edición general
1164 meneos
4839 clics
Denuncian coacciones en el Hospital Clínico de Valencia para renunciar a plazas obtenidas mediante bolsa de trabajo

Denuncian coacciones en el Hospital Clínico de Valencia para renunciar a plazas obtenidas mediante bolsa de trabajo

Una anestesista grabó una conversación en la que la responsable del servicio le chantajeaba para que renunciase a la plaza que había obtenido porque "las cosas no funcionan así".

| etiquetas: coacciones , bolsa de trabajo , hospital clinico
Comentarios destacados:                  
#6 Espero que la Consellería PSPV-Compromís, ahora que es de izquierdas, ejecute un castigo ejemplarizante para estos mafiosos del sector público que se saltan las legislaciones públicas de empleo para enchufar a sua familiares.

Como mínimo, unos añitos apartados del servicio, suspendidos de empleo y sueldo, a TODOS los implicados. Aunque lo ideal sería que los echasen a la puta calle. No quiero pagar con mis impuestos las nóminas de familias mafiosas de enchufados. Gracias.
  1. #1 Eso pasa en universidades día sí, día también. La casi totalidad de plazas están dadas. La única solución, creo, pasa por (re)centralizar gestión de bolsas y toma de decisiones en el ministerio correspondiente.
  2. No pasaría nada porque a los implicados les echasen a la puta calle fulminantemente. Como medida higiénicosanitaria y tal.

    #4 Despido disciplinario por falta laboral muy grave, al margen de las posibles consecuencias penales.
  3. #3 Ellos sí tienen plaza en propiedad...
  4. Lo he oido esta mañana. vaya joya la Dra. García Perez.
  5. Espero que la Consellería PSPV-Compromís, ahora que es de izquierdas, ejecute un castigo ejemplarizante para estos mafiosos del sector público que se saltan las legislaciones públicas de empleo para enchufar a sua familiares.

    Como mínimo, unos añitos apartados del servicio, suspendidos de empleo y sueldo, a TODOS los implicados. Aunque lo ideal sería que los echasen a la puta calle. No quiero pagar con mis impuestos las nóminas de familias mafiosas de enchufados. Gracias.
  6. Lo triste es que ya se sabía y se había denunciado a sindicatos, y tenga que ser una chica valiente la que decida arriesgar su futuro para dar visibilidad al problema. Porque esto seguramente tenga consecuencias para el hospital, y para ella.
  7. Se me ocurren tantas sanciones a esa actitud que seguramente no se acabe dando ninguna.
    Desde echar a la puta calle a la chuloputas esa hasta llevarla a los tribunales por parte de los sindicatos - eeeeeeeeecccccoooooooooooo - para que sea un tribuinal de justicia quien la condene a no trabajar en una administración pública de por vida.

    Hala, ya me vuelvo a mi rincón.
  8. #7 Los sindicatos, salvo honrosas excepciones, en el sector público son como los sindicatos verticales de Franco. Su misión es garantizar la existencia de plazas para los familiares de los funcionarios.

    Cuando eres un ciudadano que quierea opositar al sector público, los sindicatos presionan para que se coja antes a familiares de funcionarios que a ti.
  9. #2 Porque con un gobierno centralizado estas cosas no pasan...
  10. #4 de propiedad nada. A ver si va a ser esto el trabajo es mío y me lo follo como quiero.
  11. #10 Pasan, pero cuando la toma de decisiones está alejada de los interesados, pasa menos. ¿Cuántos casos de corrupción surgen en ayuntamientos y en CCAA, y cuántos en ministerios?
  12. #12 ¿Cuantas competencias con posibilidades de este tipo de corrupción tienen los ministerios? Practicamente ninguna, el ejercito, la guardia civil y las diputaciones. Supongo que no creerás que están libres de estas prácticas.

    La única cura a esto es transparencia y justicia con recursos.
  13. #8 ¿y la típica somanta de ostias?
  14. #2 Lo de las universidades también es de traca... Todo el rollo de la ANECA, y de acreditarte, y de hacerte pedir papeles y certificados de todo lo que haces, y de evaluar tus méritos al peso, y convocar plazas en procesos en teoría transparentes, para que al final te encuentres una y otra vez con que te preguntan si donde sea que te piensas presentar "conoces a alguien", porque la vía en realidad es ésa...

