#4 La que se escucha pidiendo tranquilidad y "es una manifestación pacífica" vive en su bonito mundo imagino. Qué menos que intentar parar la detención de tu compañera a la que encima ves que hacen daño, ya no podemos quedarnos parados. Un detenido, todos a evitarlo.
manifestarse es ETA..llenarse de sobres y delinquir desde el fraquismo hasta hoy una suerte de Dios..
Me gustaria escuchar a estos estupidos subidos en el pulpito en las iglesias de estas aberraciones represivas.
La que se escucha pidiendo tranquilidad y "es una manifestación pacífica" vive en su bonito mundo imagino. Qué menos que intentar parar la detención de tu compañera a la que encima ves que hacen daño, ya no podemos quedarnos parados. Un detenido, todos a evitarlo.
Lo de "brutal" sobra completamente. Es una detención, justificada o no ya no lo sé, de lo menos violenta. La detenida se resiste, y no es nada fácil engrilletar a alguien que no para de moverse.
#7 "por si hace algo que no debe"
Ese es el problema, seguramente lo que para ti, y para los policias es "hacer algo que no debe", para mi simplemente es ejercer su derecho a la libertad de expresión.
A ABC no le importa perder lectores por mentir y manipular porque reciben un pastón en subvenciones...y sí la cosa se complica culpan de "chupasubvenciones" a los del Cine y ya está.
#4"La que se escucha pidiendo tranquilidad y "es una manifestación pacífica" vive en su bonito mundo imagino."
Que mal consejo. Claro que sí. Lo mejor en esos casos es dejarte llevar por la tensión y el nerviosismo. Es un método que ha resultado ser muy eficaz desde siempre con los policías.
#5"El 15M y su pacifismo extremo ha hecho mucho daño a España y mucho bien a PP y PSOE."
Pues nada hijo, a daros de hostias con los antidisturbios; que seguro que ganáis muchos derechos sociales por ese camino. La policía se maneja muy cómodamente en las discusiones dialécticas; pero si los llevas al terreno de la fuerza y la violencia, al no estar acostumbrados a ello, están como pez fuera del agua.
Venga, a arrearle una pedrada a un policía. Puede que te caigan varios años de cárcel. Pero si vas encapuchado puedes tener suerte y quizá el marrón se lo coma otro que no tenía ninguna culpa.
Además las manifestaciones con reivindicaciones están muy vistas. Lo mejor es buscar la confrontación violenta con la policia desde el principio. Y que las personas de edad o que sean más de hacer llegar el mensaje, que se busquen la vida. Dejemos las reivindicaciones para los jóvenes llenos de adrenalina, frustración y ganas de desahogarse.
Es un método que ha resultado ser muy eficaz en el Pais Vasco con la kale borroka.
Si a alguien de le pasa por la cabeza que eso es justo lo que están buscando el gobierno y la policia; exactamente porque es lo que hacen, cargar, cuando tienen la mínima excusa...que descarte esa idea. Es una locura propia de ilusos que viven en le país de la piruleta.
Para los que dicen que "se resiste": las técnicas de inmovilización que enseñan a los policías son "forzadas" por algo. Si te retuercen el brazo para inmovilizarte y no te resistes (cosa por otro lado imposible, es un acto reflejo) te lo rompen. Si te tiran al suelo, siempre tratas de levantarte. Si alguien te mete los dedos en la nariz, evidentemente intentaras apartarlos (hay una técnica de inmovilización que consiste en poner la mano debajo de la nariz y presionar el tabique hacia arriba). Es imposible no "resistirte", es un acto reflejo. Por eso una cosa es "resistencia" y otra "agresión", aunque en España los jueces que protegen a los policías no ven la diferencia.
Por otro lado, en la mayoría de países la resistencia a una actuación policial, digamos "indebida" o "exagerada", se considera casi un deber cívico. Incluso se han dado casos de personas que han matado a policías en circunstancias similares y no solo han salido absueltos, sino incluso indemnizados, ya que se entiende que son ellos las víctimas. Algo que en este estado policial represivo nunca pasará, por supuesto.
