ahí víctimas de la gravedad
  21. #12 porque es importante y no se nos deja. Por cada teletrabajador hay un hueco libre en el metro, una persona menos en la calle y un potencial infectado menos. El coste es prácticamente cero.
  22. La verdad, era esperable, sino era complicado explicar el elevado número de contagios. En este comentario de hace casi un mes (www.meneame.net/c/29397674) hice referencia a que el virus se quedaba flotando en el aire, e @inar también hace casi un mes aportó un vídeo de la portavoz del Colegio de Médicos de Madrid en el que decía que el virus se quedaba flotando en el aire (www.meneame.net/story/sanidad-actualiza-informe-cientifico-tecnico-est, y aquí el vídeo, minuto 4:45 aprox. www.cuatro.com/todoesmentira/oms-mascarillas-algodon-infeccion-pilar-m).
  23. Ascensores incluidos.
  24. #38 E hipermercados.*
  25. A ver... Hay un poco de paranoia con esto... Con la tasa de transmisión que tiene este virus, lo lógico es que te contagie un familiar, un compi de curro, o alguien que va a tu lado en el bus. No te va a contagiar el cartero que entró en el portal 5 minutos antes que tú...
  26. #62 por lo visto sí xD
  27. #95 Hay empresas que tiene más jefes que trabajadores.
  28. "afrontan el reto de poder detectarlo". Algo que no han conseguido hasta ahora, pero Vñvan a hacer lo posible por demostrarlo... Pues vale. Sensacionalista.
  29. #24 Sentido común del siglo pasado:  media
  30. #29 jajajajaja
  31. #66 mayormente son los jefecillos intermedios y los sectores inmobiliarios y de restauración no les hace puta gracia.
  32. Como el ifema. Matadero Madrid.
  33. Efectivamente sensacionalista.

    Ni siquiera basta con demostrarlo, que no lo han conseguido, hay que indicar que probabilidad hay de infectarse... y hacerlo además como función probabilidad del tiempo transcurrido, del tiempo expuesto y del volumen del espacio cerrado.

    Aquí no vale "Es posible", vale "Es probable, con probabilidad P(X, Y, Z) en una estancia cerrada de X m3 en los siguientes Y minutos y permaneciendo Z minutos"
  34. #17 #10 Por un lado es necesario por el efecto de poderlo arrastrar con los zapatos, por otro lado se consigue un gran efecto placebo muy visible y efectivo en muchas ocasiones.
  35. #2 un porcentaje muy pequeño de la población puede teletrabajar, no sé por qué se habla tanto de eso eso
  36. #66 Es que aparte de los beneficios que tu apuntas (trabajadores más descansados, menos gases al medio ambiente, menos riesgo de accidentes de tráfico, menos gastos...); para muchos empresarios, el hecho de que todos sus empleados puedan trabajar; supondría un ahorro muy suculento en espacios de oficinas!!

    Por mucho menos de lo que les cuesta mantener esos espacios de oficinas (alquileres, limpieza, vigilancia...); si hay necesidad de hacer reuniones presenciales (porque la mayor parte podrían hacerse por videoconferencia) una vez al mes, cada dos semanas o incluso una vez a la semana; podrían celebrarse en espacios de terceros (las salas de proyección de los cines, ya hace tiempo que están infrautilizadas la mayor parte del día... por poner un ejemplo donde los equipos de proyección y sonido ya están ahí..., pero hay salas de reuniones en centros comerciales... hay muchas bibliotecas públicas que podrían alquilar espacio para reuniones muchas horas al día y tendrían una fuente de ingresos que ahora no tienen...); sin ser bares, restaurantes... que están bien para las cenas de empresa en diciembre.

    Claro que... se vendería mucho menos en combustibles fósiles (yo lo veo como un beneficio, los propietarios de estaciones de servicio seguro que no...).

