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Desmontando los ataques a los datos positivos del paro

Nuevo artículo de Eduardo Garzón Espinosa, que nos explica si son buenos los datos de empleo de octubre o hay truco. Los datos de empleo de octubre han sorprendido a todos porque han sido históricamente positivos a pesar de que la evolución de la economía no lo es tanto. ¿Cómo es posible esto? Algunos dicen que es gracias a la reforma laboral de Yolanda Díaz aprobada este año; otros dicen que el gobierno está haciendo trampas a la hora de contabilizar los empleos y que en realidad la cosa no va tan bien. Vamos a analizar el (...)

| etiquetas: paro , indicadores
Comentarios destacados:                        
#24 #15 Como dice el artículo:


Hay quenes dicen que este cambio es tramposo, porque en realidad los fijos discontinuos serían trabajadores temporales, pero esto es absolutamente falso. Las diferencias son abismales. Enlace: laboro-spain.blogspot.com/2022/05/contrato-fijo-discontinuo-reforma-la

Otra cosa es que se pueda debatir si los fijos discontinuos se deberían tener en cuenta para calcular la tasa de paro, pero como digo, esto es así desde el año 1985 y además también el resto de países lo hacen porque es un consenso estadístico.



No obstante también del artículo:
Durante el último trimestre para el que tenemos datos el número total de horas trabajadas ha sido superior a todos los años desde 2009, incluyendo lo sde mayor crecimiento ecónomico anteriores a la pandemia.

Y si se tiene en cuenta el indicador de puestos de trabajo equivalentes a tiempo completo también sale el record más alto desde 2008, como también dice el artículo.


que habrá cosas que puedan mejorarse? Pues seguro que si. Pero que las cosas están mejores en cuanto al tema laboral que en los últimos años también.
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  1. Gobierno malo porque ETA, Venezuela, gasoil, luz....porque patatas
  2. Nuevo artículo de Eduardo Garzón Espinosa, para echarse a temblar. Ya ni Rallo le presta atención.
  3. #1 te falta irene montero,irene montero,irene montero,irene montero,irene montero,irene montero,irene montero,irene montero presidenta
  4. Muy detallado. Me ha gustado ya que ha entrado en todas las perspectivas.

    Aunque muchas aseveraciones tienen un sesgo bastante condicionado y no me agrada mucho, como esta:

    "los contratos indefinidos se han disparado en el año 2022, especialmente a partir de marzo que es cuando este elemento de la reforma entraba en vigor totalmente; hasta el punto de multiplicarse por 4, y octubre no ha sido una excepción. Es decir, que la calidad el empleo creado es mejor."

    Aunque luego entra en más detalle, el hecho de denominar como indefinido un empleo que en sus características destaca la temporalidad, por mucho que sea intermitente, lo considero altamente trilero.

    No considero que ese empleo tenga mayor calidad por sí mismo. Es la misma mierda de empleo, lo llamen indefinido, temporal o como les salga.

    Luego aquí, esta otra aseveración:

    "Lo único que quiere decir todo esto es que queda más que demostrado que el volumen y calidad del empleo ha mejorado mucho en el último año; y quien lo niegue simplemente está faltando a la verdad, ya sea consciente o inconscientemente. "

    Sólo me recuerda a los años de Rajoy y los realmente buenos resultados de empleo creados sucesivamente durante esos años de su gobierno (imagen).

    Los cuales sólo recuerdo como desastrosos según mucho, en cuestión de empleo por la "calidad" de los mismos. Calidad que veo, se reduce en llamar a los mismos puestos de trabajo como "indefinidos", en lugar de lo que a muchos aún nos parecen, temporales.  media
  5. #1 y el sello de paracuellos :troll:
  6. #5 Soy de tu misma opinion. Hay cositas....

    "Otra cosa es que se pueda debatir si los fijos discontinuos se deberían tener en cuenta para calcular la tasa de paro, pero como digo, esto es así desde el año 1985 y además lo hacen también el resto de países porque es un consenso estadístico. De todas formas, incluso aunque los fijos discontinuos se contabilizaran como parados cuando no están trabajando, eso sólo afectaría a la tasa de paro, que aumentaría levemente, no al volumen ni calidad del empleo creado, que como hemos visto está mejor que nunca."

    Aqui tienes un grupo estadistico que antes apenas era relevante, y tras la reforma laboral, ahora lo es. Que si, que no se ha cambiado la sistemática a la hora de medir, pero ya no es comparable 100% a los datos anteriores.
  7. #7 Esta última reforma laboral, considero que es realmente mínima.

