Detenidos cinco empleados de Amazon por robar medio millón de euros en teléfonos móviles en el almacén de San Fernando

La Policía Nacional ha detenido a cinco empleados del centro logístico de Amazón en San Fernando de Henares acusados de robar 500.000 euros en teléfonos móviles. Los agentes han intervenido a los arrestados 10 teléfonos de alta gama en el momento de ser apresados y un gran número de pegatinas con imei, el identificador único del cada aparato. Los ladrones arrancaban de las cajas de los teléfonos los códigos que identifican al aparato para dificultar la investigación policial.

[#1 --586165--]

Esta noticia va a tener mucha... cobertura  

[#2 TheIpodHuman]

Se los llevaron un ratito a pie y otro caminando

[#3 Urasandi]

El supervisor con bachillerato de los anuncios va a tener que hacer horas extras para que su hija esté orgullosa.

[#4 Efe1Hache8]

500mil euros... si eran apple eso serán 8 o 10 teléfonos, no?

[#5 Vodker]

#3 o igual él es uno de los culpables, el muy malandrín...  

[#6 ochoceros]

Recuerdo una anécdota hace unos cuantos años (>10) en la que visitaba fábricas de un mismo sector. En una de provincias los operarios de fábrica, con muchos años de antigüedad, cobraban de dos mil euros para arriba, apenas tenían incidencias internas por roturas, un cuidado exquisito en todo lo que hacían, y el almacén estaba abierto para pasar a por material y componentes. Todo perfectamente informatizado, cuadraba al céntimo y las pérdidas eran entre mínimas y nulas.

Luego pasé por otra fábrica en Madrid, donde los operarios tenían una antigüedad promedio de 6 meses y cobraban menos de 1.000€, hacían unas chapuzas terribles (por desgana y desconocimiento), se desperdiciaba material por tener que repetir muchas cosas, clientes cabreados, plazos incumplidos, el almacén con 2 llaves (entre 2 personas distintas) por robo de materiales, etc...

Que cada uno saque sus conclusiones, pero en situaciones así se ve lo de "si pagas cacahuetes tienes monos".

[#7 Barret_Garvey]

#6 La logística es un sector que cada vez está más precarizado. Y muchas empresas funcionan con plantillas como el segundo ejemplo que dices. Pero como los clientes no se quejan se sigue trabajando así y con muy malas condiciones. Los trabajadores se queman en 6 meses o 2 años uno nuevo y a seguir funcionando.

[#8 Tonino]

#6 La lamentable conclusión es que el ahorro en nóminas compensa las pérdidas operativas y márgenes.

[#9 ochoceros]

#7 En la logística y en muchos otros sectores. Por eso a nosotros "nos comen los chinos" y en otros sitios más al norte les está costando más.

[#10 ochoceros]

#8 Competitivamente hablando, la primera empresa le daba sopas con ondas a la segunda. En todo lo demás, también.

Otra cosa es que llegaron las reformas laborales, hubo cambios de directiva, y se aprovechase para descapitalizar la primera empresa y despedir a la gente con menos del mínimo para dar un pelotazo puntual.

[#11 Bunk]

#3 y además gratis para darle las gracias a la empresa por apostar por su formación

[#12 tropezon]

#1 Si pagas con cacahuetes contratarás monos

[#13 juan_da]

#6 Conclusión, el jefe del 1º almacén era un tipo honesto preocupado por sus clientes, cobraba una mierda. El del 2º almacén sólo le importa su cartera, se llama Jeff Bezos.

[#14 Suleiman]

"Ladrón que roba a ladrón tiene cien años de perdón"

[#15 --51377--]

#6 la gran pregunta desde un punto de vista empresarial ¿que modelo de negocio daba más pasta?

[#16 Economicus]

#13 Uy, si. Jeff Bezos. Malísimo. No como los "Manolos" de luz al frente de la mayoría de empresas de logística patrias. Ahí se pagan sueldazos y nada de precariedad como en Amazon.

[#17 --619630--]

#4 y sus correspondientes cargadores

[#18 juan_da]

#16 Digo Jeff Bezoz por ejemplificar, pero ninguna de las empresas logísticas caracteriza por su buen trato a los empleados y sus sueldos.