    El consumo eléctrico sería el mismo pero estaría más distribuido. Y si alguna de estas empresas necesita mantener un espacio para servidores, porque la velocidad de las conexiones en los domicilios de los empleados no fuese suficiente o todo lo eficiente que debe ser a ciertas horas del día; tendrían que mantener esos locales y algunos empleados que trabajasen allí.

    Para todo lo demás; buenos portátiles para los empleados; fibra óptica y confianza en las personas!!
  37. #66 jefes que piensan que su látigo no llega a casa y que no "rindes igual". Yo, sinceramente, rindo el doble. Ni mi jefe me está leyendo ni nada, lo digo desde el anonimato y con total sinceridad. Duermo mucho mejor (esto es lo más importante al ahorrarme el viaje), me organizo mejor, mi puesto de trabajo está mejor acomodado, entre otras.

    #96 Lo sé xD

    #22 Tendremos que ponernos así. Espero que esto se imponga, de verdad. No digo que sea un teletabajo a full desde casa, me conformo con tres días y dejo dos para reuniones y para ver las caras con mis compis, pero ya.
  38. #56 Eso son los autónomos :-P
  39. #3 No entiendo, si tiene la puerta abierta no lo puedes llamar, y a un anciano o a un lesionado o lo que sea le hace falta para subir con la compra al 4.
  40. #63 En Europa tengo entendido que se prohibieron en los años 70 por razones evidentes de seguridad. Estaban fundamentalmente en el centro de Europa. Alemania, República Checa...

    En la serie "Babylon Berlin", que está ambientada en los años 20, se ven en varias ocasiones. Los tienen instalados en la comisaría de los protagonistas.
  41. #18 idem. Putos gilipollas.
  42. #14 Sabemos poco de este virus, de momento las recomendaciones hablan de 4 metros de separación al andar y 10 metros al correr (fuente: www.redaccionmedica.com/virico/noticias/coronavirus-distancia-minima-d), así que parece que una pequeña brisa no es suficiente para esparcir el virus.
  43. #21 Me encantan.
  44. #21 se me ha venido a la cabeza la película de Destino Final xD
  45. #2 si, pero más vale que el gobierno "convenza" a las empresas de seguir con el teletrabajo. En la mía pretenden que volvamos en quince días.
  46. #92 Le imagino como mi tío abuelo, el albañil chapuzas que a todo el que supiese leer un plano le llamaba chupatintas.
  47. #3 Si vives en 10º no te queda otra y eso si no vienes cargado del mercado.
  48. #21 Como se sube ahí un tío en silla de ruedas? Lanzándose? xD
  49. #21 WTF?¿?¿ Dónde suelen estar instalados esos bichos??

    Desde luego, no son para gente "dubitativa"... :-D
  50. #21 no me extraña que tengan ese nombre, me imagino a la gente santiguandose al subirse mientras dicen Pater Noster, qui es in caelis :-D
  51. #4 Se pueden dejar en una planta o incluso mandarlo siempre a la planta baja o a cualquiera y que se queden con las puertas abiertas si son automáticas, cuando se les llama cierran y acuden a esa llamada, pasado un tiempo si no tienen servicio se van a la planta preasignada o se pueden quedar en la planta del ultimo servicio con puertas abiertas, si son con puertas exteriores manuales la de cabina se queda abierta siempre y en el hueco del ascensor hay mucha corriente de aire y los asecansores tienen buena ventilación en cabina.
  52. "Según las evidencias actuales, el coronavirus se transfiere entre personas a través de las gotitas respiratorias y por vías de contacto, como una superficie. En un análisis de 75.465 casos de COVID-19 realizado en China no se encontró transmisión por el aire. La transmisión de gotitas ocurre cuando una persona está próxima, a menos de un metro, a alguien que tiene síntomas respiratorios (por ejemplo, tos o estornudos). Por tanto, está en riesgo de tener sus mucosas (boca y nariz) o conjuntiva del ojo expuesta a las gotitas respiratorias potencialmente infecciosas."