    Se han limitado a cambiar la denominación de ciertos contratos, para justificar que han hecho algo. Pero hay que reconocer que los mandatos de Europa siguen ahí, y se han tenido que ceñir a los mismos, modificando lo menos posible tal reforma de 2012, por la que el personal se ha estado 10 años quejando.

    Viendo el resumen de estos últimos diez años, y el resultado en empleos, hay que decir que la reforma del 2012 funcionó. Y los dos últimos años de buena creación de empleo, ha sido por causa de esa fuerte reforma en ese 2012. Lo demás son coletillas añadidas para adjudicarse méritos.

    Pero no cuela.

    Ahora queda otra, el conseguir llegar a ese 3% de déficit que ni de coña se está consiguiendo. Con el PP allá por 2012, 2013, etc, el objetivo era ese. De ahí el nombrecito de turno de "austericidio".

    Pero me extraña que aún sin haber llegado a ese 3% (también con una pausa por medio como fue la pandemia), el personal ahora internamente no lo contemple. Pero no nos olvidemos que la UE para a exigirlo.

    Ahí habrá que implementar ese "austericido" otra vez, si los resultados de la inversión de los fondos europeos Next Generation, han sido los correctos.

    A ver cómo se desarrollan los próximos meses, y esperemos que no haya más pandemias y que la guerra esta acabe ya de una vez.
  8. #9 pues tiene 50 veces más seguidores que el Garzon
  9. #10 ya no es el número de seguidores, es que les ves debatir o argumentar sus posturas por separado y es como comparar a Dios con un… mundano.
    No se si es que no encuentran a nadie mejor o es que por parentesco se tienen que comer a este como economista mamporrero de cabecera pero… qué cruz!
  10. #10 y burguer king vende millones de hamburguesas y no son ni de lejos las mejores, que quieres que te diga...
  11. Toda va bien, hemos aumentado las raciones de chocolate en 5 gramos, mantengan la calma y sigan consumiendo, ya hemos alcanzado las maximas cotas de libertad individual y colectiva, no traten de rebelarse, continúen su aburrido paso por la vida sin ansiar otro mundo, disfruten de la socialdemocracia del gran lider y sientanse rebeldes apoyando a su gobierno. "La Guerra es la Paz, la libertad es la esclavitud, la ignorancia es la fuerza"
  12. Fijaos si la oposición no tiene ni argumentos ni recursos que ahora están con sedición/ Cataluña; todo un clásico ... en medio de la peor crisis de los últimos 80 años y son un cero a la izquierda,
  13. #6 y la europea?
  14. #3 Sí. La publiqué yo y casi nadie le hizo caso {0x1f62d} , Pero bueno, lo importante es que se conozca {0x1f44d}
  15. #11 La verdad es que da cierta vergüenza ajena los debates entre Rallo y Garzón por los repasos que le mete Rallo
  16. #10 Y Kim Kardashian casi 200 veces más seguidores que Rallo. Eso no significa que ninguno de los dos tenga ni puta idea de economía.
  17. #7 Aqui tienes un grupo estadistico que antes apenas era relevante, y tras la reforma laboral, ahora lo es. Que si, que no se ha cambiado la sistemática a la hora de medir, pero ya no es comparable 100% a los datos anteriores.

    Por mucho que repitais esa mentira muchas veces no pasa a ser verdad. Los datos de fijos discontinuos que no estan trabajando SON PUBLICOS. Se publican en las mismas estadisticas en las que se dan los numeros del paro.

    Y sabes que? Que los numeros son bastante parecidos a los que habia antes de la reforma laboral. Asi que NO. No es un grupo estadisticamente relevante ahora.

    Te dejo el articulo que escribio @juvenal sobre ello y mi comentario aclaratorio sobre esa mentira repetida mil veces desde ciertos sectores:

    www.meneame.net/story/razon-cuestiona-cifras-paro-aceptaba-cuando-gobe
  18. #5 solo el último año hubo más horas trabajadas que antes de entrar? 6 de 7 resultados peores son para celebrar
  19. #5 Pero aparte del cambio del "nombre", si los contratos con la nueva normativa dan derecho a recibir una mayor indemnización, puesto que la causa de temporalidad se ha complicado extraordinariamente y además se realizan bajo un aumento considerable tanto del SMI como de la practica totalidad de los convenios sectoriales, si no los llamamos contratos de "más calidad", como los llamamos?
    Aparte del nombre, dan derecho a indemnización y se producen con una base de cotización más alta.
  20. #15 Como dice el artículo:


    Hay quenes dicen que este cambio es tramposo, porque en realidad los fijos discontinuos serían trabajadores temporales, pero esto es absolutamente falso. Las diferencias son abismales. Enlace: laboro-spain.blogspot.com/2022/05/contrato-fijo-discontinuo-reforma-la

    Otra cosa es que se pueda debatir si los fijos discontinuos se deberían tener en cuenta para calcular la tasa de paro, pero como digo, esto es así desde el año 1985 y además también el resto de países lo hacen porque es un consenso estadístico.



