Maltratada y al borde de la ruina, rompe su silencio para reclamar más recursos públicos en salud mental porque se siente abandonada por las instituciones. Dolores se quedó embarazada dos veces y las dos perdió el bebé que esperaba. Con 27 años, decidió ponerse en manos de la ciencia y se sometió a un tratamiento con embriones congelados, el primero que se hacía en España. Dolores acudió con un ojo morado al juzgado para denunciar -imaginen el trauma para una madre- que su hijo le había pegado. A. sólo tenía 11 años. Aunque las agresiones ha
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Hace poco, cuando iba a tirar el escaparate de una herboristería, lesionó levemente a una empleada que se interpuso, por lo que tiene otro juicio pendiente. «Ahora, por el tema del perro, la historia volverá a repetirse: el juzgado lo condenará a una multa y tendrá que pagarla ella», comenta un familiar.
Si tiene 36 años no sé porque tendra que pagar la muleta de él.
Tambien hay problemas para los que un padre no tiene porque estar preparado. Si necesita atencion 24h y tiene que trabajar, es imposible darle esa atencion.
HAce años en linea 900, una mujer denunciaba que no podia con su hijo con esquizofrenia. Tenia ratos buenos y estuvo un rato hablando con el equipo del programa, pero unos años despues acabó ingresado porque decapito a su madre y se paseo con la cabeza por el pueblo. Ella temia con razon su propia muerte.
No sé cuanto tiene que ver los ovulos congelados en ese comportamiento. De quien era, tenian antecedentes de algun tipo, la mala conservacion o manejo podria generar un comportamiento asi?
Alguien a estando en alguno de los dos o los dos para comparar las experiencias. Tan mal se esta?
Un Chaval que estuvo en un centro de menores tambien dijo que estuvo pero en el centro de menores que en la carcel de adultos.
No hay relación que conozca entre técnicas IVI y enfermedades mentales.
La oveja doli envejecio mas pronto, pero era clonada de una adulta.
No se como los escojen, pero se suele elegir lo mejores. No se ese fue de los que quedaron... Pero seria raro que de la misma pareja unos salgan muy bien y otros tan mal. Muchos problemas mentales tiene bastante heredabiliidad, a lo mejor hay que tenerlo encuenta al elegir embriones y gametos.
No se si los padres biologicos del embrion tendrian algunos problemas.
Ser padre es un deber con un menor. Pero una vez tienen ciertas edad. Te diría 16. Un hijo como este yo lo emvio a la mierda y no entra en mi casa en su puta vida. Y tengo dos a losnwue quiero con locura.
No voy a joder mi vida ni mi economía por un ser que no debería haber nacido.
Si tiene razonamiento para matar a un perro y vivir solo, lo tiene para que se busque la vida, por mucha tara mental que tenga.
Los padres no deben cargar con esa carga cuando ya le han dado todo lo que han podido darle.
Y con ello ni culpo ni exculpa a la mujer, solo remarco una opinion.
Esta mujer igual lo ha criado bien igual lo ha malcriado, ni puta idea.
No sabemos como lo ha educado pero si lleva desde los once años del crio pidiendo ayuda por lo menos no es que haya pasado del tema, a parte que por mucho que malcries a un hijo no es normal lo que cuenta.
Si tiene razonamiento para matar a un perro y vivir solo, lo tiene para que se busque la vida, por mucha tara mental que tenga.
Discrepo bastante, pero pienso que como mal menor es mejor que se hunda uno solo y no se lleve al resto de la familia.
#9 No toda la gente chunga es psicopata y mucha gente que acaba en al carcel tiene algun problema mental.
Ya he visto algún caso así y había problemas.
#18 #13 No hace falta pensar mucho para ver que no poder tener hijos naturalmente ya es un filtro para seleccionar a los padres. Los que no tienen problemas de fertilidad se pueden quedar embarazados aunque sea lo ultimo que deseen .
#15 Entiendo que con 16 la emancipacion la puede pedir el menor, no los padres sin estar el menor de acuerdo. En todo caso podria autorizar a que lo metan en algun sitio aunque el menor no quiera, pero parece que el problema es que no hay donde meterlos a cualquier edad.