    Y es que al final casi siempre se les puede meter mano a los baremos y a las puntuaciones para que sumen lo que tú quieres que sumen. Y si pasa que al final la plaza no va a la persona para la que estaba convocada (que alguna que otra vez pasa, por carambola o porque otra cosa iba a cantar demasiado) te encuentras, como en el envío, con que un departamento se dedica a hacerte la vida imposible por haber osado aceptarla.
  15. #2 Para que luego otros hablen de casta, la del sector público es de las más endogámicas de este país.
  16. #9 No tienes ni puta idea de lo que hablas.
  17. Han informado desde la consejeria qeu se haya abierto expediente a esta impresentable? con todas las garantias posibles y que se defienda, pero la consejeria deberia promover su expulsion
  18. #3 ¿Que los echen?, pero si son funcionarios. Tienen un contrato tallado en adamantium.

    Como mucho cambiarán a la responsable de parroquia, como hacen los curas.
  19. #16 perro no come perro
  20. a mi hermana le ocurrió exactamente lo mismo. Vivió un calvario en una bolsa que sacó la mejor nota porque, literalmente: "le dijeron que ésa plaza era de fulanito" hasta el fulanito llegaba a presentarse por allí sin trabajar allí ya a criticar el trabajo y a darse baños delante de mi hermana de que su trabajo era mejor y tal. El jefe era el que había intentado desde el principio que mi hermana abandonase.

    Estuvo un año y medio hasta que le salió otra cosa, sólo con algunos compañeros llegó a estar bien, con su jefe, por supuesto que no, porque la plaza era para otra persona. Que casualmente era hijo de un alto cargo de un partido que tiene una rosa y al socialismo por bandera.
  21. #4 No son funcionarios normales, si no personal estatutario; tienen la plaza, pero no el destino fijo. Un buen traslado, a la posta sanitaria de la base española en la Antártida, por ejemplo, no hace daño a nadie... :-D

    cc/ #3, #11
  22. Espero que el gobierno valenciano actúe. Y no solo el valenciano, sino los gobiernos en general. Las plazas dicen que se adjudican de una forma, pero la realidad del sector público es muy distinta. Así pasa lo de la endogamia y se crean los vicios que se crean.

    Bochornoso lo de esta probre mujer. Es repugnante. A la funcionaria la tenían que suspender de empleo y sueldo e, incluso, quitarles la plaza. Entiendo que los funcionarios estén blindados en ciertos aspectos por su independencia, pero hay ciertas conductas, sobre todo tan flagrantes como esta, que deberían significar la expulsión de la función pública.
  23. ¿Pero la noticia no era de historias reales de una empresa de cuidadores de muchísima confianza?
  24. #6 Creo que eso tendrá que decidorlo un juez.
    No creo que Ribó, Oltra o Ximo puedan tomar este tipo de decisiones, como mucho denunciar y presentarse como acusación.
  25. #24 Joder macho, es verdad.

    3 fragmentos que suman un miserable minuto y medio. Y delante y detrás de cada uno un puto anuncio de 20 segundos.

    Yo no sé si lo hacen así porque no les salen las cuentas o por idiotez, pero joder. Youtube hace streaming masivo de vídeo y pone muchísimos menos anuncios. Encima lo que más me jode es cuando cogen y te ponen anuncio detrás. Es molestísimo, coño.
  26. #21 Con dos cojones. La situación vergonzosa per se, pero ya lo del fulatino pasándose es la guinda.

    Cuánto hijo puta.
  27. En el Hospital General de Alicante hay el mismo chanchulleo.
  28. #12 Cuántos ayuntamientos hay y cuántos ministerios? Si me vas a hacer trampas trabajatelo un poco.
  29. #4 Por eso que dices de la propiedad creen que la plaza se hereda
  30. #15 Más que nada porque las plazas tienen requisitos que sólo cumple el bicho.
  31. #14 Eso se acaba pasando.
    Una inhabilitación de por vida no.
  32. #17 He hablado de "las honrosas excepciones". Con eso ya queda claro que no todos son iguales, aunque sí la mayoría y por supuesto "los dos grandes" (ya todos sabemos cuáles son).

    Los sindicatos que he conocido en mi vida, tanto en empresa privada como por familiares del sector público, unos putos apesebrados cobrando subvenciones y viviendo de "la lucha obrera" sin más misión que "los nuestros primero". Pero bueno, cualquier empleado por cuenta ajena, del sector público o privado, español sabe que lo que digo es verdad, no estoy descubriéndole el mundo a nadie.