#7 probablemente porque esa persona se puso a grabar cuando ya estaban deteniendo a la otra, ¿qué motivo había antes para grabar? Si tanto te preocupa el pedazo de vídeo anterior, puedes exigir que la policía grabe las manifestaciones (cosa que a veces hacen, aunque no sabemos dónde irán a parar esas grabaciones supuestamente sometidas a la LOPD), pero no lo harán por dos razones:
1 - sin imágenes su testimonio es el válido de facto.
2 - pueden hacer lo que les de la gana, y alegar lo que tú dices, que no hay imágenes previas a la detención.
Ya podemos seguir debatiendo sobre si la abuela fuma.
Cada día me convenzo más de que soy un bicho raro, porque ni veo una detención "brutal", ni me caben en la cabeza frases como "lo mínimo es intentar parar una detención" o "una detención, todos a evitarlo".
#16 Conste que pienso que hay que utilizar medios pacíficos.
Pero el caso es que la PAH con apoyo del 15M organizó la recogida de millones de firmas para la ley anti-desahucios de forma pacífica, con un apoyo de la población muy muy alto según las encuestas y la petición ciudadana fue desatendida. En Gamonal usaron violencia y atendieron sus reivindicaciones.
A mi me da miedo y pena, pero el mensaje que transmiten las administraciones está claro.
Hoy he pisado una tifa de perro que causa mas improperio que una pegatina en una farola. Sería muy interesante que si un can deja una mina impunemente, tres señores de las UIP inmovilizaran y detuvieran al dueño... Puestos ha utilizar a los policías en temas nimios, vaya.
#30 Yo he visto detenciones realmente violentas (merecidas) y no se parecen en nada a eso. Y también he visto detenciones sin un atisbo de violencia. El tema está en que si el que va a ser detenido se resiste, tienen que hacerlo a la fuerza. Y una detención en la que alguien no se deja esposar es, por definición, violenta. Pero la violencia tiene muchísimos grados.
Y por cierto, esa mujer no sabe lo que es una fx de muñeca...
#35 Pues aunque no se crea, esa forma de sacar a un detenido está "reglamentada".
A veces obviamos una cosa muy simple. No vivimos en Jauja. Tan simple como doloroso.
No justifico con esto la acción de la PM de Alcorcón. No tengo ni idea de cómo se produjo la detención, ni por qué, ni lo que hubo antes. Sólo digo que no vivimos en Jauja. Y circustancias hay a millones. A mi me han pegado por ir a ayudar...
En fin, que las cosas no son blancas o negras, y la gente se empeña en verlas en binario.
No defiendo a la policía de ninguna manera, pero personalmente no veo eso de "brutal detención" por ninguna parte: la están inmovilizando y la llevan al furgón. Obviamente ella se resiste y grita, pero, repito, no veo brutalidad (empujones, zarandeos, agarrones de pelo...) por ningún lado.
Y repito, no defiendo la actuación policial, pero sólo veo una detención normal. Que sea legal o ilegal, justificada o no, ahí no entro.
#42 Te quejas de que te van a romper el brazo que te están retorciendo --> Resistencia leve
Intentas levantarte mientras un policía te clava la rodilla en la espalda --> Resistencia grave (el policía se puede lesionar al revolverte)
Intentas liberarte del brazo que te sujeta el cuello y te impide respirar --> Atentado
Si no lo crees, busca por ahí las denuncias policiales contra los supuestos "resistentes". Hay unas cuantas que los afectados han colgado online.
Y por supuesto, tirar piedras o quemar contenedores es terrorismo, todos los sabemos.
#10 Deja de defender a tus compañeros de curro, que se te ve el plumero... ¿También negabas lo de los ASESINATOS de la guardia civil a los que intentaron cruzar la frontera, verdad? ... Que den pistola a gente como tú... Y sí, ahora volverás con lo de que eres informático y bla bla bla...