    No obstante también del artículo:
    Durante el último trimestre para el que tenemos datos el número total de horas trabajadas ha sido superior a todos los años desde 2009, incluyendo lo sde mayor crecimiento ecónomico anteriores a la pandemia.

    Y si se tiene en cuenta el indicador de puestos de trabajo equivalentes a tiempo completo también sale el record más alto desde 2008, como también dice el artículo.


    que habrá cosas que puedan mejorarse? Pues seguro que si. Pero que las cosas están mejores en cuanto al tema laboral que en los últimos años también.
  21. #15 Mañana diran que cualquiera que salga a pasear no es un parado y listo, PLENO EMPLEO.
  22. #15 ¿hablas de fijos discontinuos? Ese concepto existe desde hace más de 50 años en el régimen agrícola y se generalizó a los demás sectores antes incluso del Estatuto de los Trabajadores de 1980
  23. Hay que ser malnacido para darle la vuelta a estos datos y engañar a los españoles para que voten en contra de los que se preocupan por ellos, por sus familias, por su sanidad y por su edicación.
    Pero ese engaño no sería posible sin la colaboración de los medios de comunicación del país.

    Traidores todos a la patria, a la constitución y a todos los españoles.
  24. #25 Ya te gustaría a ti y a cuatro resentidos mas
  25. #17 Sí, el mismo gobierno, o en este caso el hermano de un ministro.
  26. #12 al menos mejor las del burriquin que las del mcdonals
  27. #23 Justo al revés. Antes cuando era un contrato por obra, cuando terminabas te daban el finiquito con lo que te correspondiera. Ahora cuando acabas el periodo activo no te dan nada (salvo si te corresponde vacaciones) y si te llaman para incorporarte y no lo haces es causa de fin de contrato sin derecho a indemnización.
  28. ???

    Los parados se contabilizan como siempre. No ha cambiado nada
  29. Edit: duplicado
  30. #5 El empleo "creado" por el gobierno de Rajoy fué bajando la calidad del mismo de una manera bestial.

    Ahora mismo no es ese caso, si no lo contrario. El empleo que se crea es de mejor calidad que el que se creaba antes en condiciones y salario.
  31. Hay una cosa que no ha hecho y es dividir el nº de horas trabajadas entre los ocupados, eso ofrecería una perspectiva de como se está repartiendo el empleo.
    En 2008 las horas trabajadas eran mayores que en 2009, por ejemplo.
  32. #7 Y qué?
    Es una MEJORA clara. Las condiciones de esos trabajadores son mejores.
  33. #1 xD Hay que estar atrapao ideológicamente.

    El gobierno con mas presión fiscal y mas gasto público de la historia, a la vez que sigue batiendo record de deuda y empobreciendo a la población.

    pero nada, a lo vuestro
  34. #8 Pues si es tan mínima no entiendo las furibundas protestas del PP y su promesa de derogarla cuando gane las elecciones....

    A qué crees que se debe?
  35. Eduardo Garzón, ese referente económico :palm:
  36. #31 El contrato por obra no es fijo discontinuo. Es un contrato temporal y tiene otras condiciones.
  37. #20 Leccion de consistencia tipica de la izquierda. Yo comparo 2 economistas y su aceptación. Otro compara un economista con una vedette.
  38. #1 Todo mal porque lo firmaron CCOO y UGT. Cuando "los otros" firmaban cositas parecidas en algunos de los pocos comités que tenían "todo perfecto" gracias a que los langostineros no estaban... Importa poco lo que se firme, solo importa quiénes firman.
  39. #12 Con esta gente que lo confunde todo no me extraña que no les vote nadie
  40. #11 A Garzon deberían retirarle el titulo de economista para proteger la profesión.
  41. #31 El finiquito te lo dan siempre que haya haberes pendientes independientemente de qué tipo de contrato tengas.
    Y si ahora tienes un contrato laboral indefinido y te llaman para que te incorpores y no lo haces, hombre, pues claro que es causa de fin de contrato. Te hago un contrato, lo rescindes tú porque no quieres seguir y quieres que te indemnicen.
  42. #41 Ese fuiste tú, comparando a Garzón (economista) con Rallo (vedette). Mi comparación era entre vedette y actriz porno.
  43. #41 Creo que sólo llama la atención sobre medir la excelencia académica (o de cualquier otra índole) en visitas, seguidores o me gustas.
  44. #17 Tienes razón, ahora hay 20M de parados más que con Rajoy
  45. Cuanta llorera en la derecha.

