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La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

La desinformación sobre el coche eléctrico llega a los libros de texto de los colegios en España

Es el caso del libro de física y química de 3º de la ESO de la editorial Anaya, donde podemos leer un pasaje bastante inquietante sobre el coche eléctrico y su contaminación, que hemos descubierto gracias a nuestro amigo Carlos Castiñeiras que nos ha mandado el Tweet de Alfredo Sanchiz (@alfredo_sanchiz).

| etiquetas: desinformación , coche eléctrico , libros de texto
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  1. #38 ¿cuántos kWh de energía tiene un litro de gasolina? Pues son unos 10.
    ¿Y cuánto te cuestan 10 kWh? Pues es más que la gasolina... El precio por kWh más barato son 0.14 que multiplicado por 10 da 1.4 euros es lo que cuesta una energía eléctrica equivalente a un litro de gasolina o diesel. A eso se le suma el IVA.


    Volvamos a la eficiencia del transporte... La electricidad creo que no se conoce otra forma de transportar que no sea por cable, y aún usando alta tensión y cables gordotes de cobre, el mejor conductor (quitando materiales carísimos en condiciones de frío o cosas raras)... se pierde quizá un 5% o quizá un 10%... son muchos kilómetros, y, oye el cable se calienta.

    Sin embargo, en un camión cisterna metes, no se, 10 000 litros (10 toneladas) y a lo mejor puedes transportarlo gastando 100 litros, es decir, pérdidas del 1%.
    Por tanto, no me parece tan loco que el transporte de electricidad sea menos eficiente que el de diesel.
  2. #145 Creo que el último tramo, el de transporte por carretera suele ser más costoso. Cuando se quiere transportar algo de forma barata va en barco, me parece.

    Me alegro de que te haya gustado el #139
  3. #147
    "coeficientes de sostenibilidad, biodiversidad y demás factores asociados al cambio climático, de los cuales, hay coeficientes que podrían haber sido incorporados."

    Ah, sí ??
    Pues estaré encantadísimo de ver alguna otra fórmula o sistema que los incorpore.
    ¿Podrías mostrármelo? Algún enlace, o escribirlo tu mismo, no se, algo.
    Desde luego no soy yo quien esté cerrado a mejoras. Lo que ocurre es que me quedo sentado esperando esas fórmulas mejoradas y, qué casualidad, quienes decían que puede mejorarse no me dan esa mejora. De repente les surge algo, tienen que irse a hacerse la manicura o algo, pero de arrimar el hombro y aportar esa mejora que dicen es posible nada de nada. Parecido a algunos ancianos, no todos, que se acercan a la obra de construcción a criticar: "uy, pues eso no está bien, es mejor con una habitación más". Pero ellos no fueron albañiles ni pusieron nunca un ladrillo, ni leyeron un libro de arquitectura, ni na. Y en su casa no tienen esa habitación más que señalan exigiendo a los otros, sino que les faltan dos o tres.

    "Es por eso que no le veo sentido a comparar eficiencia energética de un sistema u otro, si no se está ponderando el coste ecológico que supone hacer llegar esa energía desde la fuente de origen al neumático."
    Perdona, pero justamente lo que hace la fórmula es comparar o ponderar el coste ecológico, en términos de combustible quemado, entre las dos opciones, Vehículo Eléctrico y Vehículo de Combustión.
    En el caso del eléctrico el combustible quemado es el necesario para producir la electricidad, ya que la electricidad tiene que venir de algún sitio y muchos países tienen un porcentaje de producción de electricidad sucia. Es que precisamente lo que hace la fórmula es considerar desde la fuente (sea sol, carbón, gas, ...), pasando por la central donde se pierde energía, pasando por el cable que transporta la electricidad, lo que se pierde en cargar la batería, y al hacer que esa batería alimente el motor eléctrico, y se considera la energía que el motor eléctrico no traduce en movimiento... de forma que lo que queda es lo va precisamente a las ruedas.


    " hablar de coste ecológico, con unas fórmulas que realmente nunca tienen en cuenta la ecología, "
    ¿Cómo que no? Si compara el combustible quemado, está ponderando cuánto contamina una opción en comparación con la otra. Y si considera lo que contamina está teniendo en cuenta la ecología.

