“Los inmigrantes abusan de la seguridad social porque en sus países no tienen”, “los inmigrantes son gente sin estudios”. A raíz del Día Internacional contra el Racismo y la Xenofobia, hemos pedido a SOS Racismo algunos datos para abordar tópicos que están hoy en la calle.
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etiquetas: derechos , inmigración , racismo 
A las 10:22 va líder destacado #9, por su interpretación de "Me creo el centro del Universo, y no solo eso, sino que lo pongo en Meneame para que todos se rían de mí".
Otras conclusiones estúpidas que podemos obtener siguiendo el científico método de #9:
- "Una vez salí a la calle y llovía, por lo tanto llueve siempre y en todas partes"
- "Un día comí un queso que no me gusto, por lo tanto el queso es un producto infecto que no gusta a nadie"
Pues te cuento mi propio modo de desmontarlos.
Y el artículo contiene algunos datos para alucinar, como el beneficio que dejan a la Seguridad Social.
Ese beneficio no es tal, porque cuando se jubilen habrá que pagarles pensión, lógicamente. O sea que de beneficio descomunal, nada.
No, los inmigrantes no acuden más a la seguridad social. No es la primera vez que se pone por aquí y desde luego con leer la entradilla basta para darse cuenta.
edito: Leete esto, anda: www.meneame.net/story/colapsan-sistema-sanitario-inmigrantes
El dato dice que los inmigrantes al final del año suponen un beneficio para las arcas de la seguridad social, desmontando el tópico de que vienen a aprovecharse de los servicios sanitarios y de las prestaciones.
Eso comentaselo a mi mujer, que hasta que nos casamos aunque yo cotizara desde hace varios años, ella con sus estudios poquito a poco hemos tenido que pagar un seguro privado para ella porque la seguridad social no le cubría nada.
Ahora si le cubre la seguridad social, cosas del matrimonio, pero conservamos el seguro privado por si las moscas.
Así que esos topicazos desde mi realidad me los paso por el forro. Que facil es hablar sin saber.
Si son el 10% de la población y el gasto fuese del 10% significaría que usan la mismo la seguridad social que el resto.
Si el gasto de los inmigrantes fuese mayor que el 10% gastarían más que el resto.
Si el gasto es menor del 10% significa que hacen menos uso de la seguridad social.
No es tan difícil de entender.
Te pongo un ejemplo más sencillo:
Tres personas ponen bote para cervezas. Una se bebe un tercio del total consumido, otro un sexto y el otro un medio. Creo que es evidente quien bebe en proporción, quien ha hecho menos uso y quien ha abusado.
Pues esto es lo mismo, si haces un uso menor que la proporción que te corresponde, es que estás haciendo menos uso que la media. Sin más.
¿Y cuanto de beneficio?
"Del gasto sanitario, sólo un 4,6% es atribuible a atención a personas inmigradas"
¿De un 10% de la población? ¿Eso es poco?
Te esta diciendo que el siguiente 95'4% lo aporta el otro 90% de la población, o lo que más te desacredita, el porcentaje del resto del 90% de la población que usa la sanidad pública.
Quizás es que no sabes de números, o no sabes leerlo bien, de ahí esta escueta explicación.
4500 millones de beneficio siendo un porcentaje menor de la población.
lee #15 y sacamos conclusiones (se leer perfectamente, no empecemos)
Son el 10% y ocasionan el 4,6% del gasto. Esto es, gastan menos de la mitad de lo que "les correspondería".
Así que eso que dices solo tendría sentido si la relación entre población/trabajadores en españoles fuese el doble que en extranjeros.
Teniendo en cuenta que entre los españoles no llega a dos y que la relación es imposible que sea menor que uno (no puede haber menos población que trabajadores), eso es imposible.
Así que no, eso que dices no tiene ningún sentido y no hay por donde pillarlo.
#16 Pues leyendo #15 la conclusión que se saca es que no te has preocupado de pensar eso que dices.
Gastan la mitad de lo que les correspondería según el porcentaje total.
Eso sería lógico y se corresponde con lo que dices en #15 si la relación población/población activa en españoles fuese el doble que en extranjeros (¿hasta aquí bien?).