[#19 Barret_Garvey]

#13 Como te dice #16 esas condiciones las aplica Amazon pero tambien todas las empresas del sector. Pero aun eso vive mejor un trabajador de Amazon que uno de Congelados Rodrigo. Es lo que tiene que en Amazon por lo menos tengan comité de empresa y en congelados rodrigo estén trabajando 14 senegaleses y 1 español.

[#20 JuanCamus]

#6 Entiendo lo que dices y lo comparto, pero robar a tu empresa nunca tiene justificación, si estás mal en un sitio, márchate a otro, lo digo siendo plenamente consciente de como está la situación laboral en España desde hace años.

[#21 sillycon]

#17 Y el adaptador para auriculares

[#22 mono]

#1 Actualiza la foto, esa es de hace 20 años mínimo

[#23 erthed]

Hostia!, yo fui uno de los perjudicados... Hace unos meses pedí un telefono por amazon y me llegó un adaptador chino de coche. Eso si, amazon me tramitó la devolución y luego ya si me enviaron lo que compré.

[#24 Remenad0r]

Que cracks.

[#25 StrongWind]

#1 Ahora falta conocer el "móbil" del delito

[#26 exeware]

Es un tema raro.. por que un telefono vla epero 500 mil eso canta mucho...esta peña no conocía la historia de la gallina de los webos de oro.

[#27 sillycon]

¿De dónde creéis que salen los precios bajos? De exprimir y chantajear a los proveedores (modelo López de Arriortúa) y tener bajos gastos de explotación (el menor número de empleados trabajando lo máximo cobrando lo mínimo legal).
Mecardona sigue una estrategia similar, pero el trato a los trabajadores es mejor.

[#28 --6940--]

#6 Ah, o sea que estar bien pagado evita que robes...

Que se lo digan al Emérito, a Bárcenas, M.Rajoy, y demás.... Seguro que si hubieran cobrado un poco más en sus puestos, nunca hubieran robado a manos llenas...

[#29 JuanCamus]

Pecados veniales...

Si la misma noticia hablara de un político, estaríais despotricando de lo sucedido y cargando contra el partido/ideología contraria a la vuestra que lo hubiera hecho. Luego no entendéis porque pasa lo que pasa en España.

Siempre que la empresa cumpla la ley y lo acordado por contrato, robar en el trabajo no tiene ninguna justificación, además de que está penado por la ley. Si no estás contento con las condiciones, búscate otro trabajo.

[#30 --178316--]

This Spain, si la culpa va a ser de amazon. jajajajaj

[#31 jonolulu]

#4 Pues sí. 10 cada uno

[#32 sillycon]

#23 Eso suena más a fallo auténtico. Cambiar un pedido por otro y luego hacer desaparecer uno me parece más compliado y además deja muchas huellas, la más evidente la reclamación del cliente.

Me da que el modus operandi era coger el teléfono del almacén sin inventariar la salida, meterlo en cajas de entrega a clientes para sacarlo del almacén, y luego conchabarse con el repartidor para que sacara el teléfono antes de entregar el paquete. Algunas cajas se pueden abrir sin romper el sello de Amazon. Así sólo se notaría tras el inventario mensual donde ya es complicado seguir el la pista. Y por el peso del paquete, que no lo han disimulado bien.

[#33 chochis]

#20 No lo está justificando, está contando la realidad del asunto...

[#34 sillycon]

#14 Si lo que quieres es vivir en una sociedad sin ley y entrar en una espiral de degradación, entonces sí.
No hay justificación para el delito. Ni siquiera cuando la norma es injusta.

[#35 jonolulu]

#28 Ni al rey ni a Bárcenas les pueden echar (contrato diferido simulado) y Rajoy es el dueño de su distribuidora de sobres...

[#36 --6940--]

#35 Ahí es donde quería llegar. Lo que determina (imho) si alguien va a robar o no son los mecanismos coercitivos que pongas por medio (despido, cárcel, etc), y la sensación de impunidad, no el salario que recibas por tu trabajo. Ésto último en realidad sirve (y no siempre) para discriminar por nivel de competencia, no de honestidad.