#43 Eso es totalmente falso. Hay sentencias incluso con rotura de huesos a un policía y consideró la justicia de forma acertada que fue resistencia grave dado que la intención del agresor era facilitar su huida. Obviamente tirar piedras es un ataque directo a la integridad física, no es para intentar huir o zafarse....es lesionar como fin y no como medio.
#40 He estado en varias, y como antes del 15M también estuve en unas cuantas, te puedo asegurar que es algo que siempre ha sido bastante parecido, para que vayas teniendo algo de idea.
El pacifismo en las manifestaciones es un arma bastante más útil de lo que piensa alguien como tú, porque la violencia es la principal arma de las fuerzas y cuerpos de seguridad para introducir infiltrados en las manifestaciones. Si el pacifismo llegase a estar tan extendido como debería, sería fácilmente identificable el infiltrado que tiene como objetivo reventar la manifestación, y llegado ese caso, expulsado. Pero eso intuyo que no lo sabías.
¡Y gracias por tu respeto! Yo te seguiré votando negativo de todas las maneras, porque me aburren los guerrilleros de chat. Dicho esto, que conste que esta situación y las buenas maneras en las manifestaciones me cansan cada vez más.
#53 Lamento decirte que tiense prejucios formados sobre mi y no me conoces, eso de guerrillero del chat déjalo para muchos de aquí o esos que dicen ser de izquierdas y luego se quedan en casa. En bastantes manifestaciones he estado y jugado mi físico para defender los derechos de los demás y los míos.
Sigue votando negativo que demuestras tener bastante poco del espíritu del 15M y democrático, a mi los negativos me dan igual.
#5 Ni violenta ni pacificamente, mientras fallemos el objetivo estamos perdidos.
Un camino es perseguir a los corruptos y denunciar sus crimenes continuamente a los mass media, que estos no puedan censurar sin delatarse fulminantemente.
Otra forma es la insurreccion, huelgas, bloqueos y controlar a los que nos controlan creando grupos de proteccion para que los perros del tirano no se ceben como siempre con los mas debiles.
Me gustaria escuchar a estos estupidos subidos en el pulpito en las iglesias de estas aberraciones represivas.
Ese es el problema, seguramente lo que para ti, y para los policias es "hacer algo que no debe", para mi simplemente es ejercer su derecho a la libertad de expresión.
"la mujer que ayer fue detenida por poner una pegatina en una farola durante una manifestación por el derecho a la vivienda"
Lógico claro, la policía tiene que actuar contundentemente ante este tipo de actos que ponen en peligro la libertad de la sociedad.
www.vocesdepradillo.org/content/un-abogado-defensor-retenido-por-la-po
Que mal consejo. Claro que sí. Lo mejor en esos casos es dejarte llevar por la tensión y el nerviosismo. Es un método que ha resultado ser muy eficaz desde siempre con los policías.
#5 "El 15M y su pacifismo extremo ha hecho mucho daño a España y mucho bien a PP y PSOE."
Pues nada hijo, a daros de hostias con los antidisturbios; que seguro que ganáis muchos derechos sociales por ese camino. La policía se maneja muy cómodamente en las discusiones dialécticas; pero si los llevas al terreno de la fuerza y la violencia, al no estar acostumbrados a ello, están como pez fuera del agua.
Venga, a arrearle una pedrada a un policía. Puede que te caigan varios años de cárcel. Pero si vas encapuchado puedes tener suerte y quizá el marrón se lo coma otro que no tenía ninguna culpa.
Además las manifestaciones con reivindicaciones están muy vistas. Lo mejor es buscar la confrontación violenta con la policia desde el principio. Y que las personas de edad o que sean más de hacer llegar el mensaje, que se busquen la vida. Dejemos las reivindicaciones para los jóvenes llenos de adrenalina, frustración y ganas de desahogarse.
Es un método que ha resultado ser muy eficaz en el Pais Vasco con la kale borroka.