    www.agenciasinc.es/Noticias/La-OMS-confirma-que-el-coronavirus-no-viaj
  53. A partir de hoy, todo lo del Coronavirus lo votaré cansino. No añade ninguna información nueva y la que añade es de dudosa credibilidad.
  54. #96 cierto yo en una familiar dónde los dueños son matrimonio, la hija y el hermano del dueño, son todos jefes de los demás.... ya puedes imaginarte...
  55. Pues que se lo digan a los cientos de personas que pululan por los foros, incluso periodistas, proclamando con toda su bocaza que es un virus que no se trasmite por el aire, amparándose en una interpretación errónea de un comunicado de la OMS. Esa gente está llena de contradicciones, dice que es como la gripe, pero que a diferencia de ésta no se transmite por el aire, y por supuesto nada de mascarillas, eso es para abuelos fascistas.
  56. #3 Los públicos que tienen puertas correderas son así para que no se queden niños dentro encerrados
  57. #18 No te das cuenta que os echa de menos... :troll:
  58. #9 No me parece tan complicado explicar el número de contagios con un virus con un R0=2.5-3, a priori, y sin inmunidad previa. Si tan contagioso fuera por el tema de la suspensión en el aérea la situación hubiera sido brutalmente peor.
  59. Es muy sensacionalista. Ni se demuestra nada, ni desde luego que permanezca durante horas en el aire. Está en las ucis porque ahí se hacen técnicas aerosolizantes, como intubaciones o fibroscopias. Y por eso en una UCI hay que llevar un epi y por la calle no. De nuevo muy muy sensacionalista.
  60. #3 Escrupuloso eh??
    Yo también :-)

    Y a estas alturas del hilo, nadie ha mencionado aún (en el artículo tampoco...); el aire acondicionado!!
    Si casi todo los años tenemos algún caso de infecciones por legionella casi siempre relacionada con el mal mantenimiento de las instalaciones de aire acondicionado; sabiendo que los conductos de esas instalaciones, no pudieron retener en sus filtros a ese tipo de bacterias, qué no harán con los virus que son bastante más pequeños...

    Yo sospecho que en muchas instalaciones de aire acondicionado (como en los climatizadores de los vehículos funcionando en modo recirculación interior); removerlos...
    Pero no he oído ni leído que ningún experto del Gobierno haya dicho nada acerca de las instalaciones de aire acondicionado o climatizadores.

    De todas formas yo estoy haciendo lo que tu hacer con los ascensores!!
    Tengo la ventaja de vivir en una zona rural en la que no necesito ir a hacer la compra a un hipermercado o supermercado (con sus instalaciones de ventilación y climatización), tengo a mano pequeños supermercados y tiendas que no remueven el aire en sus interiores. Y para cosas de drogería e higiene, tengo Internet.

    Lo más parecido a un bar que yo pueda usar a lo largo del año; son chiringuitos al aire libre!! en verano los que están al lado del mar y en otoño/invierno los de cosecheros y elaboradores de vino artesanal. Siempre al aire libre.
    Pasará mucho tiempo hasta que yo acepte una invitación para comer o cenar en un restaurante si tienen el aire acondicionado funcionando.
  61. Yo alucino con estas noticias... es algo que cae de cajón, aunque no permanezca en el aire, la probabilidad de que superficies en sitios cerrados tengan carga viral es muy superior a abiertos.
  62. #33 y los que llevamos a los niños al colegio, que siguen cerrados. A oficinas algunos siguen yendo (los que no pueden teletrabajar).

    En la mía hay un retén de 6-7 personas para equipos que no pueden llevarse a casa, el cpd, la máquina de ensobrado, no van todos los días.
  63. #52 Pero tenemos que aprovecharla. Hay que hacerla nuestra.