    Con Podemos en el ministerio de trabajo ha subido el salario de más de un 20% de los trabajadores.

    Ha mejorado la calidad y la seguridad.

    Hay mucho apesebrado 24x7 intentando dar la vuelta a los logros del gobierno porque como palme otras elecciones el pp, habrá muchas bocas que la derecha no podrá amamantar.
  46. #10 Hay cientos de miles de millones de seres vivos que comen mierda frente a los cuatro tristes humanos que comemos pizza. Por la presente te propongo que siendo fiel a tu argumentario te vuelvas coprófago
  47. #38 Por que son estúpidos. En lugar de apoyar fervientemente tal reforma, por ser una mínima modificación de la ya realizada en 2012 (que estaba totalmente en línea de los mandatos de la UE), y así dejarse de líos y estupideces que hicieron para que no se aprobara.

    Recordemos que el PP es un partido que ha tenido a un engendro inútil como Casado de líder de partido.

    Vamos, eso es un signo evidente de retraso mental de todos los demás miembros de ese partido.
  48. #13 Es mejor sentirse rebelde apoyando a la derecha y los reaccionarios ultras contra el Gobierno. Es la nueva rebeldía juvenil, ser más facha que mi abuelo, que en paz descanse. El nuevo mundo ansiado por los rebeldes modernos es uno donde las mujeres están en casa, la economía en manos de la aristocracia y la burguesía, la educación en manos de la Iglesia (y pagando en efectivo al cura si quieres tenerla), la izquierda en los tribunales y en la cárcel y los negros fuera de nuestras fronteras.

    Eso sí es ser rebelde, amar la libertad y sobretodo ser más moderno que nadie.
  49. #34 Si la "calidad" que destacamos es porque ahora lo llamamos "indefinido", pues entonces me remito a lo que ya comento en #5 y en #7 sobre el mero cambio de denominación a un tipo de empleo ya existente (anteriormente considerado temporal), pero nunca creado gracias a esta última modificación de la reforma de 2012.
  50. #15 Los fijos discontinuos distorsionan algo la cifra de paro registrado, es correcto. Pero la cifra de paro registrado no es el único indicador para mirar el empleo. Ni siquiera es uno demasiado bueno (hace mucho que se sabe eso). Si se mira la foto completa, se ve que la evolución del empleo es buena.

    Pero bueno, todo esto lo dice en el artículo, basta con leérselo.
  51. Artículo del hermano de un ministro del Gobierno. Hace un artículo apoyando los datos de paro. FUENTE FIABLE POR SUPUESTO. No digo que se equivoque, pero, ¿de verdad no hay nadie que se dé cuenta de que igual, para analizar estas cosas, es mejor buscar otro tipo de fuente?

    Me gustaría ver qué diríais muchos de vosotros si fuese lo mismo, pero del otro lado.
  52. #49 Han mejorado algunas cosas? SI
    ¿Hay que vender esas pequeñas mejoras como grandes triunfos? Definitivamente NO.
    Si tratas pequeños avances como grandes victorias solo lleva al conformismo, a considerar el trabajo echo, cuando no has apenas empezado. ¿Por qué vas a dejar de azotar a los esclavos si estos te aplauden cuando usas el látigo normal en lugar de el de con púas?

    Hay que reconocer los éxitos, pero reconocerlos en su justa medida y no olvidar de recordarles las deficiencias en otros aspectos. El discurso triunfalista solo lleva a la inacción.
  53. #54 No se ha hecho "un mero cambio de denominación". Los contratos fijos discontinuos ya existían antes.

    Trabajadores con contrato temporal pasan a ser fijos discontinuos, con todas las ventajas que eso tiene. Por lo tanto es una mejora.

    Y no sólo eso, las condiciones y salarios son sensiblemente mejores en general que en la época de M.Rajoy.
  54. #51 Ajá.

    Pues espero que no llegue al gobierno gente tan estúpida y si lo haga quien hace cosas sensatas.

    Tú discurso dice claramente a quien consideras sensato y a quien estúpido.
  55. #52 Eso es lo que digo, ahora que hay un gobierno del cambio no hay desahucios, ni precariedad, ni represión, y el que diga que sí es un FachaFrancoPantano. Cuando en las manifestaciones me pegaban y me llevaban detenido era precisamente por este mundo nuevo por el que estaba luchando, no es que una panda de progres acomodados al sistema se hayan aprovechado de la lucha de tanta gente para medrar, es que hemos alcanzdo las grandes alamedas por donde camina el hombre libre, y el que no lo vea así es un facha reaccionario... Gracias Pedro y Pablo, sois mis ídolos y mis pastores que nos habeis traído a la nueva era de la libertad... gracias...
  56. #27 Cuando esten los manipuladores en el gobierno y se cambien los papeles nos cuentas lo mismo.
  57. #1 #4 Entonces los datos del paro de Rajoy eran buenos??
  58. Hay propaganda de laboro, hay meneo...