    Y el sector público especialmente, que por su definición tendría que ser de contratación libre por oposición y sin injerencias de "meter a mi hijo primero" sino selección mediante exámenes y pruebas de aptitud, gracias a la corrupción y la desidia de los "agentes sociales" y de los políticos, es un puto coladero de gentuza y familias castuzas que se van enchufando de padres a hijos hasta la 5a generación, como se puede ver en esta noticia. TODO está lleno de políticos, familias que "deciden", "uniones de trabajadores" y demás MAFIAS, salvo casos contados como la Policía o la enseñanza primaria y secundaria. El resto, correos, universidades, sectores sanitarios, cuerpos de bomberos y brigadas forestales... va todo a puto dedo, porque lo he estado viendo toda mi vida desde que tengo edad de trabajar. A puto dedo y si no eres "familiar" o "amigo" de alguien, tu CV va directamente a la basura o tu oposición "se queda en la pila" mientras las de las familias y amigos van hacia adelante. Visto por mí mismo sin que me lo cuente nadie en empleos como conductor de ambulancia (sólo necesitas o necesitabas el BTP), cartero en época de vacaciones (cuando los funcionarios de correos se iban de veraneo y entraban los eventuales por "bolsa de trabajo") y hasta médico eventual en ambulatorios y centros de salud.

    TODO por enchufe.
  33. Si alguien sabe sobre el tema:
    Por via judicial, ¿qué valor tiene una grabación de móvil obtenida ´por las bravas´?
    ¿ alguien cree que el viceconsejero ese que está tan abochornado hará algo?
  34. #23 Hasta que el sector público no se regenere y se extirpen los enchufes y la contratación y las oposiciones y bolsas de trabajo se gestionen por tribunales independientes sin relación con los trabajadores de los centros empleadores, con publicaciones de ofertas de empleo públicas oficiales centralizadas (nada de "anuncio en el corcho del pasillo del departamento") y con el requisito de que las aplicaciones, currículums y exámenes vayan numerados sin correlación con ningún nombre y apellidos, esta lacra de familias que se pasan de generación en generación ayuntamientos, departamentos universitarios, puestos de guardabosques, de bomberos, de celadores y enfermeras... no se acabará nunca.

    Y el auténtico problema es que no hay ningún partido, ni de izquierdas ni de derechas, ni socialista ni liberal, que tenga la más mínima intención de poner fin a esas mamandurrias, porque todos desde IU (Podemos aún es demasiado joven y no tiene mucho funcionariado, dales tiempo) hasta el PP pasando por el PSOE y todos los nacionalistas, tienen enchufados y redes clientelares y tramas de votos cautivos por todas partes.

    Así va el sector público como va. Yo es que lo he visto, en los tiempos de estudiante, varias veces en distintas "bolsas de trabajo", desde agente forestal hasta ambulanciero y cartero. De risa cuando vas a apuntarte a esas bolsas de trabajo "públicas" para que te llamen "en temporada" (cuando los enchufados funcionarios se van de vacaciones) y te dicen en tu puta cara la persona encargada de recoger el CV y añadirlo a la base de datos: "¿Pero tú conoces a alguien, eres familia de alguien?" De puta risa, vamos. A mí me han llegado a decir (ambulanciero, puedes aplicar supuestamente sólo teniendo el BTP) de forma directa: "mira chaval, no te voy a coger el CV porque si no conoces a nadie es tontería, es que ni te lo van a mirar, así que mejor búscate otra cosa por ahí en bares o en fábricas y olvídate de esto". La semana siguiente cogían de ambulanciero a un compañero mío de la facultad que tenía una madre enfermera y "movió los hilos" para que le llamaran a él (los dos teníamos el BTP, por temas de trabajos de verano principalmente).

    Una puta vergüenza es lo que son las bolsas de trabajo "públicas", todas en mano de los mismos trabajadores del centro y, por consiguiente, fuera de todo control administrativo y ciudadano. Sistemas legales de enchufe de sus amigos y familiares, con vía libre y sin nadie que los controle para coger todos los CVs que sean de gente que no son sus familias y amigos y tirarlos a la basura. ESO es el sistema público en España, que no se confunda nadie.
  35. #25 Un juez, si aprecia irregularidades (y esta situación está tipificada en la ley por cojones), dictará sentencia favorable hacia la persona que se sacó la plaza por oposición y se le hizo mobbing para que abandonase en favor de un enchufado.