    Yo tengo claro qu voy a intentar reconducir mi vida laboral. Por suerte tengo una profesión que me permite asumir algún riesgo.
  64. Yo de de una tribu que fueron a un funeral y consiguieron la medalla de oro para Vitoria
  65. #70 A eso me refería: cualquier autónomo es inmune, pero transmite :-D
  66. Se llama "chiste" ;)
  67. #26 Depende del aire o brisa que corra.
    Lo mismo que si en interior ventilas bien y abres las ventanas reduces la posibilidad de que se quede.
  68. Y por eso ¿no deberían obligar a llevar mascarilla en todos los sitios cerrados (por ejemplo supermercados)?
  69. #28 Los federados no tienen que mantener distancias porque son inmunes...
  70. Personalmente ante la duda en esta situación me pongo en lo peor y así no me equivoco.

    Uso de mascarilla? Si, aunque se rían de mí durante un buen tiempo.
  71. #61 Si eres autónomo y te dedicas a las telecomunicaciones tienes inmunidad garantizada.

    Te lo dice uno que ha ido todos los días a trabajar sin excepción.
  72. #3 Alguien sabe si hay alguna normativa que obligue a que la puerta esté cerrada cuando no hay alguien usándolos?
  73. #87 Espero que la religiosa también y te acerques más a dios.

    De follar ni hablamos...
  74. #39 Habla de en movimiento (implica velocidad - > espacio y tiempo).
    Supongo que no recorres 2 m en 1 hora andando.
    La distancia de 4 metros haría que el tiempo que tardas en llegar al punto donde estaba el que tose/estornuda, si vas andando a una velocidad normal, sea suficiente para permitir que las partículas de mayor tamaño precipiten, y las de menor tamaño se diluyan en el aire, reduciendo la carga en el ambiente.
    En caso de que vayas corriendo, como vas más rápido, la distancia debe ser mayor para que te dé el mismo tiempo a llegar a ese punto.
  75. #22 ¿Y cuánto hace de eso? Entiendo que ahora estás teletrabajando...
  76. #15 la distancia no hace referencia al tiempo. No te contagias si pasas una hora más tarde por donde haya estornidado un infectado. Si lo haces si es un interior no ventilado.
  77. #77 Si llamas desde otro piso no sube, los que tienen puerta normal se bloquean.
  78. Es curioso, porque hace tres semanas descubrieron justamente lo contrario.
  79. Esto sería un bulo según Fernando Simón, y la fiscalía actuaría contra quién hubiera emitido este "bulo".

    Es lo que tienen las repúblicas bananeras, que la verdad oficial no suele coincidir con la realidad
  80. Sensacionalista. Es posible, pero es prácticamente improbable. Es lo mismo que "demuestran que te puede caer un rayo encima en un día sin lluvia" o "demuestran que la combustión espontánea es posible".
  81. #6 Ah, ok. :hug:
  82. Ojala esta noticia la lean todos los gilipp.. así están las calles mas despejadas
  83. #32 Diría que sí el aforo es de más de una persona, ya hay riesgo.
  84. #13 Los grandes lo llevan lod de edificios públicos todos
  85. #10 Todo ayuda, supongo.
  86. Se esparce.
  87. #12 En Alemania dicen que han podido teletrabajar un 25%, no se como andarán los porcentajes en España.
  88. Yo al final voy a ir a un hospital a ver sí ya me infecto y al menos ya estoy seguro y me tranquilizo.
  89. #2 Lo importante es saber si la carga virica es suficiente para infectarse. No creo que permanezca infecioso durante horas,.. lo digo de forma pragmatica, yo ya lo hubiera pillado.
  90. #3 deberían tener un ventilador-extractor de aire en el techo y que se hubiera informado a la población de la recomendación de no usarlo cuando sea posible
  91. Qué pena que las mascarillas no valga de nada, sino podríamos limitar esa dispersión de goticulas...
    Pero claro, como es más peligroso usarlas que no... :-/
  92. #50 Entonces lo siguiente sería obligar a no respirar
  93. #29 habiendo hecho pipi y popo antes porque sino....
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