"La URSS es un país que supone una seria amenaza para el mundo occidental. No me estoy refiriendo a la amenaza militar; en realidad ésta no existía. Nuestros países están lo suficientemente bien armados, incluyendo el armamento nuclear. Estoy hablando de la amenaza económica. Gracias a la economía planificada y a esa particular combinación de estímulos morales y materiales, la Unión Soviética logró alcanzar altos indicadores económicos. El porcentaje de crecimiento de su Producto Nacional Bruto es prácticamente el doble que en nuestros países.
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Margaret Thatcher. Houston, Texas, 1991 [1].
Véase mi comentario de entonces.
No nos hace depender una economía planificada de la habilidad de nuestros gobernantes?
A mí me parece muy bien parte de los frutos de una economía planificada, pero la verdad es que también tiendo a fiarme 0 del estado y más de quien gobierna.
El cambio en el mercado ilegal era tan diferente por que la moneda no tenia ningún valor, no podías comprar nada, absolutamente nada con ella. La gente de la ciudad volvía cada semana en los pueblos para matar una gallina de la casa de la abuela y llevársela para poder comer. No había deuda externa eso si, por que no te podías endeudar con nada. Habia electricidad 2 horas al día, y la televisión emitía solo los informativos de estado. Nos habíamos montado una antena enorme para pillar las cadenas búlgaras, aun me suenan en la cabeza los soundtracks de los dibujos búlgaros.
Yo pasaba con mi padre a Bulgaria por que mi padre se había hecho amigo de dos guardias, uno rumano y otro búlgaro, y petábamos el coche de café y ules para la mesa para venderlos en el pueblo. (podíamos pasar 1 vez al mes por que vivíamos cerca de Bulgaria)
Lo único bueno que ha hecho el comunismo es poner a los gitanos a trabajar, voluntariamente y sino obligados, ahora están esparcidos robando por toda Europa o encargándose de la trata de personas para la prostitución.
Por cierto, cuando acababas la facultad, te daban trabajo y piso si eras del partido. Un piso de esos prefabricados que aunque estuvieras en el 3er piso y era de 4, aun asi llovia dentro. Se cortaba el agua cada 2 por 3, teníamos agua caliente 1 vez a la semana si teníamos suerte.
En el papel todo es maravilloso, el comunismo es perfecto, lo que pasa es que la realidad es bien distinta. Una vez puesto en practica no funciona por que el comunismo no entiende la biología básica de las personas: Todo plebeyo quiere ser terrateniente.
Si lo miras asi, con Franco también la economía estaba mejor no?
Si piensas que un país con el mayor ejército del mundo (términos en infantería y carros de combate) para su tiempo y un arsenal nuclear para destrozar el mundo tres veces no es una amenaza militar, es no tener ni idea. Por no hablar de los arsenales químicos y biológicos. Incluso los que no eran de destrucción masiva.
Si a la URSS en su mejor momento le hubiera dado por tirarse un pedo no hubiese habido quien los parase sin acabar con la humanidad.
Profe, es que el perro se ha comido mi economía.
No jodas, cuanto pagabais de matrícula, residencia y los libros?
Cuesta creerlo porque es contrario a la propaganda que nos han metido en la sopa toda la vida, pero aunque absolutamente nadie quería una guerra, siempre fué más probable que la empezase la OTAN que la URSS. La actitud norteamericana siempre fué más ofensiva.
EEUU tuvo que buscar nuevos enemigos para mantener su industria
Armas de primer ataque? Lo que tenían eran ICBM y bastante mejores y en mayor cantidad que la OTAN.
Un poquito de cosas militares si que sé.
Que no hayas tenido noticia de sobrevuelos profundos en la URSS no quiere decir que no los hubiese, de hecho los Tupolev TU26 se les metían hasta la cocina, y mira que hacen ruido esos cacharros.
Mira ambos bloques se tenían estudiados el uno al otro hasta límites insospechados. La URSS tenía más de 1.000 Sarmat apuntados hacia las principales ciudades de Europa occidental y EEUU. en menos de media hora habrían hecho el hemisferio norte incompatible con la vida humana a corto plazo.
Los EEUU tenían los Trident y los Minuteman. Al primer amago de lanzamiento por parte de uno de los dos bloques el otro hubiese respondido y lanzado sus ICBM antes de que aterrizasen los contrarios. Media hora.
No se de donde te has sacado la tontrería esa de los Sarmat. Ni siquiera han entrado aún en servicio, como para haber existido durante la guerra fría. Y 1000 de ellos portarían entre 10000 y 15000 cabezas nucleares (cada uno lleva entre 10 y 15). Te has pasado de frenada con la exageración. Para que te hagas una idea, se estima en cerca de 7000 el número de cabezas nucleares que poseen los rusos hoy, incluyendo armas tácticas y SLBM. Como 600 más que los norteamericanos, por cierto. No se puede decir que sean "muchas más".
Sobre los Tu-26 (en realidad Tu-22M), deberías saber que se los considera principalmente bombarderos navales y plataformas de lanzamiento para misiles de largo alcance. Existen 0 razones para enviar uno de esos a sobrevolar territorio continental enemigo.
No hacía falta que te inventaras toda esa mierda. Estamos de acuerdo en que una guerra nuclear hubiera sido letal para todos. Sólo he dicho que la más agresiva actitud norteamericana los hacía un poco más propensos a iniciar un conflicto.