¿Por qué no está ingresado en un centro?
Para esto no hay dinero, pero para gastar miles de millones en armamento, en mantener a una familia de delincuentes y parásitos que viven a todo trapo, dar cheques en blanco a los bancos y mangonear, hay dinero sin límites.
Y por tanto reivindico que esos perros no deberían de tener cabida en nuestra sociedad y deberían de estar totalmente prohibidos.
Hijos tuyos seran toda la vida por mucho que la ley te libre a los 18 años.
Te recuerdo que fuiste tu el que decidio tenerlos, a ellos no les preguntaste.
Tengan 18 o 45, el capricho fue tuyo. Encima no te pongas la medalla de "con todo lo que he dado", que menos! Fue cosa tuya meterte en eso.
Si se descongela mal un embrión, se muere. Lo único que pasa con un embrión congelado es que existe un pequeño porcentaje, inferior al 1%, que se mueren al descongelarse y que parece que la tasa de supervivencia en el útero es ligeramente inferior.
Mis dos hijos son de embriones congelados y están ahí, majetes ellos. La pequeña aprendió a correr y aún no ha parado, decimos que es porque se pasó tres años congelada en nitrógeno líquido y tiene ganas de estirar piernas.
¿Y qué es esto de las medicinas? si la naturaleza dice que "algo pasa contigo" te mueres y punto. ¿Quién eres tú para llevarle la contraria?
(no estuve en la cárcel así que no sé comparar) (durante los días que estuve en psiquiatría, a pesar de haber entrado con un poco de ida de castaña el resto del tiempo mi cabeza estaba bien, estar cuerda en un psiquiátrico te vuelve chiflada)
La realidad es que estas personas, por activa, o por pasiva, están totalmente abandonadas por la legislación y por el estado, la normativa no está clara, no hay planes de actuación (que no sea la privación de libertad en reformatorios y prisiones, donde destacan por su mal comportamiento, abuso en las relaciones, desprecios a los demás y tienen que ser controlados, sedados, con frecuencia).
Incapacitarlos no es una opción, porque se convierten en una condena en vida para el "tutor". Y si no están incapacitadas la LOPD impide dar datos de ningún tipo a los familiares, la legislación sabotea y auto-torpedea cualquier intento de control por parte de familiares preocupados.
Su perfil psicológico va más cercano a "sociópata" que a "psicópata", algunos son expertos en joder la vida, de múltiples maneras (no necesariamente violentas) a todo el que esté cerca, unos genios, auténticas eminencias.
Los que más aguante tienen, para con estas personas, en estas situaciones, son los padres, es habitual que hermanos y demás familiares terminen totalmente desbordados, hartos y pongan, comprensiblemente, tierra de por medio... y cuando los padres fallecen el "elemento" termina, las más de las veces, directamente en la calle y se convierten en un problema, o molestia, pública.
En otras ocasiones simplemente terminan muertos, son los protagonistas de las peores peleas familiares, y en tiempos pasados eran el típico elemento inadaptado que era expulsado del pueblo.
Y por eso, es necesario una ley, efectiva, que prevenga y controle la violencia doméstica., los casos graves.
Sólo hay que dar una vuelta por un parque y comprobar el patrón de la gente que suele tener a un pit bull
Dado que me pareció un asunto interesante me fui a buscar información y contaré lo que encontré, porque me pareció interesante, y razonable.
No tiene pinta de ser "mentira" ni un error lo que encontré.
jralonso.es/2013/07/09/el-riesgo-de-autismo-no-aumenta-tras-la-fecunda
En ese enlace dice que en general en hijos con reproducción asistida hay más frecuencia de hijos con problemas de salud, uniendo problemas físicos y mentales (ej: retraso metal). Es un 4% en reproducción asistida frente al 3% en reproducción espontánea / "natural". Es decir, un +33% relativo (+1% absoluto).