    "

    …   » ver todo el comentario
  4. #41 No. Tampoco. Pero no por la web. Sino por las erróneas conclusiones a partir de un documento de información mal documentada, incompleto, y de la que extraen conclusiones empujadas hacia una pregunta de la cual dieron la respuesta, a la que fueron arrimando las brasas.

    Lo siento, pero para mi este es un tema demasiado serio como para basarlo en pdfs bonitos random.
  5. #65 No, en esta noticia no. Yo no tengo porque autolimitarme en los debates, si considero que están incompletos. Si en otra noticia donde aprecie que tú tienes cierto dominio del tema, abres la imagen para dar cabida a más puntos que yo no había considerado, lo agradeceré.
  6. #84 Lo hago de 8:00 a 20:00 de Lunes a Viernes. Los findes aprovecho para hablar del tema con mis colegas. A veces después de cenar es cuando aprovecho para responder correos de otros compañeros.

    Cúrratelo y moléstate en documentarte en sitios de verdad, y no en foros-sectarios donde un divulgador-experto-influencer que como credenciales se ha comprado un coche, nos trae la buena nueva del señor.

    pd. No es mi tono favorito, pero el "cúrratelo" me ha tocado los huevos, cuando estoy en un laboratorio donde tengo que coger 1 euro para estirarlo y que parezcan 10, e intentar convencer a chavales de que hagan carrera investigadora a pesar de todo. Que me lo curre. Manda cojones.
  7. Aunque es mejorable la redacción, es veraz lo que dice, y está bien para incitar a los alumnos que investiguen y se informen.
  8. #82 Lo mismo entonces para el carbón de la central térmica del ejemplo. Los costes energéticos de su extracción y transporte así como su impacto ambiental.
  9. 38 Del mismo modo la energía no se genera sola en las centrales térmicas. HAy que extraer el carbón y llevarlo hasta allí.
  10. #139 Te doy mi positivo por tomarte la molestia de traer algo de info de cierto peso.

    Pero te hago saber también, que desde la mayoría de los grupos con los que he trabajado, esa fórmula no sólo es cuestionada sino que realmente no se le da valor, ya que está diseñada únicamente desde un punto de vista industrial en base a los medios actuales, y en ningún momento tiene en cuenta coeficientes de sostenibilidad, biodiversidad y demás factores asociados al cambio climático, de los cuales, hay coeficientes que podrían haber sido incorporados.

    Es por eso que no le veo sentido a comparar eficiencia energética de un sistema u otro, si no se está ponderando el coste ecológico que supone hacer llegar esa energía desde la fuente de origen al neumático.

    Me apropio de un ejemplo que escuché en alguna reunión de trabajo; Comerte un chuletón te aporta más energía que comerte una manzana. Pero la manzana la coges del árbol y para coger el chuletón tienes que correr detrás de la vaca.

    Por eso, hablar de coste ecológico, con unas fórmulas que realmente nunca tienen en cuenta la ecología, porque siempre son planteadas por ingenieros que entienden de las interacciones biológicas lo mismo que yo podría entender de los motores supersónicos, me parece una falacia.
  11. #3 también es cierto que aquí es más un tema de terminología.
  12. #10 el coche eléctrico si, pero el paso de combustible fósil a electricidad tiene un rendimiento determinado. Cc #11
  13. #14 ¿A ese 56% habra que aplicarle el transporte d ela energía y la eficiencia del propio motor eléctrico?. Por eso la fuente energética del país debe ser eólica, para en horario nocturno (mayor volumen de recargas) aprovechar esa energía.
  14. #2 menos mal que has avisado. Me quedaba sólo con la imagen visible y me preguntaba dónde está el problema en hacer esa pregunta. Positiffo para ti.
  15. #44 Clicando en la foto se ve entera. No sé si Twitter te deja elegir qué parte quieres que aparezca en el thumbnail. Yo aprecio que haya sacado la foto a todo eso, y no sólo a la frase en cuestión, porque así tengo más contexto.
  16. #66 no te vayas tan lejos, en Inglaterra la vida media de un coche son 7 años y 90.000 km con un mercado de segunda mano muy complicado(barco para India o Sur de África, donde el mercado está más complicado para un coche a baterías).
    Hay países con vidas medias más bajas, pero con mercados cercanos que absorben el cambio, como España su edad media del parque móvil, Inglaterra está en una situación complicada con las emisiones antes y después de circular.
  17. #47 ni de Blas eso es así.
  18. #87 claro claro.