Y sobre que no haya agua caliente en la casa y tal, son cosas que en 2020 nos parecen una locura, pero aquí en Coruña en los años 70 y 80 (porque el socialismo en Rumanía terminó en 1989) también había barrios con casas de gente trabajadora (nada de chabolas) donde no había agua caliente, ni teléfono, ni muchas de esas cosas, como para pensar que erais los del este del Europa los únicos que no vivíais en la opulencia en aquella época.
Lo de menos precisos tratándose de armas nucleares habría que verlo. El sistema de Mano muerta que comentas es le llamado "Perimetr". Destrucción mútua asegurada.
"No se de donde te has sacado la tontrería esa de los Sarmat." Sarmat o sarmatian SS-18 - satan. Distintos modelos, misma clase. es.wikipedia.org/wiki/R-36M
"Y 1000 de ellos portarían entre 10000 y 15000 cabezas nucleares (cada uno lleva entre 10 y 15). Te has pasado de frenada con la exageración"
para nada . LA URSS contaba con unas 15.000 cabezas nucleares declaradas, y en caso de que te vayan a destrozar yo (y ellos) las tiraría todas.
es.wikipedia.org/wiki/Programa_soviético_de_armas_nucleares
"Sobre los Tu-26 (en realidad Tu-22M), deberías saber que se los considera principalmente bombarderos navales y plataformas de lanzamiento para misiles de largo alcance. Existen 0 razones para enviar uno de esos a sobrevolar territorio continental enemigo." allí me he colado quería decir los White Swan TU 160
es.wikipedia.org/wiki/Túpolev_Tu-160#Historia
Los Bear es.wikipedia.org/wiki/Túpolev_Tu-95 también se les metieron hasta la cocina, sobre todo en Alaska. Por otro lado teniendo satélites orbitando es un poco inútil meter aviones de reconocimiento y arriesgarlos.
Si estamos de acuerdo que una vez lanzada la primera oleada ya significaba el fin de la vida como la conocemos. Por eso no se calentó la cosa.
Sarmat es el RS-28, tú te estás refiriendo al R-36M Satan. De tu enlace: "se desplegaron cerca de 308 misiles ICBM R-36M en silos". Parece que aún falta para llegar a esos 1000 que decías.
It is estimated that the United States produced more than 70,000 nuclear warheads since 1945, more than all other nuclear weapon states combined. The Soviet Union/Russia has produced approximately 55,000 nuclear warheads since 1949, France built 1,110 warheads since 1960, the United Kingdom built 835 warheads since 1952, China built about 600 warheads since 1964, and other nuclear powers built fewer than 500 warheads all together since they developed their first nuclear weapons.
Sobre lo de los bombarderos, creo que tenemos definiciones diferentes de lo que significa "hasta la cocina". No hay registrada ni una sola incursión soviética en espacio aéreo norteamericano. Si ha habido, y sigue habiendo, los tanteos fronterizos que he mencionado antes: un país envía un avión con dirección a otro país, y se evalúa cuando y donde resulta interceptado. No llega a entrar en espacio aéreo del otro porque siempre es interceptado antes.
¿Espionaje? claro, el que quieras pero derrocar un gobierno con un ataque militar agresivo con tropas propias para poner tras una votacion de carton a un gobierno amigo es america 100%, los rusos eran mas de hacerse amigos de los revolucionarios internos y no enviar tropas mas que a posteriori.
No tenemos nunca que olvidar como acabo la guerra en japon. La guerra estaba ganada, los rusos presionaban para una rendicion, el emperador tenia los pantalones en el suelo y el culo en pompa... pero america tiro dos bombas atomicas, porque podia, porque quiso. Pero que bueno es el sistema americano.
Aqui no hay heroes, solo grados de villanos.
Por cierto, cuantas personas que han vivido en el comunismo conoces y que les gustaria volver a el?
Que te hace pensar que yo ensalzo a uno de los dos bandos? Ni los Yankis eran tontos ni los rusos eran tontos cada uno tiraba para sus intereses.
Sarmat es el RS-28, tú te estás refiriendo al R-36M Satan. De tu enlace: "se desplegaron cerca de 308 misiles ICBM R-36M en silos". Parece que aún falta para llegar a esos 1000 que decías."
Obviamente no todos eran SS-18 había también intermedios y submarinos, y de otras clases. pero cuenta 1000, si no más preapuntados. Más o menos como los Minuteman y los Trident de EEUU.
De la parrafada que has puesto en inglés una cosa es las armas que hayan producido y las que hay en servicio en ese momento puntual , pero vamos que conque tiraran unas 500 entre los dos bloques bien puestas a tomar por saco todo.
La URSS en su mejor momento 15.000 si no más, para tirar en primera oleada (es de suponer que no hay lugar para una segunda oleada por ninguno de los dos bloques.)
Repito que los reconocimientos aéreos no tienen más utilidad que en momentos puntuales y para testear las medidas defensivas del enemigo. Teniendo satélites y espías para que vas a sacrificar aviones? Para un bombardeo estratégico te va a dar igual fallar el pepinazo por unos kilómeros si el arma que le vas a tirar asegura que el objetivo queda incinerado.
De allí que los misiles soviéticos pudiesen ser algo menos preciso pero igual de efectivos.