    Es misión de la Consellería, como tú dices, no quedarse callados y presentarse como acusación en el juicio y además expedientar inmediatamente a la extorsionadora, que eso sí puede hacerlo la inspección de Consellería.
  36. #35 Pues muy triste, macho.
  37. #6 De hecho esto ha ocurrido porque la Consellería ha dado instrucciones de usar la bolsa centralizada ya que hasta ahora cada grupo gestionaba a su antojo su propia bolsa, con las consecuencias que podéis imaginar.
  38. Auténtica Marca España. Este país funciona de ese modo. Ya he vivido dos veces ese tipo de corrupción. Una cuando oí delante de mis narices a un médico asegurarle por teléfono a su mujer que iba a poder enchufar a su cuñado, y otra cuando en una oposición de maestro que hice en Logroño el tribunal que examinaba hablaba con los padres de algunas chicas que se presentaron como si fueran amigos de toda la vida, justo antes de la prueba. Ni decir cabe que aprobaron.
  39. #6 Yo no solo los echaría a la calle, sino que además les prohibía de por vida poder presentarse a cualquier proceso selectivo de cualquier empleo del sector público.
  40. #2 No se a que te refieres exactamente, ya que el caso no tiene nada que ver con las universidades. Puedes poner un ejemplo en concreto? Igual te refieres a las plazas de interinidad?
  41. #22 a los funcionarios no se les despide, se les cesa, y no hay indemnización. Por qué causas? , mira a Gómez de liaño, o a Garzón.

    Principalmente, joder al poder.
  42. a pasar por caja,... y a los responsables que les enseñen como funcionan las cosas, o como deberían funcionar de verdad las cosas
  43. Yo soy médico de la sanidad Valenciana y este es el pan nuestro de cada día. Hay servicios vetados, donde extraña que no haya nadie en la bolsa(fundamentalmente el Clínico o La Fe, los hospitales grandes y de la ciudad vamos. Donde quiere acabar todo el mundo, en los comarcales pasa menos) pero es que ya sabes que como te cojan(que intentan saltarselas todas, esa es otra, que es un cachondeo el sistema de la bolsa) te van a amenazar y a intentar hacerte la vida imposible."Pilladas" con el móvil de estas ha habido varias y, ¿qué ha pasado? Nada, o muy poca cosa (expediente administrativo) . Es verdad que esta vez ha saltado a la prensa, pero soy muy escéptica en cuanto a que haya repercusiones serias, aunque ojalá y cambie esta situación.
  44. #35 Hola,
    Yo hace tiempo estuve trabajando en una bolsa de profesores de la Generalitat, y, al menos en las bolsas de educación, no hay esos problemas de ofertas en pasillos. Cuando se abre la inscripción (bien sea de bolsa u oposiciones), te metes en la web, rellenas los datos, y listo.
    No quiero decir que en todas las bolsas sea así, yo sólo puedo hablar de mi experiencia hace un tiempo.
    Saludos
  45. #34 no es por las bravas, un parte es la interesada, y creo recordar que cuando es así se puede presentar perfectamente.
    Que locura de noticia, es para matarlos.
  46. #35 Esto es algo mucho más complicado que el enchufismo. En mi opinión hasta cierto punto es comprensible (leer hasta el final antes de criticar) que un servicio quiera mantener a una persona que lleva años trabajando con ellos y que corresponde perfectamente a las necesidades de ese servicio. Mi padre es jefe de un servicio en la administración pública. Le ha ocurrido unas cuantas veces lo siguiente: tener a alguien que lleva años trabajando en un puesto y que se ha convertido en un experto en las tareas (bastante específicas) que ese puesto requiere y verse obligado a despedirlo porque la administración decide convocar plaza para ese puesto y la persona que lo ocupa no gana la plaza. Ningun exámen y mucho menos ninguna acumulación de puntos es equivalente en la experiencia de, por ejemplo, tratar a diario con las sutilezas de la legislación europea, tener que firmar contratos con otros países con normativas completamente diferentes, etc. Es una auténtica putada perder a alguien que lleva 15 años ocupando el puesto y que a cambio te pongan a una persona que ni tan siquiera es capaz de comunicarse en inglés a pesar de que el puesto lo requiere.

