La Comunidad de Madrid realiza una cocina previa e interesada de los datos sobre su programa estrella y los muestra con unas tablas o gráficos que magnifican diferencias que, a la postre, no son tan grandes. Se llega incluso inventar lo que no existe, como sucede con los resultados del último TIMSS.
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etiquetas: calidad en la enseñanza , bilingüismo escolar
Por otro lado, la noticia deja claro que los colegios bilingües de Madrid tienen mejor nivel de inglés que los no bilingües.
El resto del artículo no deja de ser un estéril intento de retorcer estadísticas para intentar mostrar justo lo contrario que lo que demuestran.
Y eso con el gasto por alumno más bajo de España www.mecd.gob.es/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educ (página 8, tabla B.4.6)
Por otro lado, la noticia deja claro que los colegios bilingües de Madrid tienen mejor nivel de inglés que los no bilingües.
El resto del artículo no deja de ser un estéril intento de retorcer estadísticas para intentar mostrar justo lo contrario que lo que demuestran.
www.meneame.net/story/informe-pisa-2015-revela-grandes-diferencias-ren
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www.meneame.net/story/informe-pisa-2015-revela-grandes-diferencias-ren
Conozco las pruebas PISA de primera mano, sé muy bien lo que me digo, y lo explico en los comentarios que te he mandado.
Se usa el informe PISA como si fuera el alfa y el omega de todo. Pero NO lo es en absoluto.
Me da lo mismo que la prueba PISA favorezca o no a los bilingües: no evalúa nada que tenga que ver con nuestra educación.
Así que deja de juzgarme en torno a convicciones que ni siquiera tengo.
Y si mañana aparece una noticia sobre la relación entre los pupitres de pino y las pruebas PISA, volveré a recordar lo que son las pruebas PISA.
A algunos tenemos que explicaros las cosas mascaditas, ¿eh?
Ahora PISA es una mierda y no vale nada.
Pocas ganas de trabajar es lo que hay.
Soy sufridor de la actual escuela pública madrileña, con dos hijos especialmente brillantes, pero te aseguro que las clases de 40 alumnos, o presentarse en la universidad si haber pisado un laboratorio (ciencias), no ayuda nada.
Pero si, sigamos diciendo que esto es maravilloso, y sigamos por el camino del "ahorro y la eficiencia".
Y que yo sepa, la solicitud de escuela bilingue la hace el Consejo Escolar del colegio, osea fundamentalmente esos mismos funcionarios.
Con el tiempo se ha visto que al final el bilingüismo, modelo madrileño, no vale un mojón, o al menos no tanto como se pensaba. Pero ya el virus del bilingüismo cutre, ya se ha expandido. Y los padres que cambiaron a los chicos de colegios que funcionaban a otros que menos por el bilingüismo, por disonancia congnitiva, siguen defendiendo es cutre modelo, en lugar de reconocer que que no todo es tan chupi como creyeron al principio.
Evidentemente los funcionarios obsoletos y los padres ganduletes la atacan a corto plazo.
Los casos que conozco de cerca los profesores estaban totalmente a favor, entre otras cosas porque era la manera de "competir" para conseguir mas alumnos.
Cada caso es un mundo. Habrá que ver la media.
Lo más gracioso es que culpaban a los nativos, que es que "hablaban muy mal" o es "lo mismo que le he dicho"... nada más lejos de la realidad.
Hay que reconocer que el profesorado no está a la altura y boicoteará esta medida todo lo que pueda.
En internet mucho información únicamente la encuentras en inglés, si te da por viajar ya ni te digo... y podría seguir diciendo muchas otras cosas, pero no tengo tiempo.
No es tan importante, lo es más, tiene que ser una pieza angular de la educación, porque no es un idioma materno, con lo cual, se ha de aprender de forma "artifical" mediante clases y no el uso diario.
Saludos
Pd. Yo he visto ofertas donde el inglés es imprescindible y castellano deseable, en España.
Y además que puede que tengan más nivel de inglés, pero dista mucho de acabar siendo bilingües.
Pero vaya, sigue con tu fantasía y tu cruzada contra los funcionarios si eso te hace sentir mejor.
Y añado que ni me gusta el PP ni Cifuentes... pero hay que ser fieles a la verdad incluso cuando criticamos algo que no nos gusta.
Y el segundo nunca sucederá porque el lío que se monta si para dar clases en centro públicos se contratase a gente extranjera, sería de órdago.
Lo que es un error tremendo, es ver estos datos y pensar que se debe a que el bilingüismo es bueno, cuando simplemente los buenos resultados se deben a que solo los mejores eligen este itinerario.
Es el problema de la educación en España, que nos tenemos que tragar a profesores obsoletos que no quieren reciclarse porque hace 20 años aprobaron un examen.
