El portavoz del PSE del Ayto Rentería confiesa que tras muchos años se siente libre, su vida ha cambiado. Asegura que la relación con Bildu, que tiene la alcaldía tras casi 30 años gobernando los socialistas, es "normal". El portavoz del PP viene en moto, sólo, sin sus escoltas. Este simple gesto le hace feliz. La portavoz PNV reconoce que ahora le saluda por la calle "gente que antes no me saludaba". Rentería ha cambiado y sigue haciéndolo día a día, como muchos pueblos de Euskadi, acostumbrándose a una paz muy esperada.
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etiquetas: bildu , paz , rentería , euskadi 
El único que parece que se ha rendido es ETA, que creo que estaremos de acuerdo en que es una buena noticia.
¿Aparte de ETA a quién te podías referir con eso de que "parece mucho una rendición"?
#5 Independentistas Vascos + muchos apoyos + NO son terroristas pero no condenan la violencia haciendo el pino = Etarras = A la cárcel </modo PPSOE>
Ahí sí que les han dado en el punto g.
a) Los partidos abertzales no los legalizaron por que nunca fueron ilegalizados. Hay partidos que fueron (y siguen) ilegalizados, y otros que siempre han sido legales.
b) Esta ley de la ilegalización no tiene tantos años y aún antes de esto el ambiente no era bueno y se mataba a gente.
En resumen, la legalización nada tiene que ver aquí, es el fin de la violencia lo que ha mejorado el ambiente, lo cual es obvio.
Así que sí puede estar influyendo el hecho que los ciudadanos se viesen privados, atentando contra sus derechos constitucionales, de poder elegir sus mandatarios libremente.
Ahora que sí pueden hacerlo es normal que el ambiente haya cambiado.
#11 Bildu no hubiera podido gobernar si hubiese sido prohibida su candidatura de forma inconstitucional, tal como ocurrió con Sortu. Así que sí, el "desde que Bildu está gobernando" es una forma de diferenciar cuando se cumplen los derechos constitucionales de la ciudadanía en ese respecto de cuando no (cuando la opción política que defendía esa postura había sido ilegalizada inconstitucionalmente).
He puesto un enlace. ¿Que tal si te lo lees?
Vamos se ha de estar muy ciego para no ver que ETA existía por el apoyo popular y el apoyo popular existía por la no representación de la izquierda abertzale (representa un ~20%) y antes de eso por la lucha antifranquista. (#10 ETA fue una de las organizaciones de resistencia mas activas durante el final de la dictadura de Franco y empezada la transición, por eso contó con tanto apoyo).
Y claro, que no es la misma la ETA de ahora que la ETA durante la dictadura y transición.
Lo que no es incompatible por nada de lo que he dicho.
"Así que sí puede estar influyendo el hecho que los ciudadanos se viesen privados, atentando contra sus derechos constitucionales, de poder elegir sus mandatarios libremente."
NOOOOOOOO. Ya lo he explicado, antes de que fuesen ilegalizados ya había mal ambiente.
Lo que realmente ha cambiado y mejorado el ambiente es que ahora no haya una basura fascista secuestrando y pegando tiros en la nuca. Y lo digo por hijos de puta independientemente de su ideología.
#16 "Vamos se ha de estar muy ciego para no ver que ETA existía por el apoyo popular y el apoyo popular existía por la no representación de la izquierda abertzale (representa un ~20%) y antes de eso por la lucha antifranquista."
Las juventudes del PP aplaudirían este discurso. Estás diciendo que como no había representación de la izquierda abertzale, ETA recibía apoyo. Es decir, que el apoyo de ETA salía de la izquierda abertzale.
Disculpa si opino, a diferencia de ti, que muy pocos abertzales apoyaban las acciones (secuestros y asesinatos) de ETA. El que estuviesemos en contra de la ley de partidos no significa que estuviésemos apoyásemos a ETA.
ETA no tenía apoyos, y cuando se dio cuenta de eso dejaron de matar.