    Para que vamos a utilizar uno de los peores escenarios posibles que es que se produzca la energía eléctrica en base a la distribución de uso de combustibles actual del país y que, algo que no se comenta, cada día que pasa en prácticamente todos los países es de fuentes más limpias (renovables y no renovables, como la nuclear).
  19. #91 Confia en esta piel de toro y su independencia energética. También en su independencia de los lobbies.
  20. #107 #99 Pero ahí vendría el dilema de sí el día después, que no sé en que estado está el embrión se le puede considerar aborto. Que si, que el efecto es abortivo como una infusión de algunas hierbas, pero que el hecho es en que sentido se usa la palabra.
  21. #111 Pues sí que entiende de dilemas, porque no comparto esa opinión, una cosa es un efecto abortivo, o aborto como interrupción del embarazo, otra cosa es a partir de que punto eso es un ser vivo o no, y por lo tanto aborto o no.
  22. #114 De tu propio enlace:

    "debemos tener en cuenta que Tesla, además de fabricar coches eléctricos, también fabrica baterías, algo que podría haber llamado la atención de Volkswagen para establecer un acuerdo de suministro de baterías. Estas baterías tendrían además la ventaja de estar fabricadas en Alemania, lo que permitiría poder diversificar el suministro y así limitar la importación de baterías y los problemas de suministro que se han producido. Y a mayores tampoco podemos descartar que a futuro se pudiese producir un acuerdo a múltiples bandas para elementos clave como la red de recarga rápida o la tecnología de conducción autónoma."

    Tesla no va a vender un ID3 cambiado de nombre. Volkswagen va a vender un ID3 con una batería Tesla en su interior, y en el futuro podría licenciar la tecnología de conducción autónoma de Tesla. Porque VW, si quiere fabricar coches eléctricos al por mayor, necesita baterías para parar un tren, y el mayor fabricante del planeta ahora mismo es Tesla. Y si quiere vender un coche eléctrico que esté a la altura del Tesla en conducción autónoma, tiene dos opciones: crear su propia IA de cero, o licenciarla. Y no están para perder el tiempo... ya llegan tarde.
  23. #116 No tengo ningún cacao, cuestiono questiones meramente etimológicas, las definiciones son constructos humanos y tienen varias interpretaciones.
  24. #131 No como Volkswagen...

    "Problemas de software en el Volkswagen Golf 8: se paran las entregas": www.autobild.es/noticias/problemas-software-volkswagen-golf-8-paran-en

    "El software del Volkswagen ID.3 da hasta 300 fallos al día en las unidades de prueba": www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/software-volkswagen-id

    "El Grupo Volkswagen confirma el problema de tirones en el 1.5 TSI Evo 150 CV": www.actualidadmotor.com/volkswagen-confirma-problema-tirones-tsi-evo-1

    "Juddering VW Group cars: no end in sight for owners. Kangarooing issue with 1.5 TSI Evo cars has existed for seven months; VW admits to problem, but doesn’t have a fix": www.autoexpress.co.uk/car-news/107558/juddering-vw-group-cars-no-end-i

    Como el día y la noche, vaya. Donde va a parar...
  25. #137 Por esa regla de tres, yo también podría decir que al paso que van tampoco sera Ford, ni Audi, y puede que tampoco Volkswagen (a menos que sea un Tesla reetiquetado). Eso de que VW es mejor haciendo coches es una falacia, y cualquiera que haya cambiado de coche a un VW hace poco lo sabe. Y no vas a taparlo cambiado de tema a "tu no vas a comprarte un Tesla" (otro argumento falaz, "mutación de la cuestión"... me cambias la diana cuando ves que no es defendible). Si me traen el Cybertruck a Europa a precio equivalente al de EEUU, el que no va a comprar un VW a mismo precio voy a ser yo.