    Y nos lo cuenta Eduardo Garzon! Ese gran guru de la economia que quiere imprimir dinero a espuertas... xD xD

    Los comunistas y sus recetas para salvar la economia...
  59. #23 No considero que un contrato sea de mayor calidad, simplemente porque me digan que en mi contrato "indefinido" me pagarán más en caso de ser despedido. Los "derechos" que te aporta un trabajo indefinido, económicamente hablando, son más bien escasos.

    Sobre todo si limitamos nuestra visión a si somos despedidos. Siendo así el caso, no debería tener mucho sentido hablar de trabajo "indefinido" si antes de entrar ya estás pensando en tu despido.

    Si trabajo un año en una empresa, ya sea a modo de fijo discontinuo (antes temporal y ahora llamado indefinido) o con contrato indefinido de los reales, si el empresario de turno decide echarte al año o a los dos años de ser contratado, no le va a ser una gran diferencia en relación al "coste" del despido si de verdad va necesitar echarte. Te echará sí o sí.

    El que te paguen algo más de indeminización, no va a hacer que tengas trabajo antes, que es el objetivo que realmente debe buscar un reforma laboral realmente efectiva. Que ayuda el tener ese dinero extra? Pues sí, pero es un consuelo extremadamente mínimo si de verdad no estamos consiguiendo crear trabajo. Es mendrugo de pan para hoy y hambre para mañana.

    Sí, esos contratos "indefinidos" están basado en trabajos que no aportan un gran valor económico o están basado precisamente en cierta temporalidad, los podrán llamar como quieran y decir que son de mayor calidad, pero para mí, no es más que una ilusión, por mejor que sea la indemnización por despido en ese trabajo "indefinido".

    Me extiendo en esto porque he sido testigo (antes de llegar incluso Rajoy al gobierno) de contratos temporales que han durado más tiempo que otros denominado "indefinidos". Y lo más "curioso" es que por causa de esa temporalidad, los salarios precisamente eran mayores que en esos trabajos indefinidos.

    Claro, encima que el empleador te hace "indefinido", no pidas más salario. Ya te da "estabilidad". Sí claro.

    Llamar "indefinido" a un trabajo que destaca por su temporalidad, es simplemente darle un nombre que no se corresponde a la realidad.
  60. #5 realmente no se contabiliza porque no se quiere.
    Cualquier jefe de proyecto TI sabe calcular un FTE (o millones de horas, para datos macro). A partir de ahí, calcular el trabajo efectivo es trivial
  61. #40 no.me has entendido. Lo que contestaba es que antes el que lo contrataban para una obra, cuando terminaba se llevaba la indemnización. Ahora cuando se produzca el fin de la actividad, termina sin indemnización. Cierto es que lo llamarán para la próxima, pero es algo a tener en cuenta.
  62. #45 Si pero antes cada vez que termina el contrato te dan la indemnización. Y si ahora tienes un "empresaurio", puede hacer la truca de llamarte a trabajar cuando se entere de que estás trabajando y asi poderte largar sin indemnización.
  63. #60 Considero que si no han derogado la reforma laboral de 2012, es porque la UE lo ha prohibido. No existe otro motivo según mi parecer.

    Hasta llegada tal prohibición, hemos tenido que estar aguantando luchas políticas en contra de la "sensatez" que mencionas.

    La única sensatez es la que nos ha impuesto terceras partes, y eso no dice nada bueno ni del actual gobierno ni del anterior.

    No veo el vaso medio lleno, en absoluto. Lo veo cada vez más vacío sobre todo destacando la manera de comportarse de los políticos.
  64. #58 no te equivoques.

    Esto se ha conseguido teniendo Podemos sólo un 10% de los diputados y con una mayoría de derechas en el congreso. Sí, cualquier cambio importante debe estar apoyado por algún partido de derechas, normalmente es el pnv y en algunas ocasiones ciudadanos.

    Es el camino a seguir y hay que decirlo bien alto.

    La alternativa es seguir retrocediendo con un gobierno de derechas o sólo del psoe.
  65. #57 No, eso son bobadas. Por una parte no es cierto que se hayan prohibido los contratos temporales, simplemente se requiere que esa temporalidad tenga una causa real y justificada.