    SIN EMBARGO, lo que hay que hacer es joderse y cumplir la ley. La legislación es la que es, y la persona que se ha ganado ese puesto con esfuerzo y jugando limpio no tiene la culpa. La culpa es de las normas o de la forma en la que se implementan. El sistema de oposiciones es muy poco apto para algunos puestos de trabajo. Y lo que desde luego es una locura es permitir que un puesto lo ocupe una persona que no es funcionaria durante 15 años y a los 15 años decidir convocar la plaza. Es más... incluir plazas con necesidades bastante específicas dentro de grandes catergorías de forma que lo que se estudia para los exámenes y la experiencia que hace ganar puntos no tiene nada que ver con las funciones del puesto.
  47. #42 de acuerdo, el caso es distinto, pero en la universidad hay muchísimas plazas, por bolsa o por convocatoria pública, que están "dadas"... para el conocido, amigo sobrino, el que lleva calentando en el departamento o servicio, etc. Independiente de cualquier criterio de equidad o méritos.
  48. #34 Grabar a tu jefe hablando de trabajo es legal y admisible como prueba.
    laboro-spain.blogspot.com.es/2013/02/validez-pruebas-grabaciones-ocult
  49. #48 Me parece vergonzoso que en ocho años, según el artículo, no se publicara ninguna Oferta de Empleo Público de ese caso concreto, me parece increíble que los sindicatos no tengan ningún poder para obligar en esos temas.

    En la Administración de una Comunidad Autónoma me contaban, hace unos años, que según llegaban los nuevos funcionarios que habían aprobado las oposiciones, en Oferta Libre, sin conocerlos y para no echar a los interinos que realizaban la función que debían sustituir, según entraban les daban comisiones de servicio de uno o dos niveles más(cobrando más para el nuevo) al obtenido evitando formalmente(pero en fraude de ley) echar al interino que estaba acostumbrado a realizar el mismo trabajo durante años(y que no había aprobado la misma oposición).

    Habían interinos que llevaban hasta diez años trabajando así.
  50. #40 Las pruebas subjetivas, sin que el resto de aspirantes puedan estar presentes viéndolas(ni que decir grabándolas) dan muchas posibilidades al Tribunal.
  51. #49 Te he pregutnado de decirme a que tipo de plaza te refieres. Bedel, aministrativo, doctorado, ayudante doctor, contractato, titular, rector?

    Haz un ejemplo concreto.

    "hay muchisimas plazas" eso que significa? ni especificas el numero ni el tipo. Cuantas ? el 90% de las plazas o el 1% son a dedo? cuales? Experiencia personal?
  52. La corrupción en este país no solo son los dirigentes de Bankia y los alcaldes de la Púnica: es la gerencia de un hospital que medra para otorgar las plazas a dedo, los departamentos universitarios que se reparten el trabajo entre la familia y el pequeño trabajador que hace las cosas en negro.

    Corrupción everywhere.
  53. #48 estoy de acuerdo que es un tema complicado, más si hablamos dr superespeccializaciones en algo. Es un sistema a mejorar, pero para eso ss tendrían que sentar y establecer unas bases legales y un marco adecuado, y no que el jefe de turno se pueda saltar laa "reglas del juego . tú puedes ser el máximo reponsable de la ecocardiografia(ecografía cardiaca) de un hospital y, un día jubilarte y entonces esa vacante tiene que salir por bolsa hasta que se cubra por oposición. Yble toca a alguien que lleva 20 años sin hacer una ecografía porque se dedicaba a otra cosa bien distinta dentro de la cardiología. Ejemplos así hay muchos. En bolsa el orden es fundamentalmente el tiempo trabajado, y ya está . Pero hay que cambiar el sistema bien, y no arbitrariamente y "porque yo lo digo" lo que da pie a muchos enchufismos y mamoneo vario
  54. #15 Evidentemente la vía es esa. Las plazas de los departamentos se crean a petición del departamento y es un tribunal de dicho departamento el que evalúa los méritos. Es dedímetro de manual.
  55. La noticia no es noticia.
    Yo tengo colegas de profesión que conocen bien la sanidad pública de mi comunidad autónoma por trabajar en ella de continuo, y hace muchos años que la cantidad denuncias anuales por chanchullos en la bolsa de empleo son bastante numerosas.:wall:
  56. #19 Los fucionarios tenemos la separación del servicio (o despido) como sanción para faltas muy graves. Que haya mucho corporativismo y no la apliquen porque los que lo tienen que hacer también son funcionarios, es harina de otro costal.