Sin embargo, este aumento no es debido a la conservación y demás, sino que es debido a que en reproducción asistida hay más partos múltiples ¿por qué? Quien acude a reproducción asistida tiene algún problema, de infertilidad, etc... Y por lo visto es más común meter dos embriones que lo que ocurre de forma natural (ej: mujer que expulsa dos óvulos en un mes y ambos acaban fecundados, lo que resultaría en mellizos. Hasta aquí parece bastante lógico y razonable ¿no?
Pues bien, también parece bastante probado y razonable que haya más problemas en partos múltiples ¿no? Por lógica, ambos embriones comparten el alimento y espacio dentro del mismo útero, y tocan a menos alimento cada uno, con lo cual nacen con menor peso, o es razonable que alguno de los dos tenga algún problema. Nota: uno de los dos mellizos suele nacer con más peso que el otro.
El caso es que el mismo artículo dice que si descuenta el efecto de parto múltiple, resulta que la proporción de niños con problemas es la misma que en embarazos naturales.
Dado que el caso del meneo parece que se trata de un parto simple, no se menciona un hermano mellizo ni nada de eso, creo que EN ESTE CASO en principio no tiene nada que ver... con ser fecundación asistida o que fuera congelado o no...
(a no ser el hipotético y poco probable caso de que quizá hubiera dos embriones, uno de ellos perjudicase un poco al otro, le afectase, y luego acabara muriendo, quizá antes de nacer y en ese caso sería lógico que no lo mencionaran).
En cuanto a si ¿es "carnaza"??
En mi opinión no... creo que es información importante y no un dato irrelevante.
Si bien el hecho de mencionar que fue uno de los primeros "in vitro" en España a mi también me hizo pensar en "¿no será que tenga algo que ver??". Sin embargo, ese hecho de ser… » ver todo el comentario
Eso si que no lo puede superar casi nadie.
Con 18 la gente es mayor de edad y no depende de los padres, o se buscan un trabajo y se van de casa o se quedan en casa siguiendo las reglas.
Los hijos no son tuyos por toda la vida, solo hasta los 18, entonces son sus propias personas: se meteran en una secta, se haran trans, se haran de Vox, creeran en los OVNIS, se haran del OPUS, se iran a la Amazonia a salvar los arboles, se meteran a currar en el MCDonnals y sacarse una carrera de derecho por la noche... . Son independientes.
Mi impresión es que tu comentario fue sin mala intención, e incluso recalcaste de forma activa que no habían demostrado nada...
Sin embargo, aunque pareces haber dejado claro que es una mera anécdota, el comentario me parece desafortunado, porque puede llevar a la gente a error, a "imaginar" cosas sin apenas ninguna base sólida.
Pero ya que me pareció "curioso" ese comentario, puede servir como ejemplo para razonar.
En el comentario #54 ya mencioné un artículo que dice que sí hay más problemas y en concreto más autismo en reproducción asistida... Pero que si se descuenta el efecto de partos múltiples ya no hay más proporción.
Por otro lado, recordar que "correlación no implica causalidad" (ya sé que no dijiste que implicara eso... y mencionaste la palabra "correlación", pero abriste la caja de Pandora a la sospecha)
Ej:
1. Las madres que recurren a reproducción asistida suele ser porque tuvieron algún problema...
1.1. Edad
Dado que últimamente se está retrasando la edad de tener hijos y que madres de edad más avanzada es más probable que tengan problemas / dificultades para quedarse embarazadas o para completar el embarazo de forma exitosa... es razonable pensar que las madres de reproducción asistida son en media de mayor edad que las otras madres.
También se supone que han estado un tiempo intentándolo, antes de recurrir a técnicas más sofisticadas... Por tanto, ese tiempo implica también que serán mayores que otra madre que tuvo hijos al primer intento.
Es sabido que la mayor edad de los padres es causa de mayor riesgo de autismo... Por tanto, en lugar de la opción "quizá in vitro causa autismo" es probable que sea una causa común:
"mayor edad causa recurrir a in vitro"
"mayor edad causa también autismo"
Por tanto, esa causa común es un factor de confusión que produce una correlación en los datos: muchos casos de autistas que fueron in vitro...