Y claro que salía de allí el apoyo, vamos, ETA era un grupo terrorista de izquierda abertzale, vamos no me querrás vender que los militantes de ETA salían de la Falange ¿no?
No digo que todos los abertzales lo apoyasen, solo era una minoría, sino no hubiese dejado las armas.
De momento Bildu parece respetar ese marco y envidia sana me da la política que están aplicando, todo esto dicho desde una persona que es contraria a la segregación de España.
Y una muy buena noticia es que ETA dejara de matar gente y vea que puede llegar a hacer más cosas mediante el diálogo y la cordura.
Yo con vuestras soflamas para niños de tres años me río bastante.
Hacía mucho que el apoyo era minoritario. De hecho el gran cabreo con las ilegalizaciones es que ya entonces apenas había abertzales que apoyasen a ETA, y a los que lo hacían (publicamente) no les permitían militar en estas formaciones.
Ojo, no digo que los abertzales no reconociesen el origen antifranquista de ETA. Digo que casi todos creían ya para entonces que ETA debía dejar de atentar.
"Y claro que salía de allí el apoyo, vamos, ETA era un grupo terrorista de izquierda abertzale, vamos no me querrás vender que los militantes de ETA salían de la Falange ¿no?"
No, lo que te "vendo" es que muy pocos militantes de las formaciones ilegalizadas apoyaban ya entonces a ETA, y casi ninguno de manera pública, razón por la que era absurda dicha ley ¿o me vas a negar esto?
No digo que todos los abertzales lo apoyasen, solo era una minoría, sino no hubiese dejado las armas.
O en #16, también la otra frase que no has leido que te contesta a lo que me preguntas: Véase ANV o Sortu, ..., que los ilegalizaron sin tener ni idea, simplemente por su vinculación a la izquierda abertzale.
Igual te has pensado que decía (en #16) que el 25% apoyaba la violencia. No era mi intención que entendieras eso.
Si la he analizado, pero no estoy en contra de ello. Solo he comentado aquello con lo que no estoy de acuerdo.
"O en #16, también la otra frase que no has leido que te contesta a lo que me preguntas: Véase ANV o Sortu, ..., que los ilegalizaron sin tener ni idea, simplemente por su vinculación a la izquierda abertzale. "
Si que la he leído, pero tampoco la discuto. Solo he respondido lo que te discuto.
Lo que te he discutido es:
"Vamos se ha de estar muy ciego para no ver que ETA existía por el apoyo popular y el apoyo popular existía por la no representación de la izquierda abertzale"
La no representación de la izquierda abertzale no dio apoyos a ETA por que quienes no apoyaban el asesinato antes no empezaron a apoyarlo por la ilegalización. Si acaso frenó la pérdida de apoyos, y lo que si pudo hacer fue aumentar las protestas y la lucha callejera. Pero la lucha callejera no es ETA.
Me estas dando la razón, la ilegalización de partidos con bastante apoyo favoreció la frenada en la perdida de los pocos simpatizantes que tenía ETA (es decir, sin las ilegalizaciones hubiese menguado antes el poco apoyo popular a ETA). Y justamente después digo que gran parte de los apoyos es por la lucha antifranquista.
#1 no se por que te votan tanto negativo, que le vamos a hace,r meneame va por modas ahora son todos votantes de bildu.
Yo nunca he dicho nada de crear. Solo he hablado de existir, y no, no existía por eso.
"Me das la razón al decir que se mantuvo como consecuencia de la ilegalización"
Tampoco dije eso. Se hubiese mantenido igualmente sin la ilegalización. He dicho que como mucho, y es una posibilidad, no he dicho que sea así, se habría reducido más despacio por eso. Pero como ya he dicho, es un supuesto.
"ya que continuaba existiendo por eso"
No, no continuaba existiendo por eso. Y la prueba es que aún con ilegalización se ha seguido reduciendo.
"si no lo entiendes explicándotelo así apaga y vámonos."