Que tenemos a maestros que estudiaron magisterio de inglés, que no saben inglés, pero que acumulan trienios.
De alguna manera hay que asustar a los padres para que todo siga igual en la España funcionarial.
Por otra parte, saber otro idioma es bueno, ayuda a usar la cabeza de mejor manera; por lo que con el inglés de marras se juntan dos razones para aprender.
No vivo en Madrid, pero supongo que el nivel del profesorado será, digamos, mejorable (como en otros sitios), pero eso es algo que la presión de los padres podría solucionar.
En cualquier caso, si nos ponemos a hablar de la educación... hay muuuuuucho que arreglar.
Mucho mejor poder irse a trabajar al McDonalds a Inglaterra que aprender matemáticas , bravo por la comunidad de Madrid.
(como dijo #37 ...)
En cualquier caso, el artículo es bastante pobre.
Yo hablo ingles bien, y lo unico que me ha servido es para ver series y poder estudiar en el extranjero. A nivel laboral en ningun momento me ha beneficiado.
Ingles, es la "asignatura" mas importante de primaria y secundaria.
Y mas en españa que ademas vive del turismo.
Es de las pocas cosas realmente utiles que se enseñan en le colegio.
Sabiendo ingles quien quiera aprender algo serio ya lo aprendera.
No sabiendo ingles quien quiera aprender algo serio realmente no podra. Tres cuartos de lo mismo con los negocios.
Asi de simple.
www.lacuartacolumna.com/bilinguismo-madrid/
El estudio en inglés: onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ecin.12305/epdf
www.elmundo.es/espana/2013/12/18/52b1bcda22601d3a6d8b457f.html
Hay alguno más, tendría que buscarlos, pero de momento creo que no está mal. Al menos para decir que es un tipo de "educación" estupenda y sin sombras. Y que si no se implanta es debido a funcionarios y padres vagos. Puede que se deba a que esos funcionarios y padres tienen dudas de un sistema que han metido con calzador sin evaluaciones previas.
Lo que se deduce leyendo correctamente el artículo es:
1- Los estudios bilingues se nutren de buenos estudiantes con conocimientos en inglés desde el inicio
2- La mejora de nivel de inglés para los alumnos en bilingues es escasa
3- La diferencia de nivel respecto a los no bilingues se mantiene
4 - El nivel de los bilingues concertados es deficiente respecto a los públicos
5 - El alto gasto de la Comunidad de MAdrid en bilingues no solo no es rentable sino que perjudica a todos los demás que han visto mermada la inversión (creo que además esto es trasladable a los de excelencia).
¿Público o privado?
¿Alto valor añadido o bajo valor añadido?
Si medimos el grado de conocimiento en Ciencias de la naturaleza(Fisica, Quimica, Biologia, Geologia) en 4º ESO, entre dos muchachos del mismo nivel, uno bilingüe y el otro no, te aseguro que el no-bilungüe le supera amplisimamente en conocimientos.
Para mí #49 da en el clavo.
Compagino un empleo publico con un negocio privado que monté antes de entrar en lo publico.
Considero que la sanidad es alto valor añadido.
Para la mayoría solo sirve para ser camarero de los ingleses que viven aquí y no hacen ningún esfuerzo en aprender español.
Saber bien matemáticas, lengua (española) eso si es imprescindible para todos.
A la inmensa mayoría con saber algo de ingles les sobra.
CC #46
Pero eso no implica, que considere que hay personas que se pasan 3 pueblos en darle importancia al ingles. El ingles esta genial como complemento, pero estoy harto de ver a padres y a estudiantes, que priorizan el ingles, olvidándose de todo lo demás.
También os puedo decir que el sistema bilingüe es de las mayores estupideces que tiene el sistema español. Es una tomadura de pelo. La idea no es mala. La realiad es un chiste y un dispendio de dinero por múltiples razones, desde los profesores al modo en que el temario se desarrolla. Por ejemplo, un niño puede estar dando el pasado simple por primera vez, y aprendiéndose sus primeros 20 verbos irregulares, y estar estudiando un libro de naturales con información sobre las células o la fotosíntesis totalmente en inglés. Logicamente, no entienden nada.
No obstante, el sistema español es en general muy malo, valga como ejemplo el libro de texto de sociales de quinto de primaria, (quinto! de primaria!). El otro día, estudiando el tema con una niña de ese curso me encontré con que, en la unidad de la UE, en un párrafo ponía que una de las instituciones más importantes era el BCE, que se encargaba de mantener la estabilidad de la divisa y los presupuestos. Obviamente, un niño de quinto de primaria no tiene ni puta idea de lo q es una divisa, ni mucho menos que es mantener la estabilidad de una. Los libros están llenos de información que un niño no está preparado para asimilar y solo propicia la repetición cual loro. Un día hablándolo con un compeñero que durante un tiempo ayudó a elaborar estos libros de texto me decía que las editoriales elaboran el temario que el ministerio establece, pero que en muchos casos la gente que lo elebora desde arriba está tan lejos del mundo académico real, el de los niños, que los contenidos no tienen sentido.