[#37 --625500--]

#19 No tiene por qué vivir mejor. Eso dependerá de la situación de cada uno, cuanto viaje, cuanto cobre y cuantas haras haga y carga de trabajo tenga.
La competencia de Amazon tiene a senegaleses, si, contratados. Amazon ni los tiene contratados ; muchos están en régimen de falso autonómo www.elperiodico.com/es/economia/20201014/inspeccion-de-trabajo-conside

[#38 jonolulu]

#36 Pues si es donde querías llegar has interpretado mal mi comentario. Un empleado, bien pagado, contento, y sobre todo, que se ve como parte de la empresa, no va a poner en riesgo su pan. Uno que no sabe si le van a renovar en 3 meses igual se lo cobra en especie o simplemente se la trae al pairo todo

[#39 --625500--]

#30 Yo diría de los bajos sueldos de sus empleados.

[#40 meso]

5 Chorizos roban móbiles por valor de 500.000€ y la culpa es de la empresa. Manda huevos lo que hay que leer por aquí. Y mira por donde he entrado en la noticia sabiendo lo que me iba a encontrar en los comentarios.

[#41 --530912--]

#32 Creo recordar que cada caja de Amazon se pesa antes de la salida.

Si envían un producto que pesa 2kg, la caja cuando sale del almacén tiene que pesar eso. Si no, algo falla.

[#42 --178316--]

#39 Ya supongo que son obligados a trabajar para Amazon......

[#43 DarthMatter]

Mucho me temo que los impuestos que paga esa multinacional en Españistán no alcanzarán para cubrir los gastos policiales y judiciales.

Sería más conveniente (para las arcas públicas) derivar la investigación y el procesamiento a Luxemburgo.

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[#44 Suleiman]

#34 pues a mí me parece correcto. Empresas que se dedican a explotar a trabajadores, defraudan y abusan de posicion dominante, se merecen lo peor, hasta que no se regularicen. Otros ejemplos serían globo, delivero, etc....

[#45 sillycon]

#41 Eso dice la noticia. Pero hay una tolerancia, y siempre pueden quitar un producto para poner el otro.

[#46 --530912--]

#41 Aqui he encontrado un empleado que robaba en Amazon ...

www.elespanol.com/invertia/empresas/20190220/amazon-subprime-detienen-

[#47 Naruk]

#6 Yo llevo ya una década trabajando para un centro logístico de una marca automovilística, y pasa exactamente lo que describes. Cuando estaban los fijos y veteranos, había pocas incidencias de desperfectos, el sistema informático estaba muuuuy pulido y trabajando de L-V se cumplia con los pedidos, tanto regulares como urgentes.
Ahora son todos temporales, muchas incidencias, se trabaja sábados y doble turno. Y el sistema informatico, que lo llevan desde otra empresa, es un desastre. Muchos pasos innecesarios, se han perdido opciones que antes estaban, etc etc
La única explicacion que se me ocurre es que al final, en el Power Point pagar con cacahuetes sale a cuenta. Al final en la balanza de ahorros vs. inconvenientes sale a favor los ahorros.

Sobre el robo de Amazaon....yo creo que esto es otra historia. Al final tienes al alcance medio millon de euros. Por muchos 2000€ que ganases, sigue siendo tentador. Igualmente me parece justo. Si te la vas a jugar, juegatela a lo grande. No hagas el idiota por 4 tonterias.

[#48 DRAG0NER0]

No sabía yo que había un almacén de Amazon en SAN FERNANDO.

[#49 Nuevo_1666]

Y en estos casos el cliente como queda, le mandan otro, le devuelven el dinero...?

[#50 ZZ_]

#6 La conclusion es que, independientemente de cuestiones morales, que no quiero minimizar y son realmente importantes, la evaluación de costes/beneficios de una empresa como Amazon, es mil veces mejor que tu evidencia anecdótica.

[#51 samuelCan]

#43 menos mal que dedicamos nuestro gasto público a la protección y seguridad de estos grandes benefactores.
Ahora vas donde los policías que han dedicado su esfuerzo y tiempo a detener a estos cacos, que Amazon no ha pagado ni para los chalecos antibalas que tanto demandan al ayuntamiento, mientras obtiene unos beneficios astronómicos.

[#52 kaysenescal]

#41 Y por ahí es por donde lo has pillado.
Seguramente Amazon eso no lo revisaba a menudo, quizás porque puede que suela dar de vez en cuando falsos positivos.
No ha sido hasta que se han puesto a revisar al detalle al "saltar las alarmas" cuando se habrán dado cuenta del sistema empleado.

#32 debe de conocer como se trabaja allí, porque ha aclarado como puede que ocurriera.