    De todas maneras, si se sigue la vía penal, la condena puede conllevar la pérdida de la condición de funcionario. Port ahí podrían atacarlos.

    cc #36
  57. #35 Más razón no se puede tener. Tristísimo, pero cierto.
  58. #32 En mi pueblo (y supongo que en la mayoría), hace la tira de años era costumbre que cuando los chavales salían de clase tenían que echar una mano con faenas suaves de la viña. Esto ocurría sobre todo en caso de castigo. El actual dueño del bar del pueblo era un ficha de mucho cuidado y siempre estaba castigado. Una tarde su padre le había dejado como castigo ir a una parcela cerca del pueblo y hacer gavillas con los sarmientos cortados. Él, por su puesto pasó de su padre y cuando una tía suya le dijo: Juanito, vete a sarmentar que si no cuando te vea tu padre esta noche te va a dar una paliza. La paliza es un momento -respondió él-, pero sarmentar es toda la tarde.
  59. #18 De momento se ha abierto expediente informativo y de ser necesario se transformaría en sancionador. Y no me extrañaría que ocurriera. Los actuales responsables de la Consellería de Sanidad parecen bastante decididos a acabar con el enchufismo galopante que se habían transformado en norma con los gobiernos del PP. Por eso la doctora ha sido llamada desde la bolsa de trabajo y no del llamado "bolsín del centro" que no es mas que un nombre bonito para nombrar el enchufe.
  60. #58 Si teóricamente se puede pero en la práctica no se aplica, no sé por qué la harina va a ser de otro costal, la verdad.
  61. #2 Yo se que meneame está sobre todo lleno de programadores que curran en empresas privadas (o eso quiero imaginar).

    Pero para cualquiera que mínimamente conozca el sector de la salud, sabrá que lo que hay en los hospitales son puras mafias.

    Desde los médicos y sus proveedores de material quirúrgico, pasando por los jefes de las diferentes categorías (celadores, enfermeras, oficios, etc), las funerarias.... y no sigo.


    MAFIAS


    #10 y efectivamente desde que el sistema NACIONAL DE salud se descentralizó en los diferentes sistemas autonómicos, la cosa ha ido a peor.
  62. #6 pero de paso que castiguen también a sus enchufados
  63. #25 Abrir un expediente disciplinario no es tarea del juez. Si han administrado la contratación de personal de forma desleal, creo que se merecen una buena separación del servicio, o al menos, una suspensión de empleo y sueldo por una buena temporada. Para el juez, si ha habido delitos de coacción y prevaricación.
  64. #53 cc #15 #31 #56 justo sobre este tema se publica esto hoy: www.elmundo.es/opinion/2016/06/08/5756fb3bca4741010b8b45b5.html

    Te doy un ejemplo concreto: plaza de técnico en la que el candidato "oficial" conocía los ejercicios que iba a tener que superar con UN AÑO de antelación, para que tuviera tiempo de mirárselo y tal.

    Desconozco porcentajes, pero deben ser significativamente altos, dado el nivel de endogamia.
  65. #66 Yo he visto ofertas para técnico de laboratorio FP2, que pedían tuviese un máster en bioquímica (¿Qué FP cumple ese requisito?).

    Me presenté con mi licenciatura en biologíá, y medijeron que no cumplía los requisitos, porque no tenía FP ni máster, aunque le diese patadas voladoras al FP en todo.

    En muchos países es ilegal delimitar tanto una oferta de empleo.
  66. #66 Casos habrá, pero "significativamente altos" (cuanto?) es hablar por hablar, que es la moda decir que en la publica son todos hijos-de-alguién.
    Un ejemplo: para una plaza de profesor de 4 años, sin pasar por el ministerio (MADRID), ni acedes a concurso, Aunque ser el hijo del rector pero ni eso.
  67. #47 depende del juez que te toque, a mi mujer(despedida embarazada) le admitieron una conversacion grabada pero no la tuvieron en cuenta por que segun el juez, la conversacion estaba mediatizada ....
  68. #68 Te puedo decir que en mi facultad había cuando me fui 6 o 7 hijos de profesores haciendo el doctorado con ellos, con el caso brutal que uno de los "hijos de" era diplomado en ciencias del deporte y estaba haciendo un doctorado en neurociencia, telita.
comentarios cerrados

menéame