La derecha fracasa en su intento de incendiar un conflicto vecinal en Barcelona de la mano de Desokupa

El distrito de Sarrià-Sant Gervasi es el más adinerado de Barcelona, una zona habitualmente tranquila y sin incidentes. Pero la empresa de desalojos ilegales Desokupa irrumpió con el anuncio de que este jueves actuaría a las bravas para desalojar dos inmuebles okupados que, supuestamente, estaban causando problemas de convivencia en la plaza de la Bonanova. Se han producido momentos de tensión, pero el escenario deseado de batalla campal a las puertas de las elecciones municipales no se ha producido debido a un dispositivo de los Mossos

[#101 boing747]

#96 a lo mejor es que no estamos hablando de lo mismo, para mí ocupación es una situación en la que se toma posesión de una propiedad y o se reside en ella contra la voluntad del propietario y sin acuerdo legal alguno o incumpliendo condiciones del mismo, el resto de los casos que comentas y no aplican a esta situación, no me meto

[#102 Pandacolorido]

#99 Claro, esa es tu opinión. Yo me considero más pragmático y entiendo que la afirmación "el monopolio de la violencia lo tiene el estado" es poco realista.

[#103 Alakrán_]

#102 No dar espacio a los grupos violentos es más una necesidad democrática que una opinión.

[#104 Pandacolorido]

#103 Correcto, esa es la perspectiva del Estado.

Aaay, el eterno debate de la violencia.

¿Que es violencia? Me preguntas mientras me explotas laboralmente para que pueda obtener un salario que gastar en una infravivienda.

Existen tantos grados y escalas de violencia como posibilidades de abordar este debate en otro momento. Es decir, que no me apetece hablar de ello ahora mismo, que ya venía a venir esta divagación y que considero que requiere otro contexto más adecuado en el que podamos profundizar en las derivadas de ese debate.

[#105 yo_claudio]

#84 yo no creo que el tema de la ocupación sea cosa de derechas o izquierdas. Sí puedo estar de acuerdo en que, de los que puedan estar a favor, muy pocos van a ser de derechas. Pero la ocupación es ya una de las preocupaciones sociales y a la inmensa mayoría de la población está en contra. Lo cual no quiere decir que no tenga conciencia social y espere otro tipo de soluciones a los problemas económicos y laborales que producen problemas de vivienda.

[#106 yo_claudio]

#83 #62 he buscado datos de participación. Todos los medios hablan de 300 mossos y entre 400 y 500 antifascistas (depende el medio). Casualmente nadie habla del número de vecinos.

En las imágenes del link anterior se ve mucha más gente en la manifestación de la izquierda (vecinos) que la de antifascistas (derecha). Pero esas fotos tampoco muestran lo que se aprecia en este vídeo: www.youtube.com/watch?v=x98E5z-j_7E

Está en buche y está centrado en Desokupa, pero para lo que nos interesa, se aprecia la gran cantidad de manifestantes en distintas secuencias. Podéis pasarlo a trozos y daréis enseguida con varias. Si los antifascistas eran entre 400 y 500, pues ahí hay varios miles de personas.

En este punto, #83, pues sí habrá algún vecino a favor, pero para ser sólo un barrio reconoce que esa manifestación representa un pensamiento mayoritario. Por que, aparte, muchos estaban en los balcones y tal.

[#107 chemari]

#105 la ocupación, o la okupación?
La primera es que te revientan la cerradura de casa y se meten, la segunda es un movimiento social claramente de izquierdas de reutilizar edificios que pertenecen a bancos, fonds de inversión y demás. Obviamente casi todos estamos en contra de la primera. Por eso parece que hay un interés en mezclar las dos y que no haya distinción.

[#108 ytuqdizes]

#87 mejor desde la ignorancia que desde la mala intención. Es más constructivo...

[#109 ytuqdizes]

#95 ¿y quien son los taraos? ¿los de la asociación de vecinos felices con los okupas o los vecinos descontentos?

[#110 yo_claudio]

#107 esas distinciones no existen legalmente, es usurpación en cualquier caso.

Los que tienen tendencia a justificar la ocupación van buscando matices. Se empieza hablando que los edificios del ayuntamiento sin uso, pues no pasa nada. Luego que si el dueño es una empresa o un rico, pues tampoco. Y se termina que si es alguien que no puede pagar el alquiler, pues que se jorobe el casero, sea quien sea.

Y aunque es cierto que el tema de la ocupación tiene matices, aquí cualquiera que tenga un piso está en peligro. Es cierto que existen mafias de ocupación (que hacen negocio vendiendo lo que no es suyo), que hay gente que directamente es su forma de vida y que ni se plantean cambiarla y que también habrá gente honrada que se vea sin posibilidad alguna de pagar el alquiler y opte por el delito, pero seguro que éstos son los que menos. Igual que hay mucha gente que no tiene dinero, en general, y no opta por delinquir.