Eso son unos 300 a 400 teléfonos, menuda organización tenían montada.

[#53 Ivan_Alvarez]

#22 que joven estaba. Ya te digo..

[#54 bargusi]

Son nuestros niñ...No dicen la naciona..La etni.....etc etc etc

[#55 DarioCuarto]

Fantastico, Amazon montando un centro en Portugal en 3,2,1....

Los responsables del robo pension completa a costa del Estado unos añitos o paguita a costa de los contribuyentes cuando salgan

[#56 Alcalino]

#12 igual que hay empresaurios, hay trabajaraptores.

[#57 erthed]

#32 Tienes dos pedidos, uno con el producto barato que compró tu amigote, otro con el móvil, intercambias las etiquetas de los productos y muy probablemente Amazon le eche la culpa a un error humano y seguramente aceptarán la pérdida antes que ir a reclamarle al que recibió el paquete con el telefono.

[#58 --6940--]

#38 No lo he interpretado mal, simplemente tu ejemplo encaja perfectamente en mi tesis, aunque tuvieras otra intención.

No niego que un porcentaje de gente puede preferir no arriesgar un buen puesto de trabajo y un buen sueldo, pero la honestidad en general no la determina el sueldo que ganas. Además piensa que por mucho que ganes, mucha gente acaba adoptando un nivel de vida superior a lo que ingresa, por lo que al cabo del tiempo cualquier sueldo parece poco. Algunos piensan que ganar oro mola, pero que los diamantes brillan más.

Y ya que se trata de exponer anécdotas, cuando era muy joven, trabajé para una empresa de mozo de almacén de una empresa de logística. El sueldo, y hablo del año 2000/2001, era de 170.000 pesetas al mes. Era un muy buen dinero por aquellos entonces. Pues bien, hubo un desfalco de un palé entero de portátiles por parte de unos chicos que trabajaban ahí. Ganaban buen dinero, y tenían contrato fijo y bien pagado, pero llevarse 5 millones de pesetas por la cara les parecía mejor plan.

[#59 Deathmosfear]

#15 Daba más pasta a quién? A los jefes imagino que preguntas. Esa es la mentalidad occidental, si eres propietario de un negocio y en 2-3 años no te permite vivir sin trabajar o no te permite cobrar un sueldazo, entonces ese negocio no funciona. En Japón por ejemplo no se espera eso de un negocio hasta que no lleva 20 o 30 años. Así nos va.

[#60 Mltfrtk]

Vaya banda de pringaos los oceans eleven estos ahora irán a la cárcel, por espabilaos. Supongo que el riesgo les merecía la pena

[#61 Borbone]

Más que tenían que robar, con la mierda que cobran.

[#62 Deathmosfear]

#36 Como te han dicho, por muchas medidas coercitivas que pongas, si pagas una mierda, los trabajadores van a currar desmotivados y es más fácil que te roben y se larguen. Conozco casos en los que algunos trabajadores recién incorporados a un puesto de IT, vendían el portátil que les habían dado, decían que se lo habían robado, y se iban a otro curro. Al final les sale mas rentable eso que estar aguantando condiciones de mierda.

[#63 MuCephei]

En Nueva York me hice amiguete de uno en un bar, puerto riqueño, muy majo, después de que nos pasasen unas cuantas situaciones bastante rocambolescas. Me ofreció moviles Samsung tirados de precio y Airpods a 30$. Compré unos Airpods porque los probé y funcionaban.

Luego, después de unos cocktails y con la lengua mas suelta me enteré de que trabajaba en Amazon y las artimañanas que utilizaba, había estado en la cárcel también y mas cosillas, una joya.

[#64 Paradisio]

#6 empresa que putea, recibe puteo. No pueden pedir estres y renuncia personal con sueldo de becario. Un alto directivo renuncia a su vida y vive estresado por mucha pasta. Alguien con una carga de trabajo y estrés inducido imposible que te perciba como empleador del año al que respetar

[#65 --584621--]

#36 Si recibes un salario que percibes como justo por la labor que realizas, cuidas por la empresa y hasta ves con malos ojos los pequeños hurtos que se puedan dar. Si no es así, como era el refrán? "El que roba a un ladrón tiene cien años de perdón". Pues eso.

[#66 Agus_Rodríguez]

#30 Justo la semana pasada, una amiga compró una switch por Amazon y le llegó una caja con dos hueveras de CDS. Esto ocurrió en París. Vamos, que no solo pasa en España.

