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La derecha logró la mayoría absoluta en Grecia ante un nuevo retroceso de Syriza y el ascenso de los ultras

La derecha logró la mayoría absoluta en Grecia ante un nuevo retroceso de Syriza y el ascenso de los ultras

Mayoría absoluta. La derecha griega de Kyriakos Mitsotakis logró un resultado holgado en la repetición electoral celebrada este domingo, primado por la ley electoral en escaños: según el 73% del voto escrutado, cosechó un 40% de los sufragios y 158 escaños. Enfrente, la Syriza del ex primer ministro Alexis Tsipras se asomó a un nuevo retroceso, con un resultado del 17,8%, por debajo del 20% obtenido el 21 de mayo, y 47 escaños.

| etiquetas: grecia , mitsotakis , nueva democracia , tsipras , syriza
  1. #3 Si a #1 le parece fea la Europa que se nos está quedando, ¿por qué intentas contradecirle? Si la belleza es relativa, y esa es SU percepción. Si tú quieres que te folle un orco de Mordor con un cetro de espinas, pues qué se le va a hacer... Allá cada uno con sus fetiches. Pero no pidas al resto que tenga el listón tan bajo. Ni que vayan a comprar la vaselina de buena gana...
  2. #6 Sólo hay dos tipos de votantes de derecha: pobres tontos y ricos miserables.

    Y sólo uno de ultraderecha: estúpido y miserable.
  3. Que bonita Europa se nos está quedando :wall:
  4. #1 Claro, para que Europa sea bonita debe gobernar la izquierda o, mejor dicho, los que a ti te parezcan bien.
    Sin embargo, que lo estén haciendo bien y que hayan sido elegidos democráticamente, para ti seguramente valga un pimiento.
  5. #13 Subir el SMI, El Ingreso Mínimo Vital, Ley de protección contra el cambio climático, nueva reforma labor y nueva reforma de las pensiones entre otras cosas así a bote pronto.

    A ver si lo que va a pasar es que hay una banda de subseres que se creen lo que dice la escoria ultraderechista. Que son los únicos que han alzado la voz sobre el tema de la cajera del Lidl y dónde la izquierda más bien ha dicho poco.
  6. #26 Subir el SMI en esta magnitud solamente lo han hecho gobiernos de izquierda.

    Vaya, ahora el cambio climático es una causa "surrealista. Una causa que es uno de los fenómenos físicos con mayor evidencia empírica de la història de la ciència y que ha puesto de acuerdo de manera abrumadora a gente de ciencias puras como físicos expertos en dinámica de fluidos, químicos, biologia e ingenieros de todo tipo.

    A ver si es que esos muchos van a estar creyendo lo que le dicen ciertos subseres de derechas sobre el cambio climático, que casualmente son los mismos que difundieron lo del Lidl, y no por lo que supuestamente hace la izquierda.
  7. Algo estará haciendo mal la izquierda para que la ultraderecha gane terreno. La gente no se levanta un día y dice, "Hace un sol de puta madre para volverme fascista".
  8. #12 Ya toca la pastillita de la tensión.
  9. #12 @admin otro fascista por aquí que insulta a todo el que no vota lo mismo que el.
  10. #19 Entonces quién narices te crees para mandar a nadie callar sobre un tema en concreto cuando ni tú mismo eres capaz de cumplir los requisitos que obligas tener a los demás?

    A ver si lo que pasa es que no te gusta que la gente opine sobre los temas que le dé la gana hablar.

    Y serás el primero en decir que a la derecha "la cancelan" y no sé què de la 'libertah dezprezion".