Ni he dicho lo de "crear", ni he dicho que se "mantuviese como consecuencia de la ilegalización". Así que como comprenderás con esa explicación poco voy a entender.
Por otro lado, me da la sensación de que si en esta noticia se cambiara Bildu por PP o PSOE, no llevaría ni dos votos posiblemente, pero es lo que queréis leer y por eso se vota positivamente.
No analizo palabra por palabra, simplemente te corrijo lo que planteas que he dicho, y que no he dicho.
"Si realmente no ves que tenemos una visión parecida de porque existe actualmente ETA es cosa tuya"
ETA existe por el franquismo. Punto. La ley de partidos puede haber mantenido un poco sus apoyos. Es una posibilidad pero no una certeza. Pero sin ella también se hubiese llegado a este punto: ETA dejando de matar pero sin entregar las armas.
La ley de partidos ha sido un error, pero su influencia sobre ETA es prácticamente nula.
Si esto es lo que tu opinas, entonces estamos de acuerdo.
Estáis enfermos.
Por cierto, Batasuna estaba en las instituciones desde hacía décadas. Pero el problema no era ese. El problema era que ETA mataba.
Por otro lado, me espanto de hasta que punto hay fascistas abertzales con la cabeza tan lavada que incluso te rehuían el saludo y ahora no... ¿por que? ¿que explicación tiene? ¿que su partido ha cambiado de política y por eso ahora ya pueden saludar? ::facepalm::
Lo dicho muchos de los que estaban en ETA dejaron de ver sentido o vete a saber porqué a la lucha armada y se han metido en la política pacíficamente, que no es lo mismo que cuando estaban en política y encima mataban.
Así que los que piensen que son personas diferentes es que no piensan mucho, ahora que han cambiado la forma de actuar y de ser, seguro! Y soy el primero que me alegro de muchas decisiones que toma bildu, y había algunas que si no fuera porque ETA mataba, tampoco las veía mal.
Una cosa son los ideales y otra la forma de llegar a ellos.
Yo es que la hipocresía de algunos me mata.
Y de paso mejorar las relaciones con los pueblos vecinos, que siempre nos hemos llevado mal.
Aquí ya entramos en otra cuestión. A mi no me parece que se dialogase poco. Simplemente el diálogo no llegó a nada por que el gobierno no estaba dispuesto a ceder. No por falta de diálogo.
Tampoco creo que el gobierno censurase a los aberzales (no me gusta llamarlo entorno abertzale por que parece que estuviésemos diciendo que es el entorno de ETA, creo que con lo de abertzales tan solo ya se define bien). Lo que se ha hecho es limitar sus actividades, algo más grave pero distinto. A lo que me refiero es que no creo que la opinión de los abertzales haya quedado oculta.
"censuras que a mi modo de ver han hecho que ETA dure (existiera) un poco mas (tampoco mucho, pero si algo mas) debido a que la gente apoyaba o mejor dicho, no criticaba (que no es mas que otra forma de apoyo) tanto como ahora."
Eso es posible, pero no seguro ni evidente y por tanto no puedo estar de acuerdo con lo que decías de "se ha de estar muy ciego para..."
Yo estoy en contra de la ley de partidos por inmoral, no por que ralentizase la desaparición de ETA, pues no estoy seguro de que se ralentizase o que por contra se acelerase.
#28 Evidentemente no pienso que haya dicho una barbaridad. Pero como puede que no sea políticamente correcto, me castigan. Qué le vamos a hacer.
Cuidado con lo que hablas, en un estado de derecho eso son calumnias penables.
Ideológicamente ser cercano a ETA ocupa más de la mitad de la población vasca.
Que no sus métodos.
Dicen, cuenta, se rumorea, que Carlos Garaikoetxea y Patxi Zabaleta se reunen con Laura Mintegi para organizar un comando armado.
Además es por todos sabido que el primer presidente en democracia de la CAV tras 1978 era redactor principal de la revista (rosa) Zutabe, siendo Oskar Matute el jefe de distribución.