Luego pasa lo que pasa.
En fin, qué país este.
E igualmente, te digo que si me dieran a elegir, yo votaría por retirar el sistema bilingüe y sustituirlo por un sistema mejor.
Da bastante igual si ahora sacan un 5 en lugar de un 6 en matematicas por aprender ingles.
Vamos es que saber ingles en los tiempos que vienen sera tan importante como saber leer y escribir.
No es cierto, no es imprescindible ni mucho menos, en mi empresa hay uno que habla inglés (porque su mujer en inglesa) y no cobra más por eso, si total solo sirve para que cada 2 meses o así, venga un cliente inglés que no le da la gana de hablar nada español.
A mi no me da la gana de saber nada de inglés y me va de lujo, prefiero saber de otras muchas cosas antes.
O eso no.
exigir nivel, y si no, puta calle
Para ser Panadero, no hace falta tampoco estudiar otras asignaturas.
Por ejemplo historia o lengua y literatura.
No se yo hasta que punto sirven los estudios.
El inglés es imprescindible hoy en europa porque necesitamos tener una lengua común para todos los europeos nos podamos llegar a entender de verdad. Sin traducción, sin doblajes... Os imagináis que toda la información de todos los países integrantes estuviera en inglés además de en su lengua local.
No os podeis ni imaginar el dolor de cabeza que es ahora mismo realizar proyectos a nivel europeo, o tratar de trabajar a nivel europeo. Siempre necesitas traducción de datos, de información...
Para mi a dia de hoy que cada uno en su casa hable lo que le salga de las narices, y los estados pueden tener el idioma local que más les guste. Pero si de verdad queremos construir una Europa funcional, o lo hacemos con inglés o lo vamos a llevar crudo.
Los que tienen su plaza, por ahora no se les está tocando, pero muchos están ya aprendiendo ingles como locos, vaya a ser que la cosa se ponga peor.
Y ojo, para mi esto es totalmente insuficiente, porque si el contenido no aumenta de nivel, pienso que es una perdida de tiempo.
Y son los que más ruido hacen contra esto.
Al final es un problema de pasta, no de preocupación por la educación de nuestros hijos.
De hecho, en el centro no bilingüe perdí práctica porque nadie lo hablaba bien, la profesora no tenía ni idea (toda la clase de inglés en castellano) y si quería mantener nivel, lo hacía por mi cuenta. Ahora en mi grupo de amigos sólo yo y un ucraniano podemos tener conversaciones en inglés, claro.
Lo que veo es a mucho apesebrado que se da cuenta de que para dar inglés no le vale el libro con las respuestas, y claro, ver cómo un niño de 15 años te deja en ridículo en pronunciación y fluidez hablando, no es plato de gusto para un señor que hace 20 años estudió una oposición y no ha vuelto a tocar un libro.
Doy gracias al programa bilingüe de Madrid y los años que estuve en él. Una gran oportunidad para muchos, y una desgracia para otros que ya sabemos quiénes son.
La culpa no es de ellos, la culpa es de un sistema anticuado, (el funcionarial) que no permite cambios en el enfoque de la educación, porque esos señores y señoras, tiene su plaza PARA TODA LA VIDA independientemente de que valgan para la educación actual o no.
No obstante no acabo de tener nada claro que el sistema bilingüe sea realmente óptimo, no creo que sea necesario renunciar a aprender en nuestras lenguas maternas para aprender inglés (obviamente si queremos bilingüismo real hay que ir a la inmersión por pelotas pero no creo que haga falta).
Si el inglés se planteara como una asignatura eminentemente práctica en la que todos los días tuvieran una o dos horas de conversación, contenidos audiovisuales en inglés, leer periódicos, hablar por skype con otros países... sería más que suficiente.
Me tiré años en la escuela dando el verbo to be, pasivas, presente continuo...una y otra vez y después de una pila de años seguíamos sin tener ni puta idea. Cuando realmente aprendí fue cuando a través de internet se me abrió un mundo en el que lo que me molaba estaba en inglés (hasta con el porno aprendí), y a partir de ahí ya pude aprovechar las clases teóricas, me pude ir a currar a Irlanda, etc.
Más speaking y menos "fill the gaps".
#59 Viniendo como vienes del sector sanitario, no entiendo que digas que el inglés no es imprescindible y de lo más importante que hay que estudiar. Intenta mantenerte al día sin saber inglés, a ver que tal lo manejas.
Funcionario, supongo.
Sin esto, el sistema se cae a pedazos (es una opinión no lo he vivido)