    No tienes ni decencia ni la conoces.
  11. #9 Venga, cuéntanos a todos cómo va Grecia, que tienes pinta de vivir en el centro de Atenas .
  12. #4 Y, básicamente, según #1, si votas a la derecha es que votas mal.
  13. #3 A mi me parece estupendo que gane Mitsotakis y la derecha "moderada" de Nueva Democracia, el equivalente al PP, me parece genial si los griegos quieren un gobierno de derechas, pero que haya tres partidos distintos de ultraderecha, 35 escaños en total, que van a entrar en el gobierno me parece muy mala noticia, y cuando ves que en Italia también gobierna la extrema derecha y que en España seguramente también no me parece una mala idea, sino una catástrofe, y pensar en que el año que viene a lo mejor coincide con Desantis presidente de USA me parece directamente una pesadilla. Cuando hablaban del auge de la extrema derecha sinceramente no me esperaba que el auge fuera tan bestia, pero da mucho miedo.
  14. #29 Mira, yo tengo una amiga que tiene un coche que funciona con diesel, compró un coche de 3000 euros de segunda mano que ahora no cumple la normativa impuesta por un ayuntamiento de izquierdas por el tema de las emisiones y ya no puede entrar en la ciudad, fue a los pocos meses de comprarlo. El coche ahora está ahí echando polvo. Es trabajadora pero se ha quedado sin vehículo propio para desplazarse a trabajar. Depende del transporte público ineficiente porque vive en el extrarradio o de alguien de su entorno. Fin de la historia. Y ahora puedes soltarle mil discursos contra el cambio climático que como ella, hay muchas personas. Y que conste que me creo lo del cambio climático, de hecho me he quemado la piel hace poco. Yo me he criado sin coche y me gustaría que la gente usase el transporte público pero en las aldeas, pueblos y zonas del extrarradio es claramente ineficiente
  15. #43 A estos no los censuran. Ahora, como des datos objetivos de otros asuntos innombrables, te comes un buen strike.
  16. No sé qué quedará por regalar a manos privadas en Grecia a estas alturas...
  17. #56 ¿Es un chiste? ¿Proyectas que soy de masculinidad frágil y tu intención es que me sienta ofendido? ¿que me avergüence de algo? ¿? ¿Es tu comentario un conato de homofobia? ¿O es que te ha entrado un antojo repentino de que te practiquen el medievo y pasabas a darme las gracias por estimular tu imaginación? Nada, hombre... No te reprimas. Aprovecha, y que te cunda. Más, ahora... Con lo bonita que está quedando Europa... ¿Verdad?
  18. #79, si cualquiera de esas cosas hace que votes a quienes más van a atacar tus intereses, sigues siendo lo que ha dicho #12.
  19. #11: ZP intentó vender las quinielas y loterías del Estado.

    No lo intentaron, lo plantearon, y el PP también. El problema es que si quieres privatizarlo ahora tal vez no puedas o tengas que pedir lo que realmente vale el negocio, no puedas hacer como con Telefónica y las Stonk Options, perdón, Stock Options de Villalonga, compañero de colegio de José María Aznar. Ahora las cuentas se pueden auditar bien y no es tan sencillo repetir eso.
  20. Grecia se sacudió el miedo de encima ya hace tiempo. Los partidos griegos de derecha son más creíbles y ofrecen mejores oportunidades de futuro cierto y libertad al conjunto de la sociedad, esa mayoría absoluta de la derecha lo corrobora.
  21. #32 Teniendo en cuenta que las ZBE son para ciudades >50.000 habitantes, que solamente son de tamaño considerable en grandes ciudades con buenos sistemas de transporte público y que en el resto son en sitios relativamente pequeños donde incluso se puede ir andando/bici diría sin lugar a equivoco que tu amiga solo existe en tu cabeza y es un invent como una catedral.
  22. #1 #7 Lo vuelvo a preguntar.¿Qué ha hecho la izquierda por la gente? Porque ultimamente, parece que es mas importante que alguien que se considere mujer no le llamen caballero por parte de una cajera de LIDL que creyó que podía perder su empleo y solicitó la baja por ansiedad. Cuando entendáis eso, descubrireis por qué la derecha y la ultraderecha está ascendiendo.
  23. #35 Hablo de una ciudad de 80.000 habitantes y ella vive en una parroquia del extrarradio. Tú no tienes ni puta idea de cómo está el transporte público en la ciudad donde yo vivo. Solo hay autobuses para algunos lugares de extrarradio y el número de lineas es deficiente. No es como Vigo que hay autobuses cada x minutos.

    Sin ir mas lejos, yo tengo una casa en un pueblo, si quiero desplazarme de esa ciudad de 80.000 habitantes (que es capital de provincia) a ese pueblo solo tengo 3 autobuses: 12:15, 16:30 y 19:30 de lunes a viernes (śabado y domingo no). Y de ese pueblo a la ciudad de 8:50 10:30 y 18:50 (śabado y domingo no) Lo de ir andando o en bici en pleno invierno galaico como que no. Hay otra parada cerca del ayuntamiento pero tengo que andar varios kilometros.
  24. #79 Ultraizquierda... no teneis ni idea de que es la extrema izquierda. Lo que tu llamas ultraizquierda son socialdemocratas haciendo politicas identitarias. Si eso es ultraizquierda yo soy multimillonario.
  25. #41: ¿Y a quién habéis votado, a un partido que revise las concesiones de transporte público o a uno que mire para otro lado y se limite a decir "te compras un coche y que te den"?