Por cierto, ¿qué tal una versión de Amaral? Sin ti no soy nada, dedicada a ETA a muchos os vendría que ni pintado.
Hombre, yo soy independentista (una convicción absoluta) y no me definiría como "ideológicamente cercano a ETA" (otra convicción absoluta).
Lo que pasa es que el Reino de España, o mejor dicho, sus agentes políticos, necesitan extender ETA, y todos los independentistas son ETA. Lo que incluye amenudo a PNV en el discurso más delirante.
BU RU JA BE TZA! ;-D
Y eso que ETA casi no tiene apoyos... no es posible medirlo, pero pese a los recibimientos ilegalizados se siguen contando por millares, no es que ETA perdiese los apoyos, si no que no se veia la lucha armada como un medio efectivo y es la organizacion (seguramente presionado por la IA) la que decidio dar el paso y ceder el turno a la politica y prescindir de la lucha armada.
Solo ver en que momentos se han dado las treguas mas duraderas... cuando los partidos "nacionalistas" remaban en el mismo sentido, pese a que el ppsoe vendia la moto de que ETA estaba derrotada, dando ultimos coletazo etc etc llevaban con el mismo discurso 30 años (y alguno hasta se lo creia).
ETA es una expresión más de un conflicto que arrastramos desde que Euskal Herria fue desprovista progresivamente de su soberanía nacional, de su Estado de Navarra.
Desde entonces, resistencia militar a las pretensiones de asimilación españolas, luego las carlistadas del XIX para no ser provincias españolas, luego Euzko gudarostea, luego ETA...
No, el conflicto no es ETA ni comienza con Franco, ni con Primo de Rivera. El franquismo fue un agravante, el momoento de mayor subordinación política, social (y pr lo tanto cultural), pero ETA no nació contra el franquismo, sino para perseguir la independencia.
Esto no es apoyar a ETA, ni legitimar su actividad armada tras 1978 (la cual yo rechazo y considero que además de generar dolor, ha sido profundamente dañina con nuestras aspiraciones), esto es hablar claro. España arrastra un conflicto porque Navarra era una nación soberana, y al quitarle su soberanía dejó su comunidad cultural al descubierto: Euskal Herria.
ahi es donde pones tu limite, donde se podia usar la violencia como respuesta a la violencia del estado? vaya.
No. No rechazo la violencia anterior a 1978, lo cual no significa que legitime todas las acciones realizadas antes de esa fecha.
Sin embargo sí rechazo la violencia desarrollada por ETA tras 1978. La diferencia es que ya teníamos las herramientas políticas para articular nuestro proyecto de reconstrucción de nuestro País. Como ahora. Y mira, sin la indeseable violencia de ETA la sociedad se va a volcar por la libertad.
La violencia sólo ha servido para:
Crear una espiral de violencia terrible, ETA ha hecho MUCHÍSIMO DAÑO.
Dividir Navarra en CAV y CFN.
Dividir fuerzas políticas soberanistas / independentistas.
Asociar nuestras legítimas aspiraciones a la violencia.
Construir una imagen negativa de nuestro País.
La existencia de la violencia de BVE, AAA, ATE, GAL, GCR tras 1978 no ha legitimado a ETA, sencillamente ha evidenciado el talante de la potencia dominadora a la que nos enfrentamos políticamente. La violencia del Estado no se hubiera sostenido sin ETA dado que ha tenido como objetivo también alimentar ETA y así poder justificar un proyecto político determinado y la presencia de GC y CNP en CAV y CFN.
(no hace tanto tambien gobernaba el psoe con el pnv... si es que esas alianzas.... como cantaba Gozategi... Tripartito tripartito... miliki eta fofito....)
Yo ya he entendido la estrategia de EAJ PNV, que sí es independentista, no por sus estatutos (que lo son), no porque su presidente así se haya declarado públicamente (que también), no porque su electorado lo sea (que lo es mayormente), no porque le hayan recibido tras la victoria electoral con gritos de independencia (que también), sino porque su estrategia es real, y ahora mismo están articulando un mecanismo para prescindir de GC y CNP en la CAV, para que Ertzaintza y Udaltzaingoa sean los cuerpos policiales propios, sin injerencias, son pequeños pasos, y llegado el momento, ellos apoyarán la referenda.