Ahora, en españoles esa proporción es menor que dos (la población activa es mayor que el 50%).
La proporción nunca es menor que uno (no puede haber más población que trabajadores).
Por lo tanto, eso que dices solo tendría sentido en el improbable suceso de que un número menor que dos fuese mayor del doble que un número mayor que uno.
¿Ya?
edito: Por si acaso, lo de "improbable" es irónico. El doble de un número mayor que uno es evidentemente mayor que dos.
Ya te he comentado lo que le pasa a mi mujer, que es de fuera, por cierto yo tambien lo soy y fijate cotizo y gracias a dios no enfermo desde hace 6 años y aún así me pago un seguro privado por comodidad, debo ser un inmigrante atípico y maligno, aunque para mi no vale ya que mis padres son españoles de toda la vida y yo un polvo echao muy lejos
Por cierto, respecto #15, gracias por el censo de la edad de población inmigrante, espero que hayas anotado en él que la crisis se ha cebado con ese sector de la población y que aún asi no es comparable con la menor tasa de paro de España y mejor economia como es Euskadi, y fijate, siguen dando beneficios a la Seguridad Social.
¿Entonces si dan beneficios, si ves que es mejor para el estado, que es lo que exactamente te incomoda tanto? ¿tus 5 minutos de espera entre paciente y paciente?
La edad media de la población residente en España según el censo de 2004 era de 40,22 años; 40,99 para los españoles y 32,83 para los extranjeros residentes.
La mayoría de la población inmigrante viene a España buscando un puesto de trabajo, de ahí que el 51,91% de los extranjeros residentes en España (frente a un 32,66% del conjunto de la población) tengan entre 20 y 39 años y que el 30,19% de los extranjeros tengan entre 25 y 34 años (frente a un 17,44% del conjunto de la población).12
Puesto que la mayoría de los extranjeros vienen a España en búsqueda de empleo, la proporción de mayores de 65 años es escasa, e incluso anecdótica en algunos países, mientras que el bloque más importante corresponde a la población en edad de trabajar (entre 16 y 65 años). El 17,71% de los ciudadanos de nacionalidad española tenía más de 65 años según el censo INE 2005; esta cifra era de tan sólo 4,81% para el total de extranjeros.
Es decir, son más jóvenes.
Si hay que hacer un estudio serio, lo que habría que ver es la comparativa de inmigrantes que hacen uso de la seguridad social en edad laboral V.S. españoles que hacen uso de la seguridad social en edad laboral.
¿No ves que no es comparable? Es como si un millón de españoles con 25 años van a trabajar a un país con 5 millones de viejos. Los resultados totales de gasto en seguridad social para españoles te saldrán más bajos, por huevos.
Y por el otro lado el artículo dice el coste, no el uso. Es decir, no es lo mismo recetar medicinas que la cantidad de inmigración que solicita bajas laborales que tampoco lo pone.
etc, etc, etc...
Bagaje ideológico heredado de la reforma universitaria de 1918 en mi país natal.
Que una universidad pública cobre matrícula y otras tasas me parece deleznable y clasista.
Lo que si me incomoda es que se lancen datos a la ligera.
Lo que te he explicado en #17 y en #20 es que aún así la proporción de uso que hacen es menor que la que les corresponde.
Lee esos comentarios y si no entiendes algún paso me lo preguntas.
Me tienes muy liado con respecto a ese tema.
Pero que no cuadra. Que no tenemos datos de edad, situación... nada.
"Eso sería lógico y se corresponde con lo que dices en #15 si la relación población/población activa en españoles fuese el doble que en extranjeros (¿hasta aquí bien?). "
No, sería lógico si supiésemos el gasto de la población inactiva española
Eso comentaselo a mi mujer, que hasta que nos casamos aunque yo cotizara desde hace varios años, ella con sus estudios poquito a poco hemos tenido que pagar un seguro privado para ella porque la seguridad social no le cubría nada.
No me lo creo, simplemente.
Ya me estais casi convenciendo de que le diga que no se aproveche de nosotros, los "honrraos".
Pues si campeón, quizás es que tu de oidas y de que malos son los inmigrantes genial, pero aqui ni un centimo de euro, todo pagado por nosotros, ¿Que te jode que esa sea la realidad?