    Porque no soy anticoches, pero ahora mismo hay más políticas anti transporte público en España que políticas anticoches, pero muchas más, los descuentos del gobierno son una mínima parte en comparación con el mal servicio de transporte público interurbano que hay en muchos sitios de España.

    Y a mí me preocupa el transporte público porque tengo problemas para conducir, incluso puede que no sea nada recomendable que yo conduzca (creo que soy TDAH), y aquí parece que todos podemos conducir como si nada, y eso es muy falso, hay personas que incluso teniendo carnet es mejor que no conduzcan.
  26. #25 Veo que eres la clase de persona que tiene la conclusión antes que la premisas.
  27. #13 en España han llegado a acuerdos con terroristas, liberado a violadores e indultado a independentistas. Han gestionado como el culo la pandemia y han aumentado la deuda hasta máximos.
  28. #43 Esto es como si yo te llamase "rojo" a ti... :shit:

    Tómatelo como quieras, qué le vamos a hacer, pero de qué otra manera se puede definir a gente con ideas tan peregrinas como los tierraplanistas, los negacionistas del cambio climático, los antivacunas, los astrólogos, los votantes de derechas...

    Tendréis muchas virtudes, no digo que no, pero desde luego la inteligencia no está entre ellas.
  29. #12 Sesudo análisis sociopolítico.
  30. #1 básicamente la que queremos los votantes
  31. #22 No es un análisis, es una conclusión. Pero tampoco espero que entiendas la diferencia.
  32. #88 www.meneame.net/m/Artículos/avance-afd-alemania-visto-pie-calle

    Pues a lo mejor hay que preguntarse algunas cosas. Nada es gratis.

    #12
  33. Recordad que en las elecciones al parlamento Griego se le otorgan 50 escaños más al partido más votado en un intento de aportar estabilidad al gobierno resultante.

    Por otra parte hoy me he enterado que el candidato por SYRIZA era Tsipras y me he dicho ¿En serio?¿pero ese hombre sigue ahi?
  34. #44 Salvo el tema de los violadores, lo demás es una exageración. EH Bildu ahora mismo es un partido democrático y no es el brazo político de una banda armada. Esos independentistas no ejercen como tal. Lo de gestionar como el culo como la pandemia, dudo que los otros lo hicieran mejor.
    Lo de la deuda, es un clásico que se incremente la deuda bajo un gobierno de izquierdas. Tirando de Keynes, un economista que decía que había que aumentar el gasto público para incrementar la Demanda Agregada: Consumo + Inversión + Gasto + (diferencia entre exportaciones e importaciones)
  35. #12 Hay un tercer tipo, el que se ha hartado de que el los líderes de ultraizquierda le den lecciones de moral desde su mansión, liberando violadores, usando el avión oficial para viajes no oficiales a Nueva York, echando a mujeres del partido por cogerse la baja de maternidad (al menos Teresa Rodriguez siempre ha intentado parecer coherente), apoyando leyes visiblemente injustas.

    El votante de ultraizquierda no ve todas estas cosas, ni muchas otras pero es el votante listo porque eh, con los otros vamos a estar peor.
  36. #109 #88 todavía algunos creen que el proletariado medio, que en teoría debería ser de izquierdas, es como el meneante medio muy de izquierdas, que es muy culto, seguramente acomodado y comprometido a muerte con el feminismo 3.0, la multiculturalidad, las discriminaciones positivas o con el discurso centrado frecuentemente en los derechos las minorias... Todo esto está muy bien, pero a la España que madruga de verdad como dicen los otros, no solo se la suda olímpicamente, sino que le pone de mala hostia tal, que prefieren votar a la derecha aún saliendo seguramente perjudicados. Y todo esto, la izquierda parece que todavía no lo ha entendido.
  37. Posibles causas del declive de las izquierdas??? No sé, se me ocurren unas cuantas:

    - Feminismo radical que se traduce casi exclusivamente en chiringuitos de género a cascoporro y leyes polémicas de utilidad discutible
    - Coñazo LGTIJKLMNOPQ (con todo respeto)
    - Estado del bienestar (de algunos) a base de freir a impuestos a los que producen (algo, lo que sea). Despilfarro a costa de todos como "solución" a cualquier problema económico
    - Declive de Europa frente a China y EEUU
    - Cuba y Venezuela (sí, otra vez)
    - Adoctrinamiento desde la superioridad moral. Los izquierdistas son los nuevos faros de la moral, los nuevos curas y la gente está hasta el gorro de que le digan lo que tiene que pensar.
    - Cambio climático cambio climático cambio climático cambio climático todo produce cambio climático y tú debes sentirte culpable por ello
    - Lo último, la chorrada del decrecimiento. Ni ellos saben en qué consiste exactamente pero lo repiten mucho
    - Y un largo etcétera

    El votante actual es maduro, ha visto ya mucho y está hasta el gorro de que le metan miedo con consignas estúpidas como "la izquierda es buena y la derecha mala", "la izquierda defiende a los trabajadores y la derecha a los empresarios", "la izquierda defiende a los pobres y la derecha a los ricos", "los fascistas españoles son muy malos, no así los catalanes o vascos", etc

    Que no digo que no saquen votos con esa estrategia, pero cada vez menos, obviamente porque la gente tiene cada vez mayor capacidad de análisis

    cc #1 #3 #5 #11 #13 #7 #12 #17#18 #27 #53 #85 #86 #87 #96 #100
  38. La verdad es que en cuestión de empleo y déficit, comparado a cómo estaban hace diez años y el progreso conseguido, lo están haciendo bastante bien.

    En particular en empleo han dejado de ser el farolillo rojo europeo.

    En deuda pública siguen jodidos, pero aún así mejor que en 2013.
  39. #48 No malgastes tiempo y energía en alguien que acusa de terrorismo a un partido político en una pagina de internet y no en los juzgados.

    No vas a sacar nada.
  40. #3 A mí lo que me hace gracia es que siempre están con la cantinela de que somos la vergüenza de Europa por dejar que avance la derecha, mientras la derecha avanza en toda Europa.
  41. #5 la izquierda intentó privatizar el puerto de El Pireo, como ZP intentó vender las quinielas y loterías del Estado. Por esas cosas gana la derecha en un país.
  42. #26 "Subir el SMI lo hicieron otros gobiernos"
    Mira, hay que ser muy ignorante o tener los huevos gordísimos para comparar las subidas anteriores al 19 con las de la última legislatura, y eso en medio de una pandemia.
  43. #14 queda una tercera, y es las dos anteriores a la vez.
  44. #38 Cuéntanos más, mayo de 2023.
  45. #3 tal como para ti es bonito que gobierne la ultraderecha.
  46. #11 Muy lógico. Te molestan las privatizaciones y en lugar de votar a otro partido de izquierda, vas y votas a la derecha que privatiza por vicio cualquier cosa sin criterio alguno. Viva la lógica.
  47. #31 Llámalo "ver", llámalo "inventarte lo que te conviene sin ninguna evidencia"... Nada sorprendente, desde luego, es así como se llega a la derecha.
  48. #50 Confundes bulos con datos.
  49. #6 Estás dando por sentado que les llama idiotas cuando pueden estar "votando bien" y ser unos malnacidos. Déjate de prejuicios y haz algo de autocrítica para no hacer comentarios tan sectarios. :-D
  50. #58 Otra sesuda conclusión.
  51. #176 consignas estúpidas como "la izquierda defiende a los trabajadores y la derecha a los empresarios", "la izquierda defiende a los pobres y la derecha a los ricos".