[#67 --6940--]

#62 Joder macho, vaya piezas de conocidos tienes.

Si no te sientes valorado en tu puesto de trabajo tienes dos opciones: 1: irte a otro lado, 2: irte a otro lado robando lo que puedas al salir.

Tú, yo, y posiblemente todos los que estamos aquí hemos empezado cobrando poco, y al menos en mi caso preferí la primera opción. Estoy seguro de que tú también la preferiste.

En vista de esto, tal vez la ecuación sea más compleja que achacarlo todo al sueldo, ¿no?

[#68 --6940--]

#65 El problema es que mucha gente no percibe como justo un salario que tal vez sí lo es, dadas las condiciones del sector, el valor añadido que aportas, etc.

[#69 --569461--]

#12 Ahora resulta que se puede justificar que robe un empleado porque le paguen poco.

[#70 --642358--]

#12 Pues entonces en todos los hiper contratan monos, segun tu, en muchos pagan en cacahuetes tirados.

[#71 --642358--]

#14 Pues todos a robar, la ley de la jungla.

[#72 --530912--]

#57 Ni preparas dos pedidos.

El complice compra un libro ... y el empleado localiza el pedido y envía un móvil que pese lo mismo.

[#73 --642358--]

#27 También ganan menos y si esotro hiper tipo Alcampo, Carrefour, Lidl o Dia menos todavia

[#74 Rojista]

Llevo trabajando en el sector de la logística más de 20 años. He pasado ya por varias empresas y la norma habitual es el hurto. Es algo muy común, casi de obligado cumplimiento. Empiezas por unos langostinos y alguna botella de whisky, después que si algún juguete sexual que se te antoja y cuando te das cuenta un día te llevas un iPhone, la Play, ect...
Y cómo hacen las empresas
aseguradoras que suben las pólizas a todo el mundo si hay mucho fraude, pues estás empresas bajan sueldos su hay mucho robo. Y hay vamos.
Aunque cobre muy poco estoy muy contento en mi sector. Teniendo un iPhone, Play, langostinos, whisky y juguetes sexuales, ¿Quién necesita dinero?

[#75 kenta88]

#59 Correcto es una filosofía de pelotazo de España. Nadie es perfecto pero desde luego como filosofía de generar bienestar y estabilidad la de Japón es una percepción más acertada de como crear un Empresa y hacer un "bien".

[#76 redscare]

#60 Además por avaricia. Si hubieran hecho esto 4 veces al año seguramente amazon habría ignorado las pérdidas. Pero claro, si mangas medio millón de euros pasa lo que pasa.

[#77 impaler]

#1 Carne de meme, como siempre.  

[#78 drocab2012]

Emprendedores...

[#79 --625500--]

#42 Muchas veces la necesidad obliga a coger cualquier empleo, ¿o la gente que reparte con Glovo o Deliveroo lo hace por vocación?

[#80 --644980--]

#58 En 2001 pagaaban en euros .

[#81 --6940--]

#80 El Euro se introdujo en España el 1 de enero de 2002...

[#82 kenta88]

#68 Si tu trabajo es necesario (sino no lo ofrecerían) como es posible que cobres tal mierda que no se te garantice un estilo de vida digno? Ojo que hay puntos que pueden no ser culpa de la empresa (como si tu sueldo no da para un mercado de alquiler inflado y descontrolado) pero es en principio responsabilidad de la empresa pagar un sueldo que te permita vivir con holgura y ahorrar, y no hablo de de lujos hablo de tu alquiler y tus gastos, comer alguna día fuera de casa para disfrutar un poco y un móvil chino. Y que te quede ahorro para decidir si quieres la play o irte de finde o ahorrarlo para el futuro. Ahí ya es problema de cada uno. Si no puedes pagarlo y obtener beneficios a medio plazo es que tú empresa no tiene sentido de ser.

[#83 --644980--]

#81 puede ser

[#84 --6940--]

#82 El problema es que el sistema está viciado. A las empresas les interesa pagar lo mínimo posible por empleados de baja cualificación, que son fácilmente reemplazables. A la vez, esta gente tiene derecho a poder ganarse la vida dignamente, pese a no aportar valor en la cadena productiva.