Pero los activistas, los que se hacen llamar antifascistas, los de la manifestación de esta noticia, están defendiendo todo estilo de ocupación., incluidos los delincuentes y demás chusma, así como su estilo de vida.

Y finalmente, pues repito, los casos en los que realmente hablemos de gente normal, con aspiraciones de trabajar y pagar su vivienda. Pues bueno, tampoco puede ser a costa de robarle los ingresos a otros. En esos casos estoy de acuerdo que el responsable de la situación económica de un país es el estado y por tanto debe dar soluciones. Pero no a costa de otros ciudadanos, por supuesto, sino mejorando las condiciones del país para que no haya gente que no pueda acceder al mercado laboral queriendo.

Quizá la solución pasaría, de forma temporal ya que a largo plazo el camino seria otro, distinguir entre vagos y chupópteros de paguitas y la gente que quiere y no puede. Centrándose en ayudas para los segundos.

[#111 ytuqdizes]

#106 Gracias por el video y los datos, aunque no me ha quedado claro cuantos pretorianos asistieron a la manifestación.

[#112 chemari]

#110 "Los que tienen tendencia a justificar la ocupación van buscando matices. Se empieza hablando que los edificios del ayuntamiento sin uso, pues no pasa nada. Luego que si el dueño es una empresa o un rico, pues tampoco. Y se termina que si es alguien que no puede pagar el alquiler, pues que se jorobe el casero, sea quien sea."

Ya... se empieza fumando porros y acabas matando abuelas. Vale que la linea es difusa, pero obviamente se distinguir entre ocupar una nave vacía de un banco, y quitarle el piso a una abuelita. La vida es cuestión de matices, no esperes que todo sea blanco o negro, buenos y malos.

Como digo en otro comentario: sigue la pista del dinero. Quién podría querer financiar a los que organizan manifestaciones espontáneas contra unos okupas del Kubo y la Rüina? dos edificios que pertenecen a la Sareb. Los mismos fondos que luego compran tu edificio y te echan a la calle después de duplicarte el alquiler? Crees que son los propios vecinos por iniciativa propia? La manipulación es tan evidente que sonroja.

[#113 yo_claudio]

#112 pero el tema es que, como he dicho, cuando se defiende la ocupación se incluye todo, sin matices.

Yo no creo que los vecinos estén pensando si el edificio es del tal o cual, en este caso. Creo que es una manifestación en base a estar hartos de soportar a las personas que ocupaban: cronicaglobal.elespanol.com/vida/videos-pelea-bonanova-entre-okupas-ve

O si prefieres un medio de tendencia progre, aquí tienes a La Sexta: www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/okupas-bonanova-siembran-mied

Creo que es muy fácil opinar sobre temas cuando no eres el afectado. Esto pasa en general con todos los "buenismos" que justifican actos y defienden ideas que difícilmente justificarían si fueran ellos mismos los afectados.

[#114 boing747]

#108 entonces ese mensaje no es para mí

[#115 chemari]

#113 me pones una referencia a un diario que solo recoge testimonios de dos personas que dicen que fueron agredidas sin motivo, junto con declaraciones de Desokupa. No piden la opinión de asociaciones de vecinos, ni de los propios okupas. Me parece todo muy parcial e interesado.

Lo de la sexta una tele progre... es burdo pero vamos con ello.

Me llamaras paranoico pero no me creo una mierda de lo que dicen los medios sobre este tema, que ya sabemos quienes son sus propietarios y sus accionistas, y sus intereses en el sector inmobiliario.

[#116 ninefingers]

#109 los que votan a los partidos de extrema derecha que han montado la jarana. Son cuatro gatos, pero los medios siempre están más atentos a esos cuatro gatos que a la mayoría de la gente.

[#117 Fry]

#66 No puede impedir el acceso a los propietarios ni a nadie que esté autorizado por los propietarios. Como no es el caso de los ocupas, pues ahí lo tienes.

[#118 Fry]

#72 Salir te van a dejar salir porque legalmente no pueden impedirlo. Lo que no te dejan es pasar por las zonas comunes para entrar.

[#119 Fry]

#86 Exacto. Es muy mal periodismo. Incluso siendo una panda de matones nazis absolutamente despreciables cuyo negocio funciona mediante la intimidación.

Creo que con algún pequeño cambio legal se les podría haber imposibilitado el negocio, pero han perdido esa oportunidad con la nueva ley. Una pena.

[#120 lasi_zoillo]

#109 Los "vecinos descontentos" (tarados) que se manifiestan con "nostálgicos" (nazis).

[#121 yo_claudio]

#115 bueno, pues obviemos TODOS los medios y centrémonos en la cantidad de vecinos que se manifestaron en contra.