    Ya. "Consignas estúpidas...."...
    :roll: :roll: xD xD

    Bueno, si queremos derecha, pues derecha. Como dices, el votante es maduro y responsable de sus actos. Y asumirá sus consecuencias como resultado de sus propias decisiones
  52. #5 ¿Vives en Grecia? Aseguraría que no, así que antes de hablar con la vena izquierdista inflada en el cuello, infórmate de como van las cosas en dicho país.
  53. #1 pues hombre, que los votantes hayan largado a Syriza de una patada dice mucho de lo que ha hecho esa formación política.
  54. #3 pues hombre, en Europa tenemos varias experiencias recientes de gobiernos de extrema derecha y no terminaron bien precisamente.
  55. #7 calla fascista! Y así todo... Después dirán que no se podía saber...
  56. #176 Nadie, absolutamente nadie está más interesado que la derecha en hablar de lo que llaman "guerra cultural". Saben que en economía o servicios públicos sus propuestas son las privatizaciones o degradar las condiciones laborales. Solo hay que ver los discursos de vox donde no plantean ni una sola medida económica en favor de los trabajadores, todo es humo, banderas y prejuicios contra las minorías. 
  57. #176 No lo podrías decir mejor que mi cuñado. Veo que lo tienes escrito en papel junto a la bandera de españa, para que no se te olvide, que es mucha falacia junta y tontería e igual se te olvida alguna.
  58. #10 en un mes
  59. #7 Para mi la izquierda tiene dos problemas gordos a dia de hoy: primero, son gente que, sencillamente, son desagradables. Y si, en esto la derecha con sus mierdas populistas no es que sean brillantes, pero al menos le dicen a la gente (en muchos casos mintiendo) lo que quiere oir. Es muy frecuente verlos victimizandose, señalando a alguien en particular directamente o continuamente criticando otras cosas (como la critica continua a los votantes con cada varapalo democratico), en un clima muy beligerante y, como digo, incomodo. Y en segundo lugar, el tono de sus quejas. Una izquierda llorona no va a mover masas, los grandes egos de la derecha tienen mucha ventaja en esto, sus formas y maneras son mas fuertes, la izquierda esta en un lloriqueo continuo que da una imagen tirando a putapenica, no hay una izquierda "cool" sino una debil.

    Nota que no entro a valorar programas ni cosas por el estilo porque no creo que tengan un peso real en las elecciones. Con un discurso unicamente basado en llorar y criticar podemos ver, y de hecho es todo un clasico ya, como los populistas van comiendo terreno poco a poco. El tipo de cosas que expongo arriba son realmente importante cuando la gran masa gris de personas vota por emocion y tiene la memoria de un pez.
  60. #41 y que ha hecho el PP en Galicia todos estos años para arreglar ese problema que tenéis en tu zona?
  61. #7 tal vez la izquierda no esté haciendo las cosas mal, sino que la derecha está sabiendo ganar votantes generando odio y falsas necesidades mediante el populismo y el engaño.
  62. #32 Que poco sorora tu amiga, pensando más en cómo tiene que ir a trabajar, que en el sillón perdido de Irene.
  63. #21 Subir el SMI lo hicieron otros gobiernos. Antaño los salarios eran mejores, por ejemplo en hostelería.
    Cambio climático? Para muchos es una causa surrealista. Muchos lo que quieren es entrar con su coche en el centro de la ciudad.
  64. #26 el cambio climático es real y negar la evidencia científica es de estupidos ignorantes sin base.
  65. #3 cualquier lugar gobernado por gente que odia al pobre, a la mujer, al extranjero y al diferente en general es un lugar peor.

    Si no entiendes eso es que europa para ti va en la buena dirección.
  66. #7 la otra opción es que algo esté haciendo bien la derecha
  67. #176 Vives en una burbuja tan endogámica que no te has parado a pensar si esos puntos aplican a Grecia o son exclusivos de España.

    - Feminismo en Grecia, te tienes que reir.
    - LGTBI en Grecia, te tienes que reir.
    - Estado del Bienestar en Grecia, hola? xD
    - Cuba y Venezuela pues no pintan nada.
    - Adoctrinamiento en Grecia desde la superioridad moral, el que hace la iglesia ortodoxa, supongo. Que allí tienen crucifijos en las aulas y bendicen las clases.
    - Cualquier cosa relacionada con el ecologismo en Grecia ni la huelen.