Si a alguien de le pasa por la cabeza que eso es justo lo que están buscando el gobierno y la policia; exactamente porque es lo que hacen, cargar, cuando tienen la mínima excusa...que descarte esa idea. Es una locura propia de ilusos que viven en le país de la piruleta.
Por otro lado, en la mayoría de países la resistencia a una actuación policial, digamos "indebida" o "exagerada", se considera casi un deber cívico. Incluso se han dado casos de personas que han matado a policías en circunstancias similares y no solo han salido absueltos, sino incluso indemnizados, ya que se entiende que son ellos las víctimas. Algo que en este estado policial represivo nunca pasará, por supuesto.
1 - sin imágenes su testimonio es el válido de facto.
2 - pueden hacer lo que les de la gana, y alegar lo que tú dices, que no hay imágenes previas a la detención.
Ya podemos seguir debatiendo sobre si la abuela fuma.
En fin. Que asco doy, por lo visto.
Pero el caso es que la PAH con apoyo del 15M organizó la recogida de millones de firmas para la ley anti-desahucios de forma pacífica, con un apoyo de la población muy muy alto según las encuestas y la petición ciudadana fue desatendida. En Gamonal usaron violencia y atendieron sus reivindicaciones.
A mi me da miedo y pena, pero el mensaje que transmiten las administraciones está claro.
Por lo que si uno lo que quiere es tangana, que lo diga sin más y se lie a echar cocos. Pero que no venga con la excusa de que la violencia funciona.
Si la violencia funcionase (para nosotros, y no para ellos), no creo que los policías infiltrados se dedicasen a liarla en las manifestaciones.
Y por cierto, esa mujer no sabe lo que es una fx de muñeca...
A veces obviamos una cosa muy simple. No vivimos en Jauja. Tan simple como doloroso.
No justifico con esto la acción de la PM de Alcorcón. No tengo ni idea de cómo se produjo la detención, ni por qué, ni lo que hubo antes. Sólo digo que no vivimos en Jauja. Y circustancias hay a millones. A mi me han pegado por ir a ayudar...
En fin, que las cosas no son blancas o negras, y la gente se empeña en verlas en binario.
Que va, que exagerar no exagera.
Y repito, no defiendo la actuación policial, pero sólo veo una detención normal. Que sea legal o ilegal, justificada o no, ahí no entro.
PD: Respeto tu comentario y disensión y no te votaré negativo
Esta claro que la realidad no interesa que salga a la luz
Intentas levantarte mientras un policía te clava la rodilla en la espalda --> Resistencia grave (el policía se puede lesionar al revolverte)
Intentas liberarte del brazo que te sujeta el cuello y te impide respirar --> Atentado
Si no lo crees, busca por ahí las denuncias policiales contra los supuestos "resistentes". Hay unas cuantas que los afectados han colgado online.
Y por supuesto, tirar piedras o quemar contenedores es terrorismo, todos los sabemos.
El pacifismo en las manifestaciones es un arma bastante más útil de lo que piensa alguien como tú, porque la violencia es la principal arma de las fuerzas y cuerpos de seguridad para introducir infiltrados en las manifestaciones. Si el pacifismo llegase a estar tan extendido como debería, sería fácilmente identificable el infiltrado que tiene como objetivo reventar la manifestación, y llegado ese caso, expulsado. Pero eso intuyo que no lo sabías.
¡Y gracias por tu respeto! Yo te seguiré votando negativo de todas las maneras, porque me aburren los guerrilleros de chat. Dicho esto, que conste que esta situación y las buenas maneras en las manifestaciones me cansan cada vez más.
La realidad es que simplemente te pueden detener por protestar pacíficamente.
Sigue votando negativo que demuestras tener bastante poco del espíritu del 15M y democrático, a mi los negativos me dan igual.
Un camino es perseguir a los corruptos y denunciar sus crimenes continuamente a los mass media, que estos no puedan censurar sin delatarse fulminantemente.
Otra forma es la insurreccion, huelgas, bloqueos y controlar a los que nos controlan creando grupos de proteccion para que los perros del tirano no se ceben como siempre con los mas debiles.