En este otro comentario #106 quedaría constatado.

[#122 tableton]

#10 eso es una mentira como una catedral . Ya les hubiera gustado sacar imagenes de negocios de honrados ciudadanos destrozados por la furia okupa

[#123 tableton]

#23 No hace falta ser nazi para mentir

[#124 chemari]

#56 Pues será legal, pero llevan ya unas cuantas sentencias en contra:
www.eldiario.es/madrid/nueva-condena-trabajadores-empresa-desokupa-pro

[#125 tableton]

#32 Vecinos? La AAVV ha declarado que hasta que empezxaron a aparecer por alli politicos de VOX, Valents y Ciudadanos alli no habia ningun problema, y que no quieren que los de ultraderechistas desokupa asomen por alli, hijo mio. Esos son los vecinos

[#126 chemari]

#68 Efectivamente dan problemas a la Sareb, que es el propietario del edificio. Ahí estás en lo cierto. Pero mira por donde, lo que le pase a esos buitres me la suda tremendamente.

Tu quieres ponerlo al mismo nivel de quitarle la casa a una abuela mientras está en el supermercado? pos fale.

[#127 tableton]

#46 Tu mismo te dejas en evidencia

[#128 chemari]

#64 No te quedes corto hombre, junto a violadores de niños discapacitados huerfanos, junto a sodomizadores de ancianas tullidas contagiandoles sífilis... que coño! junto a HITLER y a todos los veganos!

[#129 tableton]

#31 Sigue soñando

[#130 tableton]

#53 Ya se te ve que eres bastante enterado.... MIra aqui esta noticia plagada de fotos de los destrozos... ah no espera, que no hay
www.elmundo.es/cataluna/2023/05/11/645d41d2fdddffae0f8b45e3.html

[#131 tableton]

#34 Vecinos mis pelotas, esa panda de garrulos no han estado en el barrio en su vida. Estos si son los vecinos:
beteve.cat/societat/veins-placa-bonanova-tensio-intensificat-presencia

[#132 yo_claudio]

#131 pues todos los medios, que no son precisamente amables con Desokupa, dicen que son vecinos.

Por otro lado la noticia que aportas, tampoco desmiente que se manifestaran los vecinos, simplemente que los políticos de turno intentan aprovecharse de la situación, como siempre hacen.

[#133 tableton]

#68 La Sareb son como nuestros padres claro. Sobre todo cuando no sacan a alquiler social todos los pisos que hemos pagado con el dinero del rescate bancario

[#134 pollorudo]

#112 los costes de suministros quien los paga?
Los impuestos como el IBI quien los paga?
La propiedad del inmueble en los casos de okupacion.
Al final SAREB son tus y mis impuestos...

[#135 tableton]

#132 Habria vecinos pero desde luego la mayoria no lo eran ni creo que la mayoria del barrio se viera representado por esos energumenos. Y los que empezaron el follon eran los VOX, Valents y ciudadanos. Y eso de que los medios no son amables con desokupa, perdona. Tu has visto A3, Telecindo, y Cuatro estos dias? No te nombro los periodicos de derechas clasicos

[#136 Pandacolorido]

#130 ¿Disculpe?

[#137 yo_claudio]

#135 ahora hablas desde tu subjetividad.

Como La Sexta no la has puesto en tu lista (y sólo faltaría que dijeras que es un medio de derechas), te paso este link: www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/okupas-bonanova-siembran-mied

[#138 Fry]

#124 Sí, pero muy pocas en comparación con las actuaciones que han llevado a cabo, porque eso son agresiones, que en principio no forman parte del método que emplean. Ten en cuenta que la gente a la que emplean no se caracterizan por su inteligencia ni autocontrol, así que es inevitable que en el proceso de intimidación (porque al final se trata de eso) a veces se les vaya la mano.

Ya te digo que me parece que son una banda de matones nazis, de la peor escoria que hay en España, y que creo que habría que modificar la ley para destruir su negocio.

[#139 tableton]

#137 Espera, la Sexta es un medio de Izquierdas? JAJAJAJAJJAJAJAJJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJAJAJAJAJJAJA y JA Son mucho peores que ABC, La RAzon y demas que al menos van de cara. Pero bueno tu mismo con tu algoritmo

Ahora que se me ha pasado la risa sigo a lo mio: Cualquiera puede hablar y decir qu eel vecino este y el vecino el otro, como la cloaquera de A3 entrevistando a una simpatizante de Vox de las que empezaron las protestas que ni era del barrio, y hablando por "Los vecinos" . Vivo cerca de Sarria y se lo que hablo porque si que conozco a gente de ese barrio