    Y por otra parte, el problema es que muchos decían que limitar los contratos temporales sería una hecatombe para las empresas y el empleo, algo parecido a la subida del SMI, que también iba a crear hordas de desempleados. Ahora podemos ver que esas opiniones tampoco eran ciertas y no sólo es posible generar empleo indefinido sin que eso aumente el paro, sino que además la ocupación está aumentando de forma más que significativa.
  66. #72 No, eso tampoco es cierto, en todo caso podrías decir que se habría generado más empleo del que ya se está creando. Y oye, si crees eso deberías felicitar al gobierno por todas las políticas que están creando tanto empleo que no sólo compensan la supuesta pérdida por subida del SMI, sino que aún la superan con creces. Chapeau!

    En cuanto a la credibilidad de los informes del BdE... En fin, digamos que nunca se han caracterizado por acertar demasiado, quizá alguien recuerde lo que decían sobre la burbuja, sobre la fortaleza del sistema financiero español o sobre la calidad de las acciones de Bankia, por poner algún ejemplo.

    Ah, y también es un bulo que la inflación en España sea superior a la media europea. Parece mentira que haya quien aún repita eso.
  67. #72 Subir el SMI no dispara nada si tus trabajadores cobraban por encima del SMI todos ellos. En ninguna empresa donde el sueldo de sus trabajadores estuviera por encima del SMI, que son prácticamente todas menos jornaleros de campo, limpiadores de hotel, camareros y demás, han sufrido incremento de coste de producción alguno.

    La inflación en España está (bastante) por debajo de la media europea, no por encima datosmacro.expansion.com/ipc-paises

    Y suma y sigue. Todo mentiras una detrás de otra con los derechistas. Todo inventadas una y otra y otra. Eso sí, luego cuando Rajoy os pegó la mayor subida del IVA de la historia, hasta el 21%, después de hacer campaña diciendo que jamás hay que subir el IVA, y cuando subió todos los impuestos de la electricidad al consumidor final, al contrario que Sánchez que ha BAJADO esos mismos impuestos, no se os oía quejaros demasiado.

    Es estúpido discutir con derechistas precisamente por eso: os lo inventáis absolutamente todo. Todo el discurso de un derehista es siempre en base a mentiras.
  68. #8 te quejas de ciertas afirmaciones del artículo para luego tú soltar algo como: "Se han limitado a cambiar la denominación de ciertos contratos, para justificar que han hecho algo." que es una flagrante mentira. Ni se ha cambiado la denominación a nada ni las condiciones de unos contratos y otros son las mismas. Tela.
  69. #54 por qué sigues insistiendo en la mentira?
  70. #59 y las horas trabajadas son muy superiores a la época de Rajoy, lo que significa que hay muchas menos horas extras no pagadas.
  71. #68 Funciona exactamente igual que en cualquier otro trabajo que dejes para cambiar de empresa. La indemnización no es algo a lo que tengas derecho porque sí, siempre ha tenido ciertas condiciones.

    Y por otra parte, si ocurre lo que dices tendrás la posibilidad de elegir entre dos trabajos. La verdad, no me parece que eso sea malo.
  72. #10 Lo que no significa que le hagan caso en materia económica, fiscal ni empresarial.
  73. #80 Cada vez que Rallo sale en TV, en programas de alta audiencia, genera un 1% más de liberales en España. 3% si es una discusión con Bernardos. Que pena que ya no las hagan.
  74. #24
    La conclusion de laboro:
    "Lo que ha quedado demostrado con este análisis es que la evolución de los datos de empleo y de paro ha sido positiva en octubre y en general en todo el año 2022 , y que sin duda ello se debe a la reforma laboral aprobada por la ministra de trabajo Yolanda Díaz. Todo esto no quiere decir que España esté bien en términos de empleo o paro, porque si nos comparamos con otros países salimos perdiendo; lo que pasa que eso ha sido siempre así y no se puede cambiar de la noche a la mañana. Lo único que quiere decir todo esto es que queda más que demostrado que el volumen y calidad del empleo ha mejorado mucho en el último año; y quien lo niegue simplemente está faltando a la verdad, ya sea consciente o inconscientemente."

    Pero seguramente las fake news de la derecha tengan mas peso que esa página y sus expertos.
  75. #65 A ver, no se llama indefinido al trabajo, se llama indefinido al contrato. Y se llama así porque no tiene una fecha de finalización definida de antemano, por lo que es un nombre que se corresponde exactamente con la realidad.

    Y se habla de la mejor calidad de esos contratos, incluso en el caso de los discontinuos, no sólo por los "escasos" derechos económicos a los que te refieres (que escasos o no, siguen siendo una mejora). La estabilidad (sin comillas) que proporcionan afecta mucho precisamente a los discontinuos, que tienen más seguridad de que en la próxima temporada seguirán contando con ellos, a diferencia de un contrato temporal que no les asegura absolutamente nada. Eso lo sabe muy bien quien haya trabajado en hostelería o en el campo, por ejemplo, o también en campañas comerciales.