Mira lee campeón, Visado estudiantes:
www.mequieroir.com/estudiar/espana/visa2.phtml
Seguro médico
El solicitante debe disponer de un seguro médico que le garantice cubrir sus gastos en España, en caso de enfermedad.
¿Ahora que hago? ¿La echo de España o si yo pago vale para ti?
Perdona, pero no he dicho eso, campeón. No te inventes historias para no dormir, compi.
Y lo otro, si tiene visado de estudiante ¿que quieres? a la próxima que se informe tío, a mí qué coño me cuentas. Si estás casado con ella la cubre la SS, si eres su novio no me cuentes milongas pamperas.
Si vino a otra cosa que no sea estudiar además tendrán que ponerla un piso en Parla... no te jode el otro.
sería lógico si supiésemos el gasto de la población inactiva española
No, no lo sabemos. Pero sabiendo que la población activa española es mayor del 50% y que nunca un número mayor que uno puede ser la mitad que un número menor que dos, te he demostrado dos veces que la proporción sigue dando que los inmigrantes ocasionan menos gasto en la seguridad social que los autóctonos.
Sí, no tenemos esos datos, por eso nos tenemos que manejar con inecuaciones y solo tenemos un resultado del tipo "menor que"... pero en este caso basta para saber cual de las dos poblaciones hace un uso "menor que" la otra.
- Tu has dicho que los inmigrantes vienen(venimos) a aprovecharnos de algo gratis
- Tu has queado como un papañatas de boquilla cuando da beneficios a la Seguridad Social
Has quedado en entredicho y te lo he demostrado, ¿Ahora que es lo que coño pasa, que parecer que los inmigrantes no solo se aprovechan? ¿Que dan beneficios? ¿Que lo que te jode es esperar 5 minutos más? O lo que ya me esta viniendo a la mente ¿y es que eres un racista?
No tienes ni puta idea de nada, y para mi has quedado muy mal, ahora dime ¿MI MUJER ES VÁLIDA O NO? NO COTIZA ¿QUE HAGO CON ELLA?
¿Tienes huevos de decirme ya algo?
No estoy en contra de la inmigración siempre que haya trabajo o sean trabajos que aquí no se cubran. Si que pienso que los beneficios del sistema habría que ganárselos y no recibirlos todos desde el principio, sobre todo en tiempos de crisis y cuando el partido en el poder se plantea recortes sanitarios y todas las CC.AA. ya han impuesto la semiprivatización del modelo sanitario y proponen los planes privados para las pensiones...
En serio, me vas a hacer llorar
Que la población activa española tiene más edad.
Que ya te hemos oído y nadie ha negado eso.
Que dejes de repetir algo que ya te he dicho que es cierto hace rato como si repetir eso rebatiese algo de lo que digo.
Que mi argumento es que a pesar de eso, sabiendo que la población activa española es mayor que el 50% y que menos que dos no puede ser el doble que más que uno, la proporción de gasto da mayor en la población autóctona que la inmigrante.
Simplifica
#50 Que te encule un atún.
No, no es culpa nuestra nada, es que al parecer hay que seguir unos tramites para venir a España, que tu desconoces, que tu dices: "Ey tio, los 500 inmigrantes que habia en la sala de espera me han hecho perder todo el día" ¡Cuando no es cierto! ¿entonces que hago? ¿Le digo que venga de ilegal?
Por cierto, papañatas, si me leyeras bien, mis padres son españoles, nacidos aqui, yo de fuera, un polvo mal echao muy lejos y ahora me explicas como va España que quizás no me he enterado de una mierda, cuando mi primer empadronamiento fue en Los Angeles en el consulado español
Entonces, queda patente que no sabes que hacen los inmigrantes, que no sabes si tienen que paagrse seguro privado aunque sean jovenes que vengan a estudiar, que sabes que dan beneficio pero te jode que den menos que la comunidad autonoma con mayor renta y que por conclusión creo que lo que te jode es esperar 5 minutos de más en la cola, porque no querrás que mi conclusión sea que eres un poquitín racista, aunque si te lo digo no creo que te ofenda ya que con tu ignorancia has quedado algo en entredicho y no creo que tampoco te afecte mucho.