Entonces la culpa es de la empresa, del empleado por aceptar esas condiciones, o del resto de la sociedad por votar a los gobernantes que tenemos? Yo diría que de todos en mayor o menor medida. Pero no creo que la forma de solucionarlo es robar aduciendo a malas condiciones laborales....

[#85 Ivan_Alvarez]

#44 porque lo de no trabajar para ellas y que se vean obligadas a mejorar sus condiciones imagino que no os lo planteáis. No?

[#86 Ivan_Alvarez]

#79 vaya tonteria.. mejor reclama a la UE que acabe con los paraisos fiscales. Amazon no hace mas que lo que los gobiernos le permiten hacer. Pero vamos.. que no hay que ir tan lejos, aqui mismo en españa tenemos a madrid haciendo dumping fiscal al resto de comunidades.. asique mejor arreglabamos lo nuestro. No crees?

[#87 Deathmosfear]

#67 Por supuesto. Hay más condiciones aparte del sueldo, pero seamos claros, aquí en España el resto de condiciones suelen ser una mierda también (estabilidad, posibilidad de promoción, etc), así que cuando te tratan cómo a una mierda, pues es comprensible que muchos se "rebelen" de esa manera.

[#88 kenta88]

#84 Estoy de acuerdo, no pretendo justificar el robo pero no puedes esperar que la gente se comporte si no le garantizas unos mínimos. En mi opinión personal me parece más que lógico y entendible hacer cosas "malas" si tu entorno es "malo" o "injusto". Ojo que no digo que en todos los casos sea ese el motivo. Uno pude robar por maldad/egoísmo "puro"

[#89 Broth]

#38 No creo que sea asi.
Depende del beneficio en comparacion de tu salario/ingreso

Si cobras 1000 € y robas 500.000€ son 5000x, Si cobras 300000 y robas 65 M son 216X
Si cobras 1000 € no robarias por 10 €

[#90 Suleiman]

#85 Si,si, donde vas a parar... Eso del paro? Un invento... La gente puede elegir donde quiere ir a trabajar... Las condiciones...las regula el mercado, que es sabio.... Lo que si es verdad es que se tendría que regular los paraísos fiscales, las multas por saltarse los derechos de los trabajadores tendrían que ser muy fuertes y que no compensara saltarse las, etc....

[#91 ochoceros]

#15 Sin lugar a dudas, el primero. El servicio-producto era infinitamente más serio y de más calidad, y al no ser un producto "barato" el grueso de los clientes recurrían allí por profesionalidad.

La segunda empresa vivía de los que se querían ahorrar un 5% a costa de calidad, tiempo de servicio, etc...

[#92 osids]

#12 ¿y que vas a contratar para trabajar en un almacén de amazon? ¿ingenieros aeronáuticos?

[#93 sillycon]

#52 No conozco específicamente cómo se trabaja allí ni tengo nada que ver con Amazon, son suposiciones conociendo un poco de lejos cómo funcionan estos sistemas de gestión.

[#94 --485175--]

#23 Pues yo pedí un juego de palillos chinos... para entutorar mi huerto de mini verduras y el minijardín pitufo .... y me llegaron dos Iphone 12 Pronosequé ... que no sé ni como funcionan.

Por supuesto reclamé enérgicamente y me enviaron otro paquete con dos iphone más y un Huawei de los de antes del conflicto con Trump, que eran los buenos ...

Soy experto en historias para no dormir

[#95 sillycon]

#57 Se me ocurre que en el momento de la distribución se leerá la etiqueta varias veces para ver a qué zona o camión de reparto va.
O igual no y es tan fácil como cambiar las etiquetas, pero no creo.

[#96 soyTanchus]

#78 En realidad no les dio tiempo a emprender...
...la huída.

[#97 --178316--]

#79 Y ves a esas personas robando medio millón de euros, eso si que es necesidad...
Que mal esta la sociedad, justificando a los CACOS porque amazon paga poco......

[#98 sillycon]

#94 Yo una vez metí cinco duros en una máquina de pipas y me salieron dos paquetes.

[#99 gadolinio]

#15 ¿Cuál da más pasta en cuánto tiempo? Porque el segundo puede dar más pasta durante un tiempo pero antes o después empezará a verse que algo no va bien y habrá que cambiar algo, no es un modelo infinito. Sin hablar de la imagen que puedan dar...

[#100 mr_x]

#22 Si tiene la misma cara que hace 20 años