1.2. Según he leído hay alguna más:
Al buscar causas de infertilidad encontré:
"Las enfermedades autoinmunes"... Por tanto estas causan recurrir a "in vitro".
Esta misma causa resulta ser causa de autismo.
2. Ahora añado una de mi imaginación:
Una de las causas principales de autismo es la genética y al parecer más del padre.
Sin embargo, creo que en madres de embarazo natural no suelen tener hijos con autistas... Aunque… » ver todo el comentario
Se ve que no, que mucho no has pensado. Porque el filtro natural funciona de puta madre, ¿a que sí? Los que logran reproducirse sin problemas son aquellos que más aportan a la sociedad.
Deberían prohibir las clínicas de fertilidad y preguntar en las entrevistas de trabajo si somos bebés probeta, por si acaso.
He visto familias destrozadas en familiares mios por acoger en casa al hijo drogadicto y bipolar.
Toda la familia destrozada.
No, eso no está bien.
Gracias por confirmar que no existen estudios que informen de mayores problemas de salud en las personas nacidas por fecundación in vitro, respecto a las nacidas de forma natural.
Lamento discrepar en la parte de carnaza.
Mencionar que el niño nació por IVI es importante para indicar que fue un niño deseado.
Insinuar que los problemas de salud provienen de la IVI, no. En primer lugar, no es información veraz según la evidencia científica disponible.
En segundo lugar parece ser parte de la declaración de esta mujer, que no es objetiva en el caso.
Puestos a elucrubrar, bien pudiera ser que lo dijese para dar a entender que no es problema suyo que su hijo tenga con un problema mental.
Sí, por desgracia hay fanáticos religiosos y gente en pueblos que creen que la salud de los hijos es responsabilidad de los pecados de los progenitores.
Hace falta muchos recursos para salud mental pero en este reportaje se explica todo fatal, y da la sensación de que o bien ha estado orientada mal o bien ha desoído las voces de las personas que se ha encontrado que trabajan en salud mental porque "es su madre y tiene que estar ahí para él". En casos como estos con un evolución tan desfavorable con conductas hetero agresivas y cero control de impulsos, lo primero que se recomienda es la modificación de la capacidad de obrar, y para evitar que el hijo manipule a la madre, que la tutela la tenga la administración. Aunque el chaval siga viviendo con su madre. Por lo menos para evitar el desgaste y que su madre deje de ser la mala que le controla el dinero y le medicación, que pueda seguir ejerciendo el rol de madre pero desde otra postura más amable, mientras que sea la agencia de tutela o fundación la "mala". Los límites y el control los tiene que poner alguien, si la madre no es capaz porque le da pena... tienen que ponerse desde tuteka. Y por supuesto, denunciar cualquier mínima agresión, precisamente porque cuando tienen que hacer un ingreso en psiquiatría por descompensación, si hace falta una plaza de media estancia, esos informes son los acreditan la urgencia y la necesidad y priorizar la plaza además de los de psiquiatría.
Aquí hay un problema no resuelto para casos como éste, ya que el internamiento de por vida se intenta evitar a toda costa, potenciando la normalización de la vida de los enfermos mentales.
Pagar las multas, será para que no ingrese en prisión, más que por obligación de esta mujer.
Que se trate de una persona violenta y con problemas añadidos de adicciones (alcohol y otros), no ayuda a que pueda vivir en un centro asistencial con otros internos.
Otra curiosidad es que ambos fueron gestados a la vez, serían mellizos, pero la pequeña fue ¿inoculada? tres años después .
Hace unos años sí que era habitual, porque era más difícil y había menos posibilidades.
Si se ponen más de dos es porque se quieren tener mellizos.
"Mencionar que el niño nació por IVI es importante para indicar que fue un niño deseado.
Insinuar que los problemas de salud provienen de la IVI, no. "
El artículo"menciona" pero no me parece que "insinúe".
¿En qué parte del artículo te pareció que se insinúe tal cosa?