Por cierto las imagenes distribuidas por Desokupa y emeitidas hasta la saciedad de okupas con palos y cascos, fueron como respuesta a un intento de incendiarles la puerta, uno mas de los muchos ataques que han sufridos estos dias, incluidos artefactos explosivos caseros, lanzamiento de cohetes y disaros de perdigones que les han destrozados las ventanas. No me hagas restregarte estos videos

Estos si son los vecinos: www.elliberal.cat/2023/05/10/vecinos-de-la-bonanova-salen-en-defensa-d
Y si el presidente de la AAVV no es quien para hablar por el barrio, apaga y vamosnos: beteve.cat/societat/veins-placa-bonanova-tensio-intensificat-presencia

La Sexta de izquierdas, espera otra vez JAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJA

[#140 tableton]

#136 Uy que poco entendimiento. Que si no me muestras alguna puta foto de esos destrozos, con la inmensa cantidad de medios que habia en la zona ese dia, te dire que ES UNA PUTA MENTIRA. Aclarado?

[#141 tableton]

#136 Pues mira, ya te las enseño yo, si que ha habido aunque en una zona alejada de la plaza y por un grupo reducido. Gilipollas hay en todos lados

beteve.cat/societat/mossos-mante-dispositiu-seguretat-bonanova-tota-ni

[#142 yo_claudio]

#139 ya veo, todos los medios, aunque están al servicio del régimen que les subvenciona están en contra de la izquierda y del gobierno. Se nota por cómo critican sus políticas en cada noticia que leemos, aún cuando los ciudadanos estamos al borde de la quiebra económica. Muy lógico tu planteamiento.

En fin, lo que tú digas.

[#143 Pandacolorido]

#140 Tu mismo has respondido a un comentario (#23) que aportaba un enlace donde sale una foto www.elnacional.cat/es/sociedad/desokupa-bonanova-barcelona-manifestaci

[#144 Pandacolorido]

#141 A ver... es el mismo grupo que había ido hacia la okupa, en el trayecto de vuelta a Lesseps. Te lo he explicado en #53, no es algo extraordinario, forma parte de la performatividad de este tipo de manis.

[#145 tableton]

#142 La Sexta es un medio propiedad de A3Media, junto con A3, la Razon, y Onda Cero. Para mi es el peor porque haciendose pasar por medio de izquierdas para atraer a los espectadores incautos, actua como un caballo de troya, como ya reconocio Ferreras, su director de informativos, cuando difundio a sabiendas los bulos sobre POdemos, sobre Monedero o sobre cualquier asunto que les dicten sus amos
Y chico, si estas al borde de la quiebra y le echas la culpa al gobierno, cuando esta trabajando mas gente que nunca, el SMI se ha subido varias veces, se protegio a los trabajadores con los ERTE durante la pandemia y hemos tenido muco menos impacto que otros paises eurpeos como consecuencia de la guerra.... pues mira que lo siento. Esdte gobierno comete muchos errores pero defiende mas al ciudadano que el PP que siempre se ha puesto de parte de los poderosos, siempre

[#146 boing747]

#133 me gustaría que los sacaran en en alquiler, sería bueno para todos pero eso de la justicia cada uno por su cuenta... digamos que llegado a ese punto, tengo yo también derecho a un piso de la sareb, y así los 45mm de españoles ...

[#147 boing747]

#126 no defiendo a los bancos, jamás lo haré, siempre defenderé la seguridad jurídica. Si algo está registrado en el código civil o penal como delito se debe juzgar como tal, es cuestión de leyes, no de moral y sino, que cambien las leyes.

[#148 yo_claudio]

#145 más que realista, estás dando una charla ideológica.

No voy a abrir el debate de esta forma tan amplia, teniendo que comentar ahora todas las políticas que considero altamente nocivas para los ciudadanos del gobierno actual, así de como son precisamente los medios quienes se encargan de extender su propaganda entre la población.

Tampoco valdría la pena, puesto que se te ve bien convencido de lo contrario y no hay razonamiento posible ante la distorsión cognitiva.

Así que, aquí dejo el debate contigo.

[#149 yo_claudio]

#111 supongo que lo de pretorianos lo dices por que gritaban en contra de la alcaldesa, por hacer políticas pro ocupas.

En tal caso no sé cómo calificarás a los "antifascistas" cuando eches un ojo a este vídeo donde compara ambas manifestaciones: www.youtube.com/watch?v=tRAAMVv9YjU

[#150 mariKarmo]

#91 del área metropolitana, sí.

[#151 obmultimedia]

#150

[#152 mariKarmo]

#151 no me seas zorra, que yo ya estoy casi casado eh

[#153 obmultimedia]

#152 yo, zorra? que va.

[#154 ytuqdizes]

#149 Me refería a zumbados disfrazados de romanos (luego vi que iban de "espartanos")

[#155 yo_claudio]

#154 ah, vale. Pensaba que iba con segundas, disculpa.