    Total, que tus ideas endogámicas te hacen aportar soluciones endogámicas absurdas.
  68. #53 A mi la gente que llama gilipollas a los hooligans que votan extrema derecha siendo trabajadores me parece que son exactamente iguales a los nazis, antes votaba a podemos, pero ahora voy a votar a Vox, que éste es el principal problema de éste país y son los únicos que prometen solucionarlo.
  69. #41 Una ciudad de 80k habitantes debe tener una ZBE de risa. ¿Qué problema tiene en usar el coche hasta el borde de la ZBE y hacer el resto andando?
  70. #60 Para conclusión la tuya de inventarte que su conclusión carece de premisas solo porque no las explicite.
  71. #234 Hice ese mismo proceso con mi madre para limpiarle el Facebook, y no fue nada facil quitarle esas cosas. Y no porque ella las buscase. Al final lo mismo, cosas de animales, pintura y paisajes de otros países. Pero cada cierto tiempo toca volver a limpiar porque Facebook está empeñado en darle contenido polarizado. Las redes sociales se nutren del odio y del estrés.
  72. #12 pasamelo
  73. #75 Que envidia Brasil a vuelto Lula. Aquí vamos como los cangrejos
  74. #23 Anda, otro! Habla con #15, que sabe de pastillas, lo mismo te hace un apaño.

    No, si está claro que a votante de derechas no se llega cuidando el cerebro...
  75. #1 la estás haciendo tú? O eres de esos "demócratas" que las cosas solo le gustan cuando sale lo que él quiere.

    Tal vez haya que preguntarse por qué ganan estas formaciones. Pero seriamente, para ver cómo atajar el problema.
  76. #12 La izquierda es un lujo que no todos se pueden permitir.
  77. #21 Todo eso es mierda comparado con el hecho de que los españoles se han empobrecido, y los ricos ganan más que nunca.

    Me sorprende descubrir tanta gente a la que le importa una mierda que se empobrezcan los españoles mientras lo hagan "los suyos"
  78. #13 Chico, informate en mas sitios que el Hormiguero xD
  79. #43 que nenaza eres, si te ofendes porque crees que te insultan, contéstale con un comentario más afilado, si tienes luces, claro.
    El problema que tengo yo con las derechas (los del partido me refiero) es que son una pandilla de hipócritas cobardes.
    Hasta que no pillan poder van de superdemócratas, cuando mandan lo menos repugnante de todo lo que hacen es robar.
  80. #1 Haz cosas que mejoren la vida de los ciudadanos. No? Pues la gente prueba con otros.
  81. #48: Sí, mejor gestionar la pandemia al estilo Bolsonaro. :palm:
  82. #84 Go to #109

    Es que a veces la gente tiene sus motivos y no los queremos entender.
  83. #32 Por curiosidad, ¿no te miran como si fueses un bicho raro cuando dices que no tienes coche? A mi me pasa mucho cuando digo que no tengo ni coche ni carnet.
  84. #44 has nacido hace 5 años? Porque todos han hecho eso. Pero es que aparte de que van a hacer lo mismo, quieres dejarnos sin sanidad, privatizándola y aprobar contrucciones faraónicas que no tienen sentido ni medioambientalmente ni económicamente, por poner dos ejemplos.
  85. #57 que pases una buena noche
  86. #88 No es una "catástrofe". Es algo que elegimos los ciudadanos, no un meteorito o un terremoto.

    A espabilar a ostias
  87. #39 Que tú eres de marzo de 2023, deja de hacer el ridículo.
  88. #98 la misma que en #7
  89. #17 De hecho la privatizaron parcialmente, que fue cuando quitaron la exención de impuestos que tenían los premios de las loterías.
  90. #44 Que terroristas?

    En España no hay terrorismo a pesar del PP.

    Lo que tuvo que aguantar ZP mientras acababa con ETA no tiene nombre
  91. #7 como que no? Hoy me levantado y así por la broma me apetecía invadir Polonia.

    P.d : anoche tocó risk
  92. #1 en lugar de darte cabezazos porque no intentas entender que es lo que está ocurriendo para que gane la derecha?

    Te ayudo un poco: la izquierda solo hace que el idiota.
  93. #10 ya ha llegado, tienes al torero franquista de vicepresidente de la CV ya.
  94. #8 más creibles = mienten mejor y más
  95. #71 Pontevedra. El problema está en la empresa Monbus que se encarga del transporte entre pueblos y parroquias del extrarradio a la ciudad y viceversa. Pocas lineas, servicio deficiente. Algunos deben pensar que es como Vigo que te pones en una parada y tienes autobús en 10 minutos.
  96. #13 espero que sea coña.
  97. #26 está demostrado que entrar en el centro de las cuidades con el coche sin restricciones es malo, ergo….
  98. #12 en España a lo mejor son padres divorciados, por dar alguna opción más y simplificar algo menos
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