    Pero es que además la calidad de un contrato indefinido no se limita a la valoración directa por el propio trabajador, sino al valor que le dan terceros a cambio de servicios que también afectan mucho a la vida de ese trabajador, como financiación o alquileres que te piden un contrato indefinido simplemente para optar al servicio. O quizá quieras explicarle al banco o al arrendador lo infundada que es su negativa a aceptar contratos temporales para ciertas cosas, que lo de "indefinido" es sólo un cambio de nombre.

    >> El que te paguen algo más de indemnización, no va a hacer que tengas trabajo antes, que es el objetivo que realmente debe buscar un reforma laboral realmente efectiva. Que ayuda el tener ese dinero extra? Pues sí, pero es un consuelo extremadamente mínimo si de verdad no estamos consiguiendo crear trabajo. Es mendrugo de pan para hoy y hambre para mañana.

    ¿Perdón...? ¿Que de verdad no estamos consiguiendo crear trabajo? Mira, si necesitas retorcer la realidad para hacer tu crítica es que a lo mejor no es tan criticable. Que luego nos quejamos de trileros...

    cc #23
  76. #69 Considero que si no han derogado la reforma laboral de 2012, es porque la UE lo ha prohibido
    Que tu consideres una cosa y otra no la hace ni más ni menos cierta. La realidad dice que lo único que se mantiene son las indemnizaciones por despido. Y es bastante, si

    Hasta llegada tal prohibición, hemos tenido que estar aguantando luchas políticas en contra de la "sensatez" que mencionas.
    Ajá. Como por ejemplo la subida del SMI ?
    Las "luchas políticas" son normales en un gobierno de centro derecha en coalición con una izquierda moderada como este. Y han sido productivas.

    Respecto al papel de la UE en las leyes aprobadas por el gobierno me temo que les otorgas un papel excesivo.

    Que sensatez dices que nos han impuesto y que pruebas tienes que lo sostengan?

    Que leyes y medidas sensatas aprobó el gobierno del PP de M.Rajoy?

    Las leyes que aprobó este gobierno fueron por "imposición de Bruselas"???

    Creo que tienes un grave problema de sesgo
  77. #67 Ahora es exactamente igual que antes.

    www.wolterskluwer.com/es-es/expert-insights/contrato-por-obra-servicio

    www.cuestioneslaborales.es/el-contrato-por-obra-o-servicio-determinado

    "La indemnización que corresponde cuando la empresa extingue la relación laboral por fin de contrato es de 12 días por año trabajado.

    Para realizar los cálculos adecuados para conocer el importe de la indemnización hay que tener en cuenta lo siguiente:

    La indemnización se calcula por meses completos. Por lo tanto, si se ha trabajado un año y un día, a efectos de indemnización es como si fuera 13 meses. Es decir, que por cada periodo inferior a un mes se considera como un mes de trabajo.
    Por cada mes de trabajo corresponde un día de indemnización sin ningún límite. Por lo tanto, si se trabaja cuatro años se tendrá derecho a 48 días de indemnización.
    Para saber el salario día, se debe coger el salario anual y dividir por 365 días.
    Con el salario día lo debemos multiplicar por el número de días que se tiene derecho.
    Por último, se tiene derecho al finiquito, esto deberá incluir la parte proporcional de las pagas extras siempre que no estén prorrateadas y las vacaciones generadas y no disfrutadas."
  78. #87 No, no es lo mismo. Evidentemente si se despide al trabajador tiene su indemnización, y por cierto no son 12 días, son 20 ya que es un contrato fijo, lo que yo me refiero es que cuando hay CESE DE ACTIVIDAD, no hay indemnización, ya que el contrato sigue existiendo.
  79. #87 No, no es lo mismo. Evidentemente si se despide al trabajador tiene su indemnización, y por cierto no son 12 días, son 20 ya que es un contrato fijo, lo que yo me refiero es que cuando hay CESE DE ACTIVIDAD, no hay indemnización, ya que el contrato sigue existiendo.
  80. #87 No, no es lo mismo. Evidentemente si se despide al trabajador tiene su indemnización, y por cierto no son 12 días, son 20 ya que es un contrato fijo, lo que yo me refiero es que cuando hay CESE DE ACTIVIDAD, no hay indemnización, ya que el contrato sigue existiendo.
  81. joder qué bien explicado todo, enhorabuena eduardo, no es fácil de entender para quienes no trabajan con estos datos, mucho menos para los políticos interesados, pero lo has hecho de forma magistral

    debería ser de lectura obligada para cualquier persona que trabaje o tenga responsabilidades en temas de empleo, aunque ya sabemos que no va a ser así
  82. #90 NO.