    Ademas, hay mas fabricantes que Tesla. Los propios chinos tienen varios. Nosotros podríamos tener uno propio si alguien diera una hostia en la mesa. La única pieza jodida de hacer (porque la materia prima es mas difícil de conseguir y procesar) son las baterías. Y si montas una fabrica decente, no te va a hacer falta ni construir los coches, ya te las compraran Peugeot, Seat, Mercedes... y por supuesto, Audi y VW. ¿O ya nos olvidamos de que pararon los pedidos hace poco porque no daban a basto con las baterias? www.meneame.net/story/cesa-comercializacion-volkswagen-up-seat-mii-ele
  26. #142 sí, obviamente.
  27. El artículo de estudio parece que es bastante condicionante en como presenta los defectos del coche eléctrico, pero en su parte final trata de animar a profundizar en el problema de la contaminación y no quedarse sólo en la superficie de las apariencias, dejando que el alumno reflexione sobre el problema. En términos globales no es tan desacertado como parece a primera vista.
  28. A mi no me parece ninguna locura lo que dice: plantea dudas y preguntas para decir que quizá lo más obvio no es totalmente correcto. No dice que el eléctrico contamine más, plantea la duda y dice que hay algún estudio que dice lo contrario (quiero pensar que para plantear una duda).

    Yo trabajo en este tema, y efectivamente el coche eléctrico debería contaminar siempre menos, pero en un caso extremo si por ejemplo estás en Arabia Saudí y todas las centrales eléctricas son térmicas (de combustibles fosiles) y tienes un coche eléctrico que no sea eficiente vs un coche de combustión muy eficiente, no puedes afirmar que el coche eléctrico no sea también contaminante en ese caso.
  29. #66 ¿Qué es un coche eléctrico que no sea eficiente?
  30. Pues mientras obtengamos la electricidad quemando carbon, el texto sera cierto.
  31. #89 Si no tienes en cuenta que hay muchos países que exportan la electricidad y por tanto, contaminan más para que otros puedan contaminar menos... www.electricitymap.org/map?wind=false&solar=false
  32. De los comentarios deduzco lo siguiente: el fascismo, responsable de los males de este país, hace campaña en contra del vehículo eléctrico.
    Y todos los opinantes de izquierda ven a Franco, que gobernó hasta ayer, subido a su vehículo humeante, y bajando los sueldos a los pobres currelas que desearíamos tener un Tesla pero no nos llega. Yo opino igual; si no, sería un facha.
  33. #80 Ojo, que no toda la energía tiene que ser térmica.
    Hay muchos parque eólicos, granjas de paneles solares, energía hidráulica, y hay compañías cuya energía proviene al 100% de renovables y no contaminan nada.

    O sea, que ojo con la empresa que contratas la energía. Pero hoy ya puedes tener energía limpia y renovable, incluso hacer autoconsumo y nada de esos procesos contaminantes que he descrito arriba.

    Nada, que si te pones a sumar, uno de combustión contamina mas de 100 veces más que uno eléctrico, digamos que por cada coche de combustión podría haber mas de 100 coches eléctricos y en total contaminarían igual.
  34. #4 es que es abortiva.
  35. #106
    En España, en 2019 (fuente: es.statista.com/estadisticas/993747/porcentaje-de-la-produccion-de-ene):
    -Nuclear 21%
    -Ciclo combinado 21%
    -EOLICA 21%
    -Cogeneración 11%
    -Hidráulica 9,5%
    -Carbón 5%
    -Solar 3,5%
    ...

    O sea, que de centrales térmicas no proviene toda la energía.
    Y según que empresa tengas contratada puedes asegurar que el 100% sea energía renovable. Incluso te financian el autoconsumo con paneles y batería Tesla, para que sea tu fuente de energía. Autoconsumo que es más eficiente aún y no produce gases efecto invernadero, Contaminación CERO para cargar tu coche!!!!
  36. #109 es aborto, la realidad no entiende de dilemas.
  37. #110 Sí, que NO TODA la energía es TERMICA.
    Y en caso de un coche eléctrico, toda la energía puede ser renovable.
  38. #113 Pero qué tonterias estás diciendo? A partir de qué punto es un ser vivo?
    :palm: :palm: :palm: :palm:
    Una cosa es que sea consciente o no de su propia vida, pero ser vivo lo es siempre.
    Una cosa es que te importe impedir su desarrollo o no, pero esa es otra discusión.
    Tienes un buen cacao en la cabeza.
  39. #82 Paras cuando empieces a contar cantidades por debajo del 1% total.
  40. #59 que no, que aquí se estaba hablando de un tema científico, que es cual de los dos modelos aprovecha mejor la energía.

    No de cual va a ser el próximo episodio de Capitán Planeta.
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