Ahora, sabiendo un poco más de mi vida, sabiendo que soy español incluso por edad antes que tu
45 millones de españoles - 95% de la sanidad
5 millones de inmigrantes - 5% de la sanidad
Población activa - 20 millones en 2008
¿Decías que hay más activos que inactivos? porque ya no se sustenta lo que dices.
Ya cojo yo mis cosas y me regreso al tercer mundo.
Un saludo.
Te estoy explicando mi caso, ves lo que hay, ves que no tienes razón, ves que tu de boquilla genial pero ni puta idea de lo que hay, ves que dan beneficios.
Vuelvo a hacer la misma pregunta ¿Le digo que venga de ilegal? ¿La echo de España por no cotizar? ¿O que coño hago?
Que no tienes ni puta idea, que conozcas situaciones y casos y luego hables. Ignorante.
Esto es simple publicidad.
Empresario importante español: "Bajo sueldos, cobro más por la obras y la diferencia a mi bolsillo" "A mi los españoles y los inmigrantes me la traen al fresco, sólo miro por mi cartera".
La crisis ha dejado claro que hay demasiados inmigrantes en España, es un hecho. Y lo peor serán los problemas futuros de asimilación en tan poco tiempo llegadas masivas cosa que en otros países ha sido durante décadas. Nos acordaremos cuando pase lo mismo que en el banlieu, como en Francia.
ese porcentaje entre la población extranjera es del 58%.
Por lo tanto no es el doble en ningún caso, por lo tanto lo que dices en #15 no tiene sentido.
Lo sorprendente es lo "seguro de ti mismo" que pareces cuando esgrimes datos y "verdades" sin haberte documentado antes un poco.
#60 Te parecerá sorprendente, pero ese argumento no es un argumento en absoluto. El porcentaje de vascos de lo que veo día a día es altísimo y no me da por decir chorradas como que en todas partes hay más vascos que otra cosa.
Pues tu "argumento" es parecido.
En todo caso, aunque regulase su situación sería mejor que entrar a tu mujer de forma irregular y luego gritar a los cuatro vientos que la seguridad social no la cubre.
#68 Estoy seguro de mi mismo porque el artículo no dice todo
Gracias por recordarme si nos conocimos en España cuando vino a estudiar o en su pais de origen , gracias por saber de mi vida más que yo (otro modo de ignorancia y de no saber de que hablas).
Si ella vino a estudiar, ¿Porque no le correspondia? ¿Debia haber adelantado el tiempo y decirme, yo me casaré contigo antes de conocerte para poder tener mi visado antes de venir? Brutal tu razonamiento. Estoy muy feliz con ella, podia haberte conocido hace varios años para guiar mi vida y decir cuando me debo casar.
Oh Dios, todopoderoso, ya que lees el futuro y los casos de cada persona dime los números del euromillón de este viernes.
Permiteme que me ria de ti y con razón:
Ahora dime, ¿Cual ha sido otro fallo en mi vida o que pasará cuando salga de currar? Gracias.
Quédate con esto:
Si alguien viene a estudiar, se atiene a lo que tenga en su país de origen.
Ve al dato, resume y deja de rebuznar.
Ahora vamos por el paso de familiar comunitario, se ha de pasar 5 años antes de conseguir la nacionalidad y 1 el permiso comunitario, mi mujer no entró de forma iregular, entró con el visado de estudiantes (esto en negrita por MENTIROSO y el negativo por mentir) y como tal se pagó su seguro privado y jamás se garantiza que se vaya a obtener.
Un ejemplo: Mis hijos tendran la nacionalidad, ella no tiene porque.
IGNORANTE
Quizás lo que queria es estudiar y no es que todos los inmigrantes vengan a aprovecharse de la seguridad social, joder, será eso, no me jodas, puedo haber descubierto lo que tanto te corroe.
Por cierto, presupongo que tu has ido a las administraciones públicas como yo he ido para saber el tema de nacionalidad y los permisos de familiar comunitario y si eso se da pro decreto, quizás no, pero como eres Dios que todo lo sabe... aunque te inventes la mitad.
Tio, que te informes y hables, coño.