    Los antiguos contratos por obra y servicio con la nueva normativa son un tipo especial de contrato temporal. No son fijos discontinuos.

    Te he adjuntado enlaces con la normativa

    Los contratos fijos discontinuos son para trabajos fijos discontinuos.

    ¡Que locura, eh?!
  83. #72 No.

    Aquí se está jugando con la terminología.

    No se destruye empleo, se crea menos empleo del que se podría crear.

    Algo que en absoluto es descabellado observando que España es el país con más porcentaje de desempleados en la unión europea.


    Destruir empleo o crear menos empleo, aunque pueda parecer muy similar, no es lo mismo. Ya que "destruir " es más bien "eliminar", y si un empleo no está creado, no puede ser eliminado obviamente.

    El problema aquí reside en que la expectativa de ser ese empleo creado, desaparece definitivamente, y esa es la diferencia.

    Se destruyen"expectativas" de crear empleo, no empleo en sí mismo.

    Obviamente esto es aún altamente negativo, sin duda, y además, nadie puede decir que esta falta de creación de empleo no esté vinculada al aumento del SMI.

    Tampoco se puede vincular con certeza al aumento del SMI, ya que pueden existir otros factores por los que España ahora lidere el listado de países con más paro en la UE. Pero ahora mismo, se desconocen los motivos de ese crecimiento más lento que el resto de Europa.
  84. #86 La propuesta de derogación de la reforma laboral de 2012, sin proponer otra alternativa más que la nada, era un hecho supuestamente anunciado incluso en los programas electorales de los partidos en el gobierno durante años.

    Ese es un hecho, además exigido por muchos (más bien mayoría) de sus votantes.

    La incompatibilidad con este hecho surgió cuando la unión europea destacó los avances de tal reforma de 2012, y que todo cambio a tal respecto, debería ser cuidadosamente estudiado, indicándolo en este informe elaborado en las vísperas del inicio de la pandemia.

    "The labour market reforms adopted in 2012-2013 in response to the crisis are acknowledged to have played an important role in promoting the job-rich economic
    recovery that started in 2014...
    ... It will be important that any new measure only be taken after a careful evaluation of its potential impact and that the achievements of the past reforms be preserved."



    ec.europa.eu/info/sites/default/files/2020-european_semester_country-r

    Obviamente, esto fue una llamada de atención bastante bien fundamentada, argumentada y detallada por parte de la Comisión Europea hacia el gobierno, por aquél inicio de 2020.

    Al mismo tiempo, en tal informe se detallaba los cambios necesarios que aún tal reforma de 2012 necesitaba, todo ello, desde mi punto de vista (y seguramente desde el tuyo) considerándolo "sensato".


    La derogación visceral de la reforma de Rajoy, en absoluto era nada estudiado. Y por tanto una flagrante insensatez, con todas las letras.

    De ahí que el PSOE tuviera que recular en el pacto de la derogación de la reforma laboral con EH Bildu y Podemos 3 horas antes de ser aprobado, por causa del evidente mensaje que la UE comunicó al gobierno español.

    Sí, se han implementado las medidas de la modificación exigida por la UE. Que es promover cambios acordados con los agentes sociales, incluyendo patronales y además, no se ha derogado la reforma que durante 6-7 años permitió al país reducir 2 puntos anuales el desempleo, como se ha estado exigiendo hacer durante años, básicamente por insensatos sesgos políticos y electoralistas, no porque fuera beneficioso para el conjunto del país.

    Y gracias a esa "sensatez" demostrada, el que estas nuevas medidas sirvan de depuración a los defectos que la reforma de 2012 aún tenía, sólo puede ser algo más que bienvenido.

    Pero como digo en #69, esta sensatez, por desgracia, no ha surgido desde el interior de la política española, sólo ha podido llegar por la intermediación de una tercera parte externa al país, que es precisamente la que nos pone las condiciones para poder recibir el dinero que nos han prometido si cumplimos y que periódicamente nos están mandando.

    Por lo demás, en lo que respecta a mi sesgo, eres libre de creer lo que consideres sobre mí. No voy a entrar en lo personal contigo.
  85. #95 Blah Blah Blah.

    Ahora dime qué se mantiene de la reforma laboral del PP más allá de las indemnizaciones por despido.

    Los hechos son los que son. La interpretación de los mismos depende de cada uno
  86. #96 ¿Por qué exceptuando las indemnizaciones por despido?

    :shit:
  87. #97 Porque prácticamente es lo único que queda de la reforma del PP.
  88. #75 Desgraciadamente este año ha bajado el salario mínimo…real. 
  89. #30 desde mi humilde y cuñado punto de vista, la misma mierda son... :troll:
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