Yo solo veo que hacia el principio del artículo cuenta que fue el primer caso en España de reproducción asistida.
En ningún momento dice que eso causó lo otro...
"En segundo lugar parece ser parte de la declaración de esta mujer, que no es objetiva en el caso."
¿En qué parte se dice que la madre ha declarado que ese procedimiento de reproducción causó los problemas de su hijo??
"Puestos a elucrubrar, "
Ufff, al menos ahora en tu último párrafo reconoces que es una mera conjetura o elucubración... ¡porque lo anterior me parece que también lo es!!
Lo de elucubrar es peligroso y es injusto... Imagina que alguien te lo hace a ti, que se pone a elucubrar malas intenciones tuyas, etc. Me parece una forma arbitraria de sacarse de la manga defectos o malas intenciones en los demás... y quizá alguien elucubre que va contra las normas de Meneame (por considerarlo un insulto, a esa mujer) o incluso que es un delito de daños al honor, etc ¿ves cómo las elucubraciones cuando son sobre ti son dolorosas? Era un mero ejemplo.
"Dolores se quedó embarazada dos veces y las dos perdió el bebé que esperaba. Con 27 años, decidió ponerse en manos de la ciencia y se sometió a un tratamiento con embriones congelados, el primero que se hacía en España. A la tercera fue la vencida. Y nació A. Y Dolores cumplió, por fin, su sueño de ser madre."
[...]
"No tardaron en darse cuenta de que algo sucedía. A., un niño «muy buscado» que acabaría siendo hijo único, empezó a tener un comportamiento extraño en la guarde."
"Porque A. sufre, según su madre, un problema de salud mental que nunca estuvo bien diagnosticado -lo que más se le aproxima es un trastorno mixto de la personalidad- y Dolores se ha visto sola, desbordada, golpeada y arruinada ante una situación para la que ni las instituciones ni la sociedad ofrecen soluciones."
En mi comentario no usé el verbo afirmar, si no insinuar.
Ver primera acepción: dle.rae.es/insinuar?m=form
En ocasiones, la comprensión lectora requiere algo más que leer dos frases seguidas.
#8 Si tiene razonamiento para matar a un perro y vivir solo, lo tiene para que se busque la vida, por mucha tara mental que tenga.
Creo que uno de sus problemas es que apenas puede vivir solo, la madre dice que no sabe ni cocinar
en cuanto a lo de matar un perro... a ver, no creo que tirar un perro por la ventana requiera mas de dos neuronas. Pero con un 75% de discapacidad por trastornos de personalidad seguramente el razonamiento será lo que mas le falte cuando le de un brote. Personas así tendrian que estar sedadas de por vida me temo, pero al ser la medicación voluntaria, seguramente no se la esté tomando por x motivo (suelen ser una bomba de efectos secundarios y algunos de ellos pueden ser bien molestos)
"no sabes la cantidad de personas adultas que descubren su autismo cuando se detecta el de su prole..."
¿En qué te basas para afirmar que no sé eso?
Vale, no tengo cifras, no sé la cantidad, pero ¿qué relevancia tiene en lo que estamos comentando aquí?
Me pareció como decir: "no sabes demostrar el Teorema de Fermat (y yo sí)". Pues muy bien, manzanas traigo.
" Y por otro lado hablas de hombres autistas, sin tener para nada en cuenta que afecta igualmente a las mujeres, "
Pensé que era evidente por qué hablo de hombres autistas, en este contexto...
La madre usa semen de un hombre, que no ha conocido personalmente (un anónimo). Si el hombre que donó el semen es autista es más probable que el hombre lo sea, y creo que influye más en el hijo o hija que el padre sea autista a que la madre sea autista.
"Y Dolores cumplió, por fin, su sueño de ser madre."
Era su sueño, sí, que tenía muchas ganas de tener un hijo, de acuerdo ¿Y cómo esto insinúa la causalidad?
[...] «muy buscado» que acabaría siendo hijo único, empezó a tener un comportamiento extraño en la guarde."
Muy buscado, similar a lo anterior, que tenía muchas ganas y además lo había intentado...