Tu mujer está regularizada si está casada contigo automáticamente. ¿Cual es tu queja ahora?
Que tú también lo sabes todo, rey.
#73 Tampoco me sale eso
Si ves a un inmigrante con formación... le llamas "extranjero que ha venido a trabajar"
Y sí, la gente sin formación abusa de la sanidad... los inmigrantes y los de aquí.
Por eso se crea el mito de que los inmigrantes son gente sin formacion y que abusan de la sanidad, porque solo vemos a un tipo de inmigrantes.
Por cierto, demasiados prejuicios para ser un amigable amigo de los inmigrantes que regulariza su situación... ¿que es para curar tus pecados?
Un saludo.
Lo que si digo es que tienes un complejazo que deberías mirarte.
Taluego.
Aunque lleve los años de residencia legal que se exigen para su nacionalidad, en este caso, si está acreditado con TFRC concedida por su matrimonio con español/a, deberá aportar:
* Modelo de solicitud normalizado y aprobado por Resolución de 07/05/07 de la Subsecretaría (BOE 25/07/07).
* Tarjeta de Identidad de extranjero, Tarjeta de Familiar de ciudadano de la Unión Europea o Certificado del Registro Central de extranjeros.
* Pasaporte.
* Certificado de empadronamiento.
* Certificación de nacimiento del interesado, debidamente traducido y legalizado.
* Si es mayor de edad, certificado de antecedentes penales de su país de origen, traducido y legalizado, de acuerdo con los Convenios internacionales existentes o consular de conducta.
* Medios de vida para residir en España (contrato de trabajo, nóminas, informe laboral de la Tesorería de la Seguridad Social, o cualquier otro medio de prueba).
* Certificación de nacimiento de los hijos menores de edad, en su caso.
* Certificación literal de nacimiento del cónyuge español, expedido por Registro civil español.
* Certificación literal de matrimonio expedido por Registro civil español.
* Certificado de Convivencia o Empadronamiento conjunto con el cónyuge.
de www.mjusticia.es/cs/Satellite?pagename=Portal_del_Derecho/Page/FichaFa
En cualquier caso no se garantiza la obtención de la nacionalidad.
Eso de que no se garantiza... no lo pone en el enlace que has pasado.
Si su mujer tiene una urgencia, se le atiende gratuitamente sea de donde sea y tenga el visado que tenga.
Obviamente si su mujer no tiene cobertura sanitaria en su país de origen no es culpa de nadie y si necesita de la española, un visado de estudiante no es suficiente.
¿Ignorancia osada? ¿por los datos erróneos de @.hf que ha bajado un 20% de lo que ha dicho o por lo que su mujer obtiene un visado y no tiene ni puta idea de lo que le cubre?
#90 Perdona, es que la relación de porcentajes es errónea
Ejemplos: "Las personas inmigradas van al médico la mitad que las autóctonas: representan el 10% de la población española, pero sólo el 5% de los pacientes". Vale. Ahora hagamos el estudio ateniéndonos a franjas de edad.
"La diferencia entre las aportaciones a la Seguridad Social y el gasto originado por la población inmigrada, supuso en 2008 un beneficio de 5.000 millones de euros para el Estado español" La diferencia entre el gasto originado por la población española que está en la misma franja de edad que la mayoría de la población inmigrante también supone un beneficio para el estado español. Dentro de unos años, cuando les toque por edad, también ellos serán deficitarios; con todo el derecho del mundo que pa eso están cotizando, pero lo serán.
Tópicos positivos contra tópicos negativos, confrontación y mal rollo.
Siguiente argumento a desmontar, debajo de la línea, gracias.
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De cualquier manera seguimos hablando de pequeñas diferencias y en servicios tan especializados como los de microbiología.
Eso si, es importante hacer más medicina pública en estos colectivos (al igual que en otros que tenemos aquí, como los indigentes o los gitanos), para evitar la aparición de algún foco de enfermedades poco conocidas o para que reconozcan bien los signos. Yo aun recuerdo a cierta mujer nigeriana que creía que su niño se iba a morir porque el médico le había sacado sangre y se había puesto enferma.
Pero vamos, casos anecdóticos, peor los pasan los médico de familia cuando no hay algún intérprete.