Yo sí confio en ellos, como también confío en EH Bildu. Pero lo que quisiera es una apuesta común, una unión de fuerzas soberanistas por la democracia de nuestro País, para ir juntos a Europa y ser libres.
Pero tenemos que ir poco a poco si queremos volver a Europa libres pero juntos (CAV - CFN) como País. Primero tenemos que recuperar la cohesión, que se calme el escenario social, que se asuma la continuidad y la cohesión , y luego, ejercer el derecho de autodeterminación: referenda.
Yo creo que las posibilidades son realmente altas. De verdad. Habrá República Navarra de Países Vascos. Euskal Herria será libre. Y a corto plazo Hegoalde será sujeto con capacidad de decisión, y de verdad, qué fiesta el día en que CAV y CFN sean un sujeto único, una Navarra con salida al mar, un Hego Euskal Herria cohesionado, voy a flotar ese día... Ains..
Que el pnv ha gobernado durante muchas legislaturas y no acaba de llegar, es mas, hasta ahora no exigia la concesion de carceles por que le resultaba incomoda (ahora son los "abogados de los presos" los que siempre han estado a su lado, no te jode).
Jode Zuhaitz, rapido olvidas la historia reciente de Euskadi (ya veo que en carlismo eres ilustrado, en ese tema yo voy corto), pero no se puede olvidar los ultimos 30 años de pnv.
Sí, la violencia de ETA creó división, y la ausencia de esa violencia, ha permitido la reunión en la coalición EH Bildu, antes era impensable. Con la vilencia de ETA ahí hubiera sido imposible. Y la subida de votos que va a tener EH Bildu año a año, va a ser impresionante. Porque va a haber gente que sin haber sido jamás independentista o gente que no se identificaba en ningún partido pero que verá una opción de progreso e inependentista que finalmente la parezca interesante.
ETA sólo ha estorbado, ha hecho daño. Y por supuesto no ha sido la única fuente de violencia, jamas diría eso, pero ha sido la que ha salido de aquí, y la mayoría y diría que al totalidad de la sociedad navarra (vasca) está encantada con que ya no este.
Las cosas como son.
Así que si que puede encuadrarse perfectamente en el maco de resistencia antifranquista.
Porque ahora no está ETA. Yo sí lo entiendo. Hay que ser cautos. Y como decía Patxi Zabaleta, una independencia fruto de la violencia (además de no materializable) hubiera sido un País ingobernable. Yo no quiero eso, yo quiero construir mi País de otro modo. Con herramientas políticas y democráticas, que los ciudadanos se expresen, y cuando digan sí mayoritario (50%+1 es mayoría), entonces, con o sin consentimiento de España, declararemos que somos una República Navarra soberana, que Euskal Herria vuelve como Estado libre a Europa. Así, desde la democracia, y nadie lo quiere de otra forma: NADIE.
¿Sabes qué pasa a los navarros (vascos) de Alta Navarra (para mi tú eres un navarro (vascos) de la costa), pues que EAJ PNV comparado a UPN... En fin. No hay color, ¿verdad? Pues eso, y tenemos más fácil ver lo positivo, ya que aquí en UPN de positivo: nada de nada. UPN tiene tirria a PNV porque es capaz de llegar a asumir su posición, llegado el momento. No les tragan.
No niego que la gente se alegre (yo incluido) de que la actividad de eta haya cesado (siempre es mejor limar asperezas), pero no se le puede hechar toda la culpa de lo mal que se ha gestionado euskadi. Ahi tambien tiene bastante culpa los politicos. La gente no se acerca a los partidos politicos por el rechazo que crean.
Las cosas no son "como son" son como las ves tu. cada uno tiene su propia opinion.