Empezó a tener un comportamiento extraño
¿Y la insinuación de causalidad???
"Porque A. sufre, según su madre, un problema de salud mental que nunca estuvo bien diagnosticado"
¿Y la insinuación de causalidad?!
"En mi comentario no usé el verbo afirmar, si no insinuar."
Cualquiera puede comprobar que no usé el verbo "afirmar". Sin embargo sí usé el verbo "decir"
En ocasiones, la comprensión lectora requiere algo más que leer dos frases seguidas.
Bueno, aquí me parece que sí hubo una insinuación por tu parte, no de causalidad, sino de que yo no tengo buena comprensión lectora... ¿Correcto?
Le sugiero que antes de "manchar" a los demás con insinuaciones infundadas revise su propio comportamiento.
oficialmente desde los 6 años diagnosticado con TDAH, tambien le hicieron test de autismo pero eso fue negativo, a los 7 lo echaron de su colegio (y no era colegio normal, es uno de estos montessori con dos profesores y menos niños en la clase, que supuestamente para niños dificiles deberia ayudar y en la clase tenian incluso a niños con asperger) porque no podian controlarlo. lo cambiamos a otro colegio para niños on TDAH y problemas, tiene un asistente personal que solo esta con el y otro dos niños y aun asi no es facil, pero por lo menos puede ir.
En terapia desde hace año y medio con absolutamente 0 resultado porque por alguna razon lo que hacen aqui en terapia es basicamente nada, hablar y jugar, asi que genial a el no le importa ir pero no cambian absolutamente nada. Medicacion para el TDAH desde hace dos años tambien, con cambios de por medio pero tambien practicamente sin funcionar, lo unico que le ayuda para concertrarse en el colegio pero no reduce la violencia en absoluto.
En casa desde los 6 años teniendo que agarrarlo porque le dan brotes psicoticos y va a destruir lo que tenga a mano, a insultar con palabrotas a todo el mundo y a atacar a su madre. ahora a los 9 ya es dificil sujetarlo, hace una semana le rompio el labio a su madre cuando estaba intentado sujetarlo, hace 3 dias rompio una puerta de un armario.
Y que opciones tenemos nosotros? Basicamente yo leyendome todo libro habido y por haber de psicologia desdes hace años sobre como tratar con este tipo de niños, siguiendo todos los pasos, consecuencias, sin violencia, limites, etc.. y nada. Y los psicologos ni puta idea de que hacer, genial. Asi que ya me espero que sea un caso como este en el futuro, y los ves evolucionando sin que puedas hacer nada.
Las mil y una formas acientificas del amimefuncionismo. Embarrando conversaciones.
Ejemplo:
Un artículo dice que alguien se puso una vacuna y después se murió.
¿Está "insinuando" ese artículo que la vacuna causó la muerte?
¡De ninguna manera!
Puede ser que fuese asesinado. También puede ser que la vacuna no le protegiese...
Pueden ser muchas cosas. Solo ha relatado que
* ocurrió una cosa
* después ocurrió otra
No insinúa que la primera causa, sino solamente que ocurrió antes. Punto. Ya está... La mala interpretación es cosa de cada cual.
Ahora bien, si dijera:
"A veces, antes de ponerse una vacuna hay que mirar el riesgo que tiene... "
¡Esto sí es una insinuación de causalidad! Insinúa que el riesgo de la vacuna tiene algo que ver con esa muerte.
Si ahora todavía no me expliqué bien, creo que ya no sé explicarme mejor.
* Más que por juzgarte, quiero decir que esa sería otra forma de verlo así y que en parte también es razonable verlo así. Yo personalmente en esa situación no te juzgaría...
En algunas sociedad es el niño pasa a ser hombre y a buscarse la vida.
En nuestra sociedad protectora el niño es responsabilidad del padre de por vida.
Si me hablas de un tetraplégico, inválido, te diré que lo cuidaría hasta la muerte.
Ahora, un esquizofrénico, o un yonqui, o un tarado mental agresivo, no, que se busque la vida.