Hay cosas objetivas, que no dependen de la percepción (del sujeto), que no son subjetivas, los datos lo demuestran. Por lo demás, no voy a entrar en ese debate, para mi lo importante es que ha cesado, y sobre todo, que habrá un relato con un mínimo común compartido sobre las violencias, desde hace un siglo, lo que incluye Guardia Civil, Falange, GAL, ETA... Y va a evidenciar que este País ha sufrido muchas violencias y que todo ha sido una enorme bola que se hacía cada vez más grande. Es decir, que ésta vez la escribimos nosotros los navarros (vascos), y entre TODOS, para que este TODA la verdad, no sólo una parte, porque sino sería mentira, como dice Iñaki Antigüedad y como dice Laura Mintegi, y tienen razón. Yo estoy contentísimo. Y la sociedad en general también.
Ahora pensemos en el futuro, en nuestras aspiraciones, y en las posibilidades. Y el entendimiento entre diferentes, porque tú y oyo somos diferente, y podríamos tomarnos una caña un día, ¿o qué? Hace unos años también, pero con más tensión. Las cosas mejoran, y eso es bueno. Y lo mejor de todo, es que la independencia, es posible y cercana.
Soy navarro por parte de padre
EAJ PNV es independentista, desde sus estatutos, su presidente, su electorado, su estrategia.
EAJ PNV ha blindado la educación en euskara.
EAJ PNV defiende las competencias de verdad.
EAJ PNV apoyó el matrimonio y adopción para parejas del mismo sexo.
EAJ PNV invierte en bienestar social más que PSOE.
EAJ PNV apoya la libre unión de CAV y CFN en un sujeto único.
UPN es regionalista español, quiere Navarra como una provincia española.
UPN quiere Alta Navarra separada de la Navarra marítima (Vascongadas) en CFN y CAV, bien separadas.
UPN es el brazo político del opus dei.
UPN es homófobo y machista.
UPN roba, legalmente, y veremos (en breve) que ilegalmente también.
No, no son iguales.
Geroa Bai y PNV no tienen nada que ver con UPN / pP. De hecho PSOE y UPN pP sí que son el mismo programa aquí, por eso se unen.
Geroa Bai, PNV y EH Bildu deberían unirse, como se unieron PSOE y pP, PSOE y UPN.
Por lo demás, me canso, tengo mucho sueño, y me voy a ir a la cam apensando el fiestión que me pegaré el día que salga sí a la reunificación de los territorios forales, a toda Navarra surpirenaica, a Hegoalde... Ese día voy a cantar y bailar como un loco!!! Así que me iré pensando en ese día a dormir, un abrazo! besarkada bat, agurr!
El euskera es CULTURA, nadie en su sano juicio deja morir la cultura, ademas que perderia la credibilidad de sus bases.
Y solo defiende las competencia QUE LE INTERESAN.
Benga, por hoy lo dejo, que es tarde.
Agur.
Orain bai, "ondoloin".
De verdad, dejad de hablar de ETA que ni se merecen que hablen de ellos. Bildu está legitimada y si tenéis que quejaros idos a las puertas del Supremo o del Constitucional. Y parece que no lo están haciendo mal. Incluso sus miembros dimiten cuando la cagan, no como en el PPSOEIUUPYDCIU.
Seamos claros, vive más tranquila porque no hay terrorismo, porque la gente que antes no la podía saludar por miedo o asco ahora puede.A ver si ahora resulta que hay paz gracias a que Bildu gobierna y no a que ETA no mata y entonces el gobierno espaniol era el causante de la "guerra". Ni todos tan malos ni todos tan buenos.
A mí tal cual esta seniora cuenta me suena a síndrome de Estocolmo.
Con suerte te mandan al cuerno.
En cualquier caso a ver si se normaliza de verdad la situación y si un día gana de nuevo el PSE a esta senhora la siguen saludando por la calle y puede ir sin escolta.
Bildu 8 concejales
PSE 7 concejales
PNV 3 concejales
PP 2 concejales
